These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Vorschläge und Ideen

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page123
 

Krieg!!!!einself ...

First post
Author
Slykar
Viziam
Amarr Empire
#41 - 2015-05-16 18:53:28 UTC
Raze, Ich wollte dich keines falls angreifen und wenn es so rüber kam dann entschuldige ich mich.

Ich stimme dir teilweise auch zu. Kriege sollten für kleinere auch bezahlbar sein, dennoch denke ich das es in Eve zu wenige gute Systeme im High Sec gibt und diese nun mal nicht mit einem festen Wert von bsp. 5 Mio zu schätzen sind. Genau so finde ich es scheiße das eine Corp oder Allianz teurer wird umso mehr Mitglieder / Leichen sie hat.
Desweiteren hat nun mal eine Region zuwenige sinnvolle Systeme und ein Regionskrieg hat keinen sinn, wenn er nicht billiger ist als alle "Sinnvollen" Systeme einzeln als Kriegsgebiet zu erklären...

Ich glaube soweit stimmst du mir auch noch zu.


Im Gegensatz zu dir fände ich es halt auch noch schön wenn es vorteilhafter ist in einer Spieler Corp zu sein. Damit man diesen Effekt in dieses ganze System einbinden kann müssen in das Kriegssystem mehr variablen rein.

Damit das alles klappt und bezahlbar bleibt! Deswegen ist es ja so umständlich, damit es billig bleibt, muss ein Krieg gegen einen Charakter billiger sein als gegen eine Corp.
Jetzt kann man aber nicht sagen 1 Spieler kostet 1 Mio und 10 kosten 10 Mio. Weil dann sind Kriege unbezahlbar und es werden Leichen gesammelt.
Man kann aber sagen wenn 1 Spieler x-Aktiv ist kostet er 2 Mio und wenn 10 davon x-Aktiv sind kosten die 20 Mio. Wenn er aber nur online kommt und mal einen Skill reinlegt dann kostet 1 Spieler mit y-Aktivität nur noch 100k.

Damit man jetzt nicht die gesamte Aktivität einer Corp oder Allianz zu spüren bekommt begrenzt man diese Tätigkeiten auf die Systeme.
Wenn also Galatic Skyfleet Empire i-wo am minern ist mit 100 Leuten und die anderen 1900 wo anders Missis machen kann es gut sein das der Krieg je nach Rechnung gegen die Miner keine 600 Mio kostet (für die ganze Region).

Das ist eine Rechnung um Aktivität zu belohnen und Kriege bezahlbar zu halten während es keine Vorteile mehr hat in NPC-Corps zu sitzen. Ich verstehe also nicht wieso das auf widerstand stößt.

empty

Razefummel
Unknown Dimension
#42 - 2015-05-16 18:59:58 UTC
KlickundWeg wrote:
...

Was ich an der Idee aber wirklich gut finde ist, dass der Krieg mit dem Freibeutersystem und der optionalen Regionsbegrenzung kleineren Corps ermöglicht dann eben auszuweichen. Die Spieler können dann weiter spielen. In vielen Fällen hat ein Krieg einen regionalen Grund. POS muss weg, Miningschiffe im Weg, Zollstation gefällt mir nicht, ich möchte die Visage im local nicht sehen....
Daher unterstütze ich die Idee, denn warum sollten lokale Interessen eines Gegners einen harmlosen anderen Spieler dazu zwingen, eben mit EvE zu pausieren?

Nehmen wir an, CCP betrachtet die Idee auch als gut... die Preisgestalltung ist sicher eine Sache, die sie selbst machen werden. Damit es Sinn macht, muss der Preis aber auch deutlich unterschiedlich sein, ob global oder nur lokal. Wenn es nur 10 Mio vs. 50 Mio sind... der Unterschied interessiert nun mal wirklich nicht.


Der Kaperbrief an und für sich, so wie wir den durchdacht haben sieht halt vor, das wenn ich jemanden eveweit wardeccen will, dann muss ich in den sauren Apfel beissen und einen für alle Systeme erwerben (was ja in erster Linie nur alle Empire-Systeme betrifft). Das bedeutet das man optional eveweit fighten kann, nicht optional in bestimmten Regionen.
Das würde sich zwangsläufig auch auf die Kosten auswirken, da diese sich je nach Umfang steigern.

Wo ich dir ebenfals zu 100% zustimme ist das CCP, sollten sie die Idee für gut befinden, am Ende die Preisgestaltung vornehmen sollte. Darum hatte ich auch mehrfach drauf hingewiesen das die Plreisvorstellungen hier im Topic lediglich zu Anschauungszwecken dient.

Man kann auch überlegen die Prägung dieser Kaperbriefe über Concord laufen zu lassen und das man für Eveweite Kriege Concord-LP benötigt, wärend man dür Regionale Kaperbriefe die LP der jeweiligen Fraktion verwenden muss.

Das sind allerdings Details die man ausfeilen müsste...

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

KlickundWeg
NGC6822
#43 - 2015-05-16 19:54:07 UTC
Slykar wrote:

Man kann aber sagen wenn 1 Spieler x-Aktiv ist kostet er 2 Mio und wenn 10 davon x-Aktiv sind kosten die 20 Mio. Wenn er aber nur online kommt und mal einen Skill reinlegt dann kostet 1 Spieler mit y-Aktivität nur noch 100k.


Klingt nach einem CCP Spionagetool und wird es daher nicht geben. Man könnte darüber z.B raus finden wie aktiv die Corp ist, ohne groß Nachforschungen zu betreiben. Denn nehmen wir an, ich will eine POS aus einem System entfernen und habe mehrere potentielle Corps, die mal gleich groß sein sollen. Ich nehme doch da die Corp, die am billigsten ist, weil ich dann eventuell sogar noch die POS wegballern darf und mein KB gefahrlos aufhübschen kann. Bisher muss ich selbst schauen, wenn CCP die lästige Arbeit übernimmt... ist das zwar genial, aber nicht Sinn und Zweck Lol.

Das mit dem vernünftigen Preis ist eben das schwierigste daran, man könnte es auch machen wie mit den Forschungen oder mit den Büros. Für ein System wo viel Kaperbriefe gekauft werden, steigt der Preis bis zu einem Maximum. Ein Jita-Krieg wäre teurer als ein System am A.d.W.. Zum Server entlasten würde das CCP freuen, denn wenn der Unterschied groß ist, wird man eher im nahen Umfeld Kaperbriefe haben und somit auch Spieler von Jita wegnehmen. Wenn aber ganken wieder billiger ist als ein war... wird das gemacht. Jita kann daher nicht so imense viel teurer sein als der Rest.

Kriege sind bisher sehr billig, denk mal das CCP das auch so behalten möchte, vom preislichen Bereich gibt es da dann leider wenig Spielraum. Daher ist die Idee eigentlich top, aber wenn die Preise für die Empire- Flat nur wenig Arbeitszeit mehr kostet als für ein System, macht das Kaperbriefsystem auch wieder keinen großen Sinn. Für 50 Mio ISK sammeln braucht man 2 bis 3 Stunden, wenn man es tiefentspannt angeht und kann aktuell eine Woche lang eine Corp ausschalten.
Razefummel
Unknown Dimension
#44 - 2015-05-16 20:20:53 UTC
Slykar wrote:
Raze, Ich wollte dich keines falls angreifen und wenn es so rüber kam dann entschuldige ich mich.
...


Fast übersehen... Seitenumbruch und so...

Keine Sorge, so schnell bin ich nicht beleidigt oder angepisst. ^^

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Aurora Thesan
#45 - 2015-05-18 10:05:18 UTC  |  Edited by: Aurora Thesan
@Slykar

Ich finde deine Vorschlag nicht schlecht, aber befürworten kann ich ihn auch nicht.

Ich vertrete ebenfalls die Ansicht das Krieg bezahlbar bleiben sollte und sehe in den Kosten für die Erklärung eines Krieges nur eine kleine Schutzfunktion gegen Willkür und Missbrauch der Mechanik, und das in erster Linie für Anfänger.
Zudem bin ich der Ansicht, egal wie hoch diese Kosten sind, sie werden nie 100%ig vor Willkür oder Missbrau schützen, daher muss man sie auch nicht unnötig in die Höhe treiben.
Desweiteren wären hohe Kosten für einen Krieg bzw. eine komplizierte Kostenberechnung nur gut für entsprechend finanziell ausgestatteten Spielern/Corps/Allys und würden nur diesen etwas bringen und ihren Expansionsplänen in die Hände spielen. Im Umkehrschluss, ein Hindernis für nicht so gut ausgestattete Spieler/Corps/Allys.
Ein weiterer Punkt meinerseits, ich vermute das eine komplizierte Kostenberechnung für einen Krieg auch als "Schild" verwendet werden könnte, indem man Aktivitäten betreibt die die Kosten für eine Krieg in die Höhe treiben könnten.

Wenn man sich mit seinen Aktivitäten wie die Axt im Wald verhält und den anderen nix lässt, dann sollte man sowieso mit einem Krieg bzw. Angriff rechnen.

Selbes gilt im Grunde auch für eine Art Kriegskostenberechnung des einzelnen Sonnensystems, hier kommt noch hinzu das die Aktivitäten aller Bewohner in die Berechnung einfließen ( auch Unbeteiligter ) und das kann wohl auch nicht richtig sein. Ich möchte mir auch nicht ausmalen was so manch ein System dann kosten könnte.

Wer Stress macht, muss Stress abkönnen. Wenn Du Frieden willst, bereite Dich auf den Krieg vor. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. EVE = PvP

Slykar
Viziam
Amarr Empire
#46 - 2015-05-20 00:54:25 UTC  |  Edited by: Slykar
Aurora Thesan wrote:

Ich finde deine Vorschlag nicht schlecht, aber befürworten kann ich ihn auch nicht.

Ich vertrete ebenfalls die Ansicht das Krieg bezahlbar bleiben sollte und sehe in den Kosten für die Erklärung eines Krieges nur eine kleine Schutzfunktion gegen Willkür und Missbrauch der Mechanik, und das in erster Linie für Anfänger.


Warum kannst du ihn dann nicht befürworten?

Aurora Thesan wrote:

Zudem bin ich der Ansicht, egal wie hoch diese Kosten sind, sie werden nie 100%ig vor Willkür oder Missbrau schützen, daher muss man sie auch nicht unnötig in die Höhe treiben.


Es geht auch weniger um den vermeidlichen Schutz. Viel mehr, mir persönlich, das die die den Krieg erklären auch tiefer in die Tasche greifen sollen. Wenn man einer größeren Industrie Corp den Krieg erklärt machen die einfach mal ne Woche garnichts. Das sind dann 10-20 Mrd ISK weniger, verteilt auf die Personen in der Corp, die weniger gewirtschaftet wurden. Da finde ich eine Pauschalgebühr pro System oder Corp einfach nicht richtig.

Klar die Corp könnte sich schützen, aber ich rede von einer Industrie Corp.
Da könnte ich auch draußen auf der Straße jedem 5 Euro auf die Stirn kleben und der verliert dann mal eben den Lohn seiner kommenden Woche. (Als Beispiel für Random Kriege und deren Folgen)

Selbst wenn man sich schützt dezimiert es das Einkommen trotzdem um 40-80%

Aurora Thesan wrote:

Desweiteren wären hohe Kosten für einen Krieg bzw. eine komplizierte Kostenberechnung nur gut für entsprechend finanziell ausgestatteten Spielern/Corps/Allys und würden nur diesen etwas bringen und ihren Expansionsplänen in die Hände spielen. Im Umkehrschluss, ein Hindernis für nicht so gut ausgestattete Spieler/Corps/Allys.


Ich bin ich der Meinung das es ein Privileg ist einen Krieg gegen eine wirtschaftlich starke Gemeinschaft erklären zu können.
Wenn man einzelnen Spielern einen Krieg erklären kann dann können ja die schwachen den paar Störenfrieden den Krieg erklären anstatt einer ganzen Corp oder Allianz.

Außerdem empfinde ich es als unverschämt einfach einer Gemeinschaft einen Perma War anzuhängen. Ich meine was kostet denn ein Jahr Krieg? Wenn man keine Söldner einschaltet sind das lächerliche 2,5 Mrd ISK das ist nichts. Selbst mit Söldnern sind das nur 7,5-20 Mrd ISK für ein ganzes Jahr Krieg.
Wenn ich jemanden nicht leiden kann hätte ich kein Problem sowas Jahre durch zu ziehen. Das bedeutet aber nicht das es richtig ist. Geschweige denn das es den Sinn von Corporatinoen fördert. Die treten dann einfach einer anderen Corp bei uns sind die Kriege los.
Das Kapierbriefsystem ist da schon ein gutes Stück besser geeignet damit sich in Investition auch lohnt Big smile

Edit:
Im Grunde sind alle besser bestückten Spieler / Corps / Allys jetzt schon im Vorteil. Sie zahlen zwar wenig, aber können aufgrund des Backgrounds längere Kriege erklären. Die Argumentation das diese mit höheren Kosten mehr Vorteile haben als weniger Reiche ist daher etwas wackelig. Sie haben die Vorteile ja jetzt schon.

Genug dazu.
Ich versuch mich auf Formeln zu beschränken und die Zahlen überlasse ich da CCP. Ich kann also nicht sagen ob das mit der Aktivitätsrechung nun billig ist oder teuer.

Aurora Thesan wrote:

Ein weiterer Punkt meinerseits, ich vermute das eine komplizierte Kostenberechnung für einen Krieg auch als "Schild" verwendet werden könnte, indem man Aktivitäten betreibt die die Kosten für eine Krieg in die Höhe treiben könnten.

Wenn man sich mit seinen Aktivitäten wie die Axt im Wald verhält und den anderen nix lässt, dann sollte man sowieso mit einem Krieg bzw. Angriff rechnen.

Selbes gilt im Grunde auch für eine Art Kriegskostenberechnung des einzelnen Sonnensystems, hier kommt noch hinzu das die Aktivitäten aller Bewohner in die Berechnung einfließen ( auch Unbeteiligter ) und das kann wohl auch nicht richtig sein. Ich möchte mir auch nicht ausmalen was so manch ein System dann kosten könnte.



Ja, Schild, das ist genau das was fehlt. Eine Spieler Gemeinschaft soll ein Schild für den einzelnen Bilden! Das ist doch genau richtig!
Natürlich sollte man sich nicht nur auf höhere Kosten verlassen sondern auch PVP betreiben können, aber hier in Eve fehlt den Corporations ein Schild. Deswegen sitzen doch so viele in NPC-Corps. Du zählst hier eher ein Pro auf statt ein Kontra Big smile

Das man Rücksicht nehmen sollte ist absolut korrekt und da gehen mir die Ideen aus. Es gibt ja noch Ganker!


Die Aussage bezüglich des Spionagepotenzials....
Ich habe länger überlegt was man da machen könnte, aber mir fiel nicht wirklich was ein. Natürlich bin ich auch der Meinung das es so nicht richtig sein kann. Dann muss man nicht mal die Systeme checken sondern einfach WarDec-Kosten nachschauen. Das ist bescheiden.

Mir sind nur 2 Ansätze eingefallen wie man das etwas verwirren könnte.
1. Den Berechnungszeitraum vergrößern. 1 Jahr +
2. Die Systemnutzung anhand aller Personen im System berechnen. (Hätte zur Folge, das neutrale Spieler eher willkommen wären.)

empty

Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#47 - 2015-05-20 12:26:44 UTC  |  Edited by: Neuntausend
Für mich zählt das Argument "Es ist ja eine Industrie Corp" nicht. Da könnte ich gegenhalten: "Der Angreifer ist eine reine PvP Corp, die hat ja nicht so viele Einnahmen". Wenn man eine Corp gründet, sollte man in der Lage sein, sie zu verteidigen. PvPer verteidigen die Corp selbst, reine Mission Runner und Industrielle sollten genug Schotter haben, um von ihren "10-20 mrd in der Woche" ein paar abzutreten, um sich ein paar gute Verbündete zu kaufen oder generell einfach ein paar Freunde bzw eine Allianz zu suchen.

"Ich bin kein PvPer, ich sollte vor PvP geschützt werden" zieht in Eve nicht. Genauso wie man in Eve praktisch kein reiner PvPer sein kann, weil man ja irgendwie Geld beschaffen muss (Trading hier mal nicht als "PvP" gezählt), so kann man auch kein reiner PvEer sein (oder muss mit den Konsequenzen klar kommen). Die Marmites zum Beispiel sind weitestgehend auch Ratter, Trader, Mission Runner UND PvPer.
Razefummel
Unknown Dimension
#48 - 2015-06-09 15:47:09 UTC
Mich würde an der Stelle interessieren wie so das algemeine Interesse seitens CCP so aussieht... also wie die Idee angekommen ist, nachdem sie unterbreitet wurde (oder eben nicht) ... Blink

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Razefummel
Unknown Dimension
#49 - 2015-07-12 16:16:28 UTC
und bump...

wie gesagt, würde mich schon interessieren wie das bei CCP so angekommen ist bevor dicht gemacht wird.

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Previous page123