Идеи и предложения

Только один почти докумекал о чем шла речь, ему и отвечу. Мальчику вили отдельный фейспалм. Сам себе в уме придумал задачку с подвохом и без уловий и меня обвиняет что я не решил ее. Умникам в школе не объясняли что условия задачи сразу выставляются, а не потом объявляются? Или вы прошли школу для особо одареных внуков ванги?


Вот тут то и зарыта наша собака.
Для начала надо вспомнить самый фундаментальный закон. Закон сохранения энергии. Суть которой в том что энергия в своем абсолютном конечном виде константа.
Далее вспомним например СТО и самую известную формулу физики Е=мс2
Далее нужна сильная воображалка.
Представляем в абсолютном виде нашу вселеную.
Представляем в ней некий предмет/тело/вещество короче нечто обладающее конечной абсолютной энергией. Я не буду использовать стандартные термины и значения иначе будет путаница. Так что будет считать что это нечто обладает конечной энергией равной 100 условным единицам энергии. Эта энергия не может быть увеличена или уменьшена в своем абсолютном значении. Кроме нее больше ничего нету. Прибыть и убывать ей некуда.
У этого нечто есть масса и скорость. Опять же будем мерять их в условных единицах.
Смотрим формулу энштейна Е=мс2. Е как мы уже поняли КОНСТАНТА, спасибо закону сохранения энергии. На ее конечную величину мы НИКАК повлиять не можем. Что мы можем? Мы можем влиять на скорость. От 0 и до скорости света. Что будет с массой? Ведь Е константа.
Делаем небольшой оффтоп ибо чую что у некоторых воображалка уже отключилась.
Вспоминаем термоядерный синтез. Термоядерная реакция синтеза атома гелия из протонов и электронов при которой что происходит? Правильно! Разность масс гелия и протонов преобразуется в кинетическую энергию гелия и энергию электронных нейтрино. Для тугих объясняю на пальцах. Было 10 единиц массы одного и 10 другого, а после синтеза суммарно стало например 15. Куда пропало 5 ед массы? перешло грубо говоря в скорость.
Оффтоп офф.
Включаем отдохнувшую воображалку.
Что может двигаться с скоростью света? Фотон!
Что будет если разогнать наше НЕЧТО из нашего примера до скорости света? Наше нечто превратится в фотоны!
Что будет с массой этого нечто? Фотон не имеет массы! Масса исчезла

То что масса системы уменьшается при излучении фотонов это доказанный факт.

Надеюсь теперь понятно что будет с кирпичом разогнаным до скорости света? Нет? повторяю, кирпич превратится в фотоны и потеряет всю свою массу, но сохранит свою энергию согласно формуле эйнштейна. Кому интересно то это будет 21 мегатонн в троливом эквиваленте. То есть если разогнать кирпич до скорости света то долбанет лучом фотонов на 21 мегатонн. Вопрос каким образом его так разогнать тут не рассматривается. Но тут прибегаю я с моей теорией.

Согласно которой падение в черную дыру происходит с скоростью света. Косвенным доказательством этого считаю тот факт что фотон проигрывает черной дыре.
В итоге возвращаясь к самому началу.
Что будет с кирпичом начавшим падать в черную дыру? Он будет разгоняься до скорости света пока не превратится в фотоны. Это в принципе научная и теоретически доказуемая часть.
Далее идут мои домыслы.
Долетев до центра дыры в виде фотонов он "врежеться" в нечто. Это нечто в условиях своей замкнутой системы имеет 0 скорость и огромную массу. Энергия врезавшегося в него фотона полностью переходит в энергомассу. Как я думаю это новое крайнее состояние материи полностью противоположное фотону. Фотон это энергия с 0 массой и скоростью света. А дыра это энергия с 0 скорость и огромной массой. Закон сохранения энергии и СТО ничем этому не противоречат.
Энергия черной дыры просто ЧУДОВИЩНА. Если условно взять мини дырку весом всего лишь в 1000 тонн, то его энергия уже 9*10 в 22ой степени джоулей. Какова будет энергия черной дыры весом с десяток звезд, можете поробовать представить сами, я название таких циферок не знаю

Понятное дело что доказать мою теория мягко говоря проблематично. Ибо согласно ей, любое тело прошедшее горизонт событий будет сначало разорвано чудовищным ускорением на фотоны, а затем на световой скорости впечатано в "ядро" и обращено в чистую энергию, которая там удерживается только благодаря тому что гравитационая сила на самом деле самая мощная, если рассматривать ее в макросистеме на уровне галактик и вселенной.

Пысы. Пытаясь понять о чем я тут толкую не забывайте отключать свои старые установки и старые понятия разных определений иначе нихрена не поймете. По хорошому что бы объяснить свою теорию мне пришлось с нуля изобретать некоторые термины и определения ибо старые тут только запутывают. Но если тут есть кто-то наивный думающий что я вот сейчас все брошу и побегу писать 100 страничный талмуд теории всего, что как и почему, то увы я рад сообщить что не буду Людям имеющим свою голову на плечах я и так дал достаточно пищи для размышления.
А для гениев которые даже не знают реакцию термоядерного синтеза и того что при этом масса вещества уменьшается, я тут больше лекций читать не буду. Удачи с солнечными ветрами которые воруют нашу звезду

Пысы2. Для каждой системы (микромир частиц или макромир галактек) законы будут работать по разному. Не надо писать тут фи что моя теория гуано потому что она противоречит какому то закону в какой то допустим микросистеме. Это абсолютно нормально. Фактически единственный закон который должен работать в любых ситемах это закон сохранения энергии. Просто его надо всегда смотреть с учетом самого большой системы.

У вас очень тяжелый случай. Тяжесть этого случая в том что вы и правы и не правы вперемешку. Для начала крайне рекомендую понять что такое энергия в классическом понимании этого слова.



Тут самая большая проблема в том что E - константа только для всей вселенной. Закон сохранения энергии гласит что ПОЛНАЯ энергия системы сохраняется. Энергия частей системы как раз таки меняется. В формуле E=mc^2 всего 1 константа это c = 299 792 458 метров в секунду. Эта формула по сути говорит, что энергия (переменная) пропорциональна массе (переменная). Понятие абсолютное значение энергии тела мне не совсем понятно, но осмелюсь предположить, что это энергия состояния покоя. Разогнав тело до скорости света мы фотоны не получим, поскольку нарушим закон сохранения заряда. Положим разгоним мы электрон и он превратится в фотон, а куда заряд электрический делся? В общем на вопросы о том как частицы становятся фотонами и наоборот нам говорит "Стандартная модель". Вот в этом то и вся проблема.
Но это не значит что мы не можем превратить кирпич в фотоны, притом для этого нам не нужно разгонять его. Необходимо найти кирпич из анти материи и аннигилировать их. Тогда вся их суммарная масса перейдет в энергию и никакие законы не нарушатся. Напомню что переход 5 граммов вещества в энергию равносилен взрыву примерно 20 000 000 кг тротила (Хиросима), так что особо не увлекайтесь.



Скорость падения в черную дыру не равна скорости света. Тут не нужно проводить сложных экспериментов ведь все спокойно доказывается с помощью законов Ньютона. Во первых как изменить скорость тела? Его нужно ускорить. А ускорить тело можно при помощи силы. F=m*w; v = w*t. Таким образом притягивая наше тело к себе, черная дыра будет его ускорять. А как известно из СТО энергия требуемая для ускорения тела будет возрастать вслед за скоростью тела. В итоге получим что то подобное: 1 секунда ускорения v=0.9c 2 секунда v=0.99c, 3 секунда v=0.999c и так далее. В итоге даже падая в черную дыру тело до скорости света не разгонится. Дальше рассуждать о черных дырах я боюсь не смогу, поскольку я знаком только с принципами Швардшильда, но не знаком с принципами Хоккинга.



Знаете а я ведь думал писать мне про дефект масс или не писать. Потом подумал ну нафиг все равно поймет всего пара людей. Ведь тут такая подлянка есть. Можно подумать что масса составных частей больше массы целого, но это не так уже после Железа. И принято говорить что этот дефект обусловлен наличием некоторой внутренней энергии. Рассуждать что это и с чем едят долго нудно и давайте не будем. Скажем так там все не так просто, и вы отчасти правы что лишняя энергия превратится в свет, и высветится гамма квантом. Но так же нужно отметить что часть лишней энергии превратится в кинетическую энергию нейтрона.

П.С. В общем хоть ваш случай и тяжелый, он вполне излечимый. Более того вы хоть думать пытаетесь. Просто вам нужно перестать воспринимать энергию как что то материальное, тогда и глупости говорить перестанете. Писать тут лекции или многотомные аннотации не нужно, вполне достаточно сказать идею и факт на который она опирается.
П.П.С. Новые теории какими бы они небыли в первую очередь строятся так чтобы не противоречить наблюдаемым фактам старых, классических теорий, или же они резко ограничивают свою область действия., говоря что вот на таких масштабах классическая физика не выполняется потому, что... но в предельном переходе все будет работать по старому.

А с чего ты взял, что она уже школу закончила?
Может она еще маленькая.
Ну а Джастин бибер съел её мозГ \o/

Проблемы с когнитивными функциями? Попробуйте обратиться к профильному специалисту вдруг поможет.

Твое имя не будет забыто!
P.S. Мне кажется тут бесполезно что-либо доказывать или объяснять. Похоже на историю "Reason" в книге I, Robot Азимова. Они уже построили картину мира на своих убеждениях, переубеждать их бесполезно. Да и зачем? Они никогда не внесут свой вклад в науку.

Капитан бесконечность спешит на помощь....



А я не понимаю, что вам не понятно. Я уже несколько раз сказал одно и тоже с разных сторон.

И́мпульс (Коли́чество движе́ния) — векторная физическая величина, являющаяся мерой механического движения тела. В классической механике импульс тела равен произведению массы m этого тела на его скорость v, направление импульса совпадает с направлением вектора скорости

Бесконечный по величине значит, что запас движения неисчерпаем. Ну хорошо, пусть он будет вечным, если вам так понятнее, суть сильно не поменяется.
Таким импульсом, в соответствии с СТО обладают все частицы, у которых есть масса и скорость, которых равняется скорости света в вакууме. Вам еще не слишком сложно, а ладно продолжим? ВЫ, а не я утверждаете что фотон обладает массой. Поскольку он движется явно со скоростью света, он согласно СТО должен обладать бесконечным импульсом и энергии. Это следствие ВАШЕГО утверждения. И поскольку это следствие явно противоречит истине (тому что мы наблюдаем) коренное утверждение, что у фотона есть масса является неверным. Так же это может означать что сама СТО является неверной, однако экспериментально подтвержденных оснований говорить, что СТО неверна у нас и у вас нет.
Вывод ваше утверждение о том что у фотона есть масса - чушь. Как мне это еще сказать чтобы до ВАС дошло?

Но конечно же вы ведь мега специалист в физике. Тот объем фильмов которые вы посмотрели про космос, прямо подарил вам научное звание специалист в физике элементарных частиц. Какой классный метод. Не надо учиться в ВУЗе несколько лет. Не надо сдавать лютые экзамены. Не надо диплом защищать. Нужно всего лишь посмотреть все фильмы про космос с 95 года и вот уже ваше мнение становится равным мнению специалиста. Ой ошибся, какого специалиста, думаю тут уже кандидатом или доктором попахивает, ведь вам даже не нужно ничего доказывать ваше мнение неоспоримо, потому что вы посмотрели все фильмы про космос с 95 года.

Знаете вот тут есть еще один участник диалога - Лили. Она хоть отстаивать свою точку зрения пытается правильно. Что то доказывать старается. Берите пример хоть с нее.

Так расписывал же. Ладно повторю.
Импульс в классической механике считается как произведение массы на ускорение p=m*v. В релятивизме, то есть в Специальной теории относительности эта формула модифицируется до следующей p = m*v / sqrt (1- v^2/c^2)
А энергия соответственно E = m*c^2 / sqrt (1-v^2/c^2).

Все эти формулы применимы только к частицам обладающим массой, и движущимся со скоростью меньшей чем скорость света. И причиной тому служит простая математика. Просто возьмем и подставим скорость света в любую из формул. Допустим в формулу энергии:

E = m*c^2 / sqrt (1-v^2/c^2) при v=c => E=m*c^2 / sqrt (1- c^2/c^2) = m*c^2 / sqrt (0) = m*c^2 / 0

Ну вот собственно и бесконечность. Так как lim (x->0) const / x = infinity мы и получим, что в случае если частица обладающая массой движется со скоростью света, то ее энергия и импульс бесконечны. Пытаться себе это представить не нужно. Мы все согласны, что это не возможно. Но это как раз и есть доказательство того, что частицы обладающие массой двигаться со скоростью света не могут. Ну а фотон, как мы понимаем, движется как раз со скоростью света, и значит массой обладать не может. И потому его энергия и импульс зависят не от массы а от его длины волны: p = h/ lambda; E = hc/ lambda.
Надеюсь так понятно.

Господи, да что может быть не понятно в этих 7 символах?

"m*c^2 / 0"

Вообще не важно что в числителе, когда в знаменателе 0.
Ну т.е. есть один ньюанс.

даже деление 0 на 0 не даст 0 =) так что вам незачет. Да и если вы получите 0 энергию сильно расстроите физику, потому как энергия и импульс фотона 0 равняться не могут. Я понимаю ваше желание обозвать массу бесконечно малой величиной, но деление на ноль такая неопределенность, которая будет справедлива даже для бесконечно малого. Доказательство очень простое.

Вы говорите E= 10*10^-1000 * с^2 / 0

0 < 10 * 10^-1000 следовательно число должно быть больше чем просто числитель. Теперь сделаем пару шагов приближений к пределу 0 в знаменателе.

10*10^-1000 * c^2 / 10 * 10 ^ - 1001 = 10*c^2 первый шаг
10* 10^ -1000 * c^2 / 10*10^ 10000 = 10^9999*c^2 уже очень большое число и все же оно больше нуля.

А теперь назовите мне такое m чтобы я не мог придумать ни одного такого знаменателя, чтобы E стало больше числителя?

Ответ очевиден m = 0.

Потому что если частица движется со скоростью света, в преобразовании Лоуренца для ее энергии в знаменателе под корнем 1 - v^2/c^2 преобразуется в 1 - c^2/c^2 то есть 1 - 1 то есть 0.

E = m*c^2 / sqrt( 1 - v^2/c^2) где м - масса покоя частицы, с - скорость света, v - текущая скорость частицы sqrt - квадратный корень.