These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

сверхмассивную черную дыру в еве в цетре галактики

First post
Author
Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#61 - 2015-05-07 02:36:42 UTC
Ребятушки, читаю-читаю-читаю эти простыни, некоторые аж до формулов дошли с попытками научного обоснования.
А если по сути: сверхмассивная черная дыра не проблема. Поставить ее в центр галактики можно. Может она там и есть, просто гейтов к ней нету.

Ничего, что систем всего пара тысяч, а в галактиках миллиарды звезд? Кто-то пытается сложить спиралевидную форму из доступных взезд, но им ее не обязательно составлять. Мы видим на карте только доступные системы, а не все миллиарды звезд, правда ведь?

Окей, кто-то очень хочет увидеть СМЧД, ну, можно сделать систему с ЧД в центре и, вероятно, сотней-другой звезд, которые вращаются вокруг нее и громадными расстояниями в самой системе. Ни о каких планетах там речи быть не может, тем более о гейтах - гравитация этих массивных тел и жар звезд к сраной матери это все порвет. Не говоря уже о корабле капсулера. Спрашивается, как же туда попсать.

Допустим, через ВХ. Ок, рисуем систему, Делаем ВХ, проходим, раздавливаемся гравитацией, испепеляемся в адском пламени звезд, слепнем от света. Спрашивается, чего там делать? :)

Может быть, глупость написал, я не физик, и мои знания основаны на том, что я еще помню со школы и из канала Discovery.

И все-таки, если СМЧД рисовать, то какая от нее польза для игры? Что в такой системе будет делать игрок? Допустим (все-таки фантастика), можно решить проблемы с уничтожением корабля в агрессивном пространстве, что там делать? Что-то добывать?

Ведь если что-то там и есть, то вероятно это газ, близкий к состоянию горения. Может быть, где-то на окраине на орбите звезды можно найти лед и камни, но точно ни пиратов, ни дронов, ни слиперов и никакой жизни.

ИМХО

Думаю, обсуждать нужно не то, возможно-невозможно и как оно будет выглядеть - это как раз не проблема.

Обсудить стоит, чем там заниматься игрокам, чтобы работа дизайнеров, которые это все нарисуют, не пропала зря. Как думаете? Big smile
lBRYANl
Kadmus Refur
#62 - 2015-05-07 04:34:25 UTC
Rulmaro Austrene wrote:
Ребятушки, читаю-читаю-читаю эти простыни, некоторые аж до формулов дошли с попытками научного обоснования.
А если по сути: сверхмассивная черная дыра не проблема. Поставить ее в центр галактики можно. Может она там и есть, просто гейтов к ней нету.

Ничего, что систем всего пара тысяч, а в галактиках миллиарды звезд? Кто-то пытается сложить спиралевидную форму из доступных взезд, но им ее не обязательно составлять. Мы видим на карте только доступные системы, а не все миллиарды звезд, правда ведь?

Окей, кто-то очень хочет увидеть СМЧД, ну, можно сделать систему с ЧД в центре и, вероятно, сотней-другой звезд, которые вращаются вокруг нее и громадными расстояниями в самой системе. Ни о каких планетах там речи быть не может, тем более о гейтах - гравитация этих массивных тел и жар звезд к сраной матери это все порвет. Не говоря уже о корабле капсулера. Спрашивается, как же туда попсать.

Допустим, через ВХ. Ок, рисуем систему, Делаем ВХ, проходим, раздавливаемся гравитацией, испепеляемся в адском пламени звезд, слепнем от света. Спрашивается, чего там делать? :)

Может быть, глупость написал, я не физик, и мои знания основаны на том, что я еще помню со школы и из канала Discovery.

И все-таки, если СМЧД рисовать, то какая от нее польза для игры? Что в такой системе будет делать игрок? Допустим (все-таки фантастика), можно решить проблемы с уничтожением корабля в агрессивном пространстве, что там делать? Что-то добывать?

Ведь если что-то там и есть, то вероятно это газ, близкий к состоянию горения. Может быть, где-то на окраине на орбите звезды можно найти лед и камни, но точно ни пиратов, ни дронов, ни слиперов и никакой жизни.

ИМХО

Думаю, обсуждать нужно не то, возможно-невозможно и как оно будет выглядеть - это как раз не проблема.

Обсудить стоит, чем там заниматься игрокам, чтобы работа дизайнеров, которые это все нарисуют, не пропала зря. Как думаете? Big smile


думаю интереснее почитать лоботрясов Big smile
lBRYANl
Kadmus Refur
#63 - 2015-05-07 04:43:14 UTC  |  Edited by: lBRYANl
вот например одно тело уже почти изобрело вечный двигатель,вот это:
Winsent Tailor

глядишь до чего до прем Smile
Winsent Tailor
Athanor Basement
Red Alliance
#64 - 2015-05-07 06:12:24 UTC
Rulmaro Austrene wrote:
Big smile


Как ни странно, но стены текста с формулами были посвящены не черной дыре. По сабжу можно сказать, грубо говоря все тоже, что и говорите вы. Да допустим она там есть. И что дальше? Что там делают сестры евы? Что там делают игроки? Ну и так далее. Сама по себе игра, на самом деле, многие законы физики просто игнорирует и с этим все уже давно смирились, поэтому придумать и реализовать черную дыру можно, только нужно действительно понять, что с ней делать.

lBRYANl wrote:
от например одно тело уже почти изобрело вечный двигатель,вот это:
Winsent Tailor

глядишь до чего до прем


Ммм. Классическая тактика дилетанта. не получилось в одной области науки ну попробуем другую. Позвольте спросить в каком месте у меня там вечный двигатель? И сразу второй вопрос, на всякий случай. Дайте определение вечного двигателя? И да последний вопрос до сих пор в силе. Чем масса отличается от веса?

Да и в принципе я вполне мог поступить как еще один грамотный человек. Сказать что у фотона просто нет массы и остановиться на этом. Может быть это ошибка пытаться что то вам объяснить, но я пока верю в человеческий разум. Глядишь до чего до прем....
Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#65 - 2015-05-07 06:52:07 UTC
Все больше задумываюсь, не открыть ли на форуме ветку "астрофизика для начинающих" или "Изобретение вечного двигателя"

ville linden
WAR TEAM
#66 - 2015-05-07 09:20:35 UTC
lBRYANl wrote:
вот например одно тело уже почти изобрело вечный двигатель,вот это:
Winsent Tailor

глядишь до чего до прем Smile


И какого рода вечный двигатель вы там углядели? Первого или второго?
lBRYANl
Kadmus Refur
#67 - 2015-05-08 04:06:25 UTC  |  Edited by: lBRYANl
Winsent Tailor

если фотон имеет какую то массу,то не 0.001 кг, а например 10 в -1000 степени,как ты ее найдешь,да ни как,нет такого оборудования...

насчет вечного двигателя:
ты написал что фотоны имеют вечный импульс,тут даж долго думать ненада...заключаем фотоны в термос и получаем вечный двигатель Big smile но этого не произойдет,так как и у фотона не вечный импульс..

насчет кирпича который летит с солнца...а ведь он все правильно написал,если разогнать кирпич до световой скорости то все малекулы и частицы кроме фотонов(и других неизвестных еще частиц) не смогут двигатся с такой скоростью и просто отсоеденятся друг от друга.Если обьяснять проще,ну для вас,то человек не сможет даже близко летать со скоростью света его просто разорвет на частицы...

проблема в том что я очень люблю смотреть документальные фильмы ,передачи...про космос я пересмотрел наверно все что было снято,начиная от 1995 года...Blink
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#68 - 2015-05-08 05:50:36 UTC  |  Edited by: Lili Andedare
Sifna Dallocort wrote:
Lili Andedare wrote:
Все проше...


У меня есть просьба. Перечислите пожалуйста все образовательные учреждения в которых вы обучались, дабы люди имели возможность обходить их за десятки километров. Не дай Бог мои дети попадут туда. Не дай Бог мне придется работать с выпускниками этих учреждений.

Вы только что убили себя на этом форуме. Теперь я, а возможно и остальные случайные свидетели, читая любое ваше сообщение, будут вспоминать о данном посте. Я больше никогда не смогу вас воспринимать всерьез, даже в темах далеких от физики.

Если у тебя воображлка настолько слаба то претензии в мой адрес это просто смех.
То что я написал это факты. Я их сложил вместе и выдал свою теорию, которая уж точно не хуже других насмерть упоротых теории про струны и прочий бред.

Но давай дадим тебе шанс блистануть твоим образованием.
Скажи нам о светоч науки, что будет с 1кг кирпича разогнаным до скорости света. Исходим из фактов
1) Ни один предмет имеющий массу не может двигаться с скоростью света.
2) С скоростью света двигаются только фотоны.
3) Масса солнца с течением времени уменьшается.
4) Самая "слабая" сила - гравитация, побеждает и разрывает любые другие.

На случай твоего слива, я сам отвечу.
Первые 3 факта говорят о том что масса тела это по сути состояние энергии. Если взять и разом превратить звезду в фотоны, то внезапно получается что его масса исчезлаLol Куда она делась? Перешла в скорость.
То есть фотон это крайнее агрегатное состояние вещества если оно разогнано до скорости света. Звезды по сути занимаются перегонкой своей массы вещества в новое безмассовое состояние. И тем самым худеют.

Но если есть одно крайнее состояние вещества то должно быть и другое. Все в нашем мире парно. И этим занимается черная дыра. Антипод звезды. Черная дыра может собирать даже фотоны, не то что простые материи. И что она делает с ними?
Переводит их в новое агрегатное состояние вещества. Какое именно? Хрен его знает но оно СУПЕР массивно.
Моя мысля такая то оно не имеет физической структуры и находится в каком то неизвестном науке чисто энергетическом виде.

А теперь раз ты такой умный то скаже какому 100% известному и доказаному факту моя теория противоречит.
ville linden
WAR TEAM
#69 - 2015-05-08 06:21:45 UTC
Хосспади, что стало с нашей системой образования? Ну даже если мельком проглядеть СТО и ОТО такой бред уже не напишешь. Дети (Lili Andedare и lBRYANl) вам сколько лет тот? И где и какое образование вы получали?

ПыСы. Специально для девочки Лили. А спорим можно разогнать вещество до скорости превышающей скорость света.
lBRYANl
Kadmus Refur
#70 - 2015-05-08 06:33:24 UTC  |  Edited by: lBRYANl
ville linden просто пофигу че ты там пишешь Smile
ville linden
WAR TEAM
#71 - 2015-05-08 08:02:09 UTC
lBRYANl wrote:
ville linden просто пофигу че ты там пишешь Smile


Гыгы, "Я гналась за вами три дня, чтоб сказать вам как вы мне безразличны". Ну ок. Шутка про пёсика тогда кстати хорошо удалась.
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#72 - 2015-05-08 10:20:22 UTC  |  Edited by: Lili Andedare
ville linden wrote:
Хосспади, что стало с нашей системой образования? Ну даже если мельком проглядеть СТО и ОТО такой бред уже не напишешь. Дети (Lili Andedare и lBRYANl) вам сколько лет тот? И где и какое образование вы получали?

ПыСы. Специально для девочки Лили. А спорим можно разогнать вещество до скорости превышающей скорость света.

рукалицорукалицорукалицорукалицорукалицорукалицорукалицо
СТО как раз тебе не помешало бы почитать. Там как раз написано что хрена лысого ты разгонишь что-нибудь до скорости света если оно имеет массу. Даже если ты сам будешь лететь со скоростью 99% от скорости света и врубишь фонарик, то его фотоны будут лететь со скорость света.

Откуда только берутся такие люди Бог мой...

Пысы спецом на обеде мельком прошелся по ним, ничего моей идее не противоречит а местами даже наоборот потверждает. Но судя по высказыванию мальчика вили, тут полная клиника, пытаться что объяснять тут бессмысленно.
lBRYANl
Kadmus Refur
#73 - 2015-05-08 10:54:33 UTC
фига себе...мнеб такие мозги как у вас..мельком они смотрят и сразу все понимают...чтож будет когда вы норм прочитаете Ugh
Dia Inkunen
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#74 - 2015-05-08 10:57:37 UTC
Lili Andedare wrote:

Если у тебя воображлка настолько слаба то претензии в мой адрес это просто смех.
То что я написал это факты. Я их сложил вместе и выдал свою теорию, которая уж точно не хуже других насмерть упоротых теории про струны и прочий бред.

Знаешь что хорошего в науке? Ей пофиг на твою воображалку. Кирпич превращаеться в фотоны?! Ты еще и отстаиваешь это?
Lili Andedare wrote:

Но давай дадим тебе шанс блистануть твоим образованием.
Скажи нам о светоч науки, что будет с 1кг кирпича разогнаным до скорости света. Исходим из фактов
1) Ни один предмет имеющий массу не может двигаться с скоростью света.
2) С скоростью света двигаются только фотоны.
3) Масса солнца с течением времени уменьшается.
4) Самая "слабая" сила - гравитация, побеждает и разрывает любые другие.

1. Да
2. +Глюоны/+Гравитоны (обе теоретческие, но тем не менее)
3. Ага
4. Нет, что за бред? Небольшой магнит легко отрывает металл от земли!
Lili Andedare wrote:

На случай твоего слива, я сам отвечу.
Первые 3 факта говорят о том что масса тела это по сути состояние энергии. Если взять и разом превратить звезду в фотоны, то внезапно получается что его масса исчезлаLol Куда она делась? Перешла в скорость.
То есть фотон это крайнее агрегатное состояние вещества если оно разогнано до скорости света. Звезды по сути занимаются перегонкой своей массы вещества в новое безмассовое состояние. И тем самым худеют.

Но если есть одно крайнее состояние вещества то должно быть и другое. Все в нашем мире парно. И этим занимается черная дыра. Антипод звезды. Черная дыра может собирать даже фотоны, не то что простые материи. И что она делает с ними?
Переводит их в новое агрегатное состояние вещества. Какое именно? Хрен его знает но оно СУПЕР массивно.
Моя мысля такая то оно не имеет физической структуры и находится в каком то неизвестном науке чисто энергетическом виде.

А теперь раз ты такой умный то скаже какому 100% известному и доказаному факту моя теория противоречит.

Звезду в фотоны? Я бы посмотрел на это. Отличные выводы. А если взять и разом превратить звезду в электроны? Получается что заряд стал отрицательным! Логика на уровне детского сада.
Нельзя разогнать что-то до скорости света, ты сам себе противоречишь.

Отличная аргументация. В тебе умер великий ученый.

Она ничему не противоречит, потому что это не теория. А твои высказывания являются лишь твоими собственными домыслами не имеющими ничего общего с теорией.
Sifna Dallocort
The Chandrasekhar Limit
#75 - 2015-05-08 11:07:04 UTC  |  Edited by: Sifna Dallocort
Quote:
ничего моей идее не противоречит а местами даже наоборот потверждает.



Ну например:

Quote:
Любая материя и ее состояние зависит от ее скорости. По мере разгона 1 кг кирпича его масса будет уменьшаться пока не исчезнет.


У меня очень плохо с математикой, не могли бы вы подставить массу в преобразования Лоренца.
Вы точно уверены в своей правоте?
Dia Inkunen
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#76 - 2015-05-08 11:08:50 UTC
Lili Andedare wrote:

Пысы спецом на обеде мельком прошелся по ним, ничего моей идее не противоречит а местами даже наоборот потверждает. Но судя по высказыванию мальчика вили, тут полная клиника, пытаться что объяснять тут бессмысленно.


Специально для тебя. Раз уж ты так хочешь противоречие.
Солнце теряет массу в результате звездного ветра в основном.
Dia Inkunen
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#77 - 2015-05-08 11:17:02 UTC
lBRYANl wrote:
Winsent Tailor

проблема в том что я очень люблю смотреть документальные фильмы ,передачи...про космос я пересмотрел наверно все что было снято,начиная от 1995 года...Blink


Все ясно.
ville linden
WAR TEAM
#78 - 2015-05-08 11:21:17 UTC  |  Edited by: ville linden
Lili Andedare wrote:
ville linden wrote:
Хосспади, что стало с нашей системой образования? Ну даже если мельком проглядеть СТО и ОТО такой бред уже не напишешь. Дети (Lili Andedare и lBRYANl) вам сколько лет тот? И где и какое образование вы получали?

ПыСы. Специально для девочки Лили. А спорим можно разогнать вещество до скорости превышающей скорость света.

рукалицорукалицорукалицорукалицорукалицорукалицорукалицо
СТО как раз тебе не помешало бы почитать. Там как раз написано что хрена лысого ты разгонишь что-нибудь до скорости света если оно имеет массу. Даже если ты сам будешь лететь со скоростью 99% от скорости света и врубишь фонарик, то его фотоны будут лететь со скорость света.

Откуда только берутся такие люди Бог мой...

Пысы спецом на обеде мельком прошелся по ним, ничего моей идее не противоречит а местами даже наоборот потверждает. Но судя по высказыванию мальчика вили, тут полная клиника, пытаться что объяснять тут бессмысленно.


хыхыхы, сразу видно отставание в теоретической физике на уровне школы. Даю ещё одну маленькую подсказку - излучение Вавилова-Черенкова. Ты же не уточнила сверх какой скорости света надо разогнать вещество. Так что всё норм, ты даже не освоила школьную программу, там как раз об этом говорится.

Вообще прежде чем просить что-то опровергнуть или доказать с помощью эксперимента (пусть даже мысленного) и думать что всех затралела. Неплохо было бы подумать и чётко сформулировать условия. А то окажется что физика подставит подножку в самый неожиданный момент.
Winsent Tailor
Athanor Basement
Red Alliance
#79 - 2015-05-08 11:21:56 UTC
Lili Andedare wrote:
Sifna Dallocort wrote:
Lili Andedare wrote:
Все проше...


У меня есть просьба. Перечислите пожалуйста все образовательные учреждения в которых вы обучались, дабы люди имели возможность обходить их за десятки километров. Не дай Бог мои дети попадут туда. Не дай Бог мне придется работать с выпускниками этих учреждений.

Вы только что убили себя на этом форуме. Теперь я, а возможно и остальные случайные свидетели, читая любое ваше сообщение, будут вспоминать о данном посте. Я больше никогда не смогу вас воспринимать всерьез, даже в темах далеких от физики.

Если у тебя воображлка настолько слаба то претензии в мой адрес это просто смех.
То что я написал это факты. Я их сложил вместе и выдал свою теорию, которая уж точно не хуже других насмерть упоротых теории про струны и прочий бред.

Но давай дадим тебе шанс блистануть твоим образованием.
Скажи нам о светоч науки, что будет с 1кг кирпича разогнаным до скорости света. Исходим из фактов
1) Ни один предмет имеющий массу не может двигаться с скоростью света.
2) С скоростью света двигаются только фотоны.
3) Масса солнца с течением времени уменьшается.
4) Самая "слабая" сила - гравитация, побеждает и разрывает любые другие.

На случай твоего слива, я сам отвечу.
Первые 3 факта говорят о том что масса тела это по сути состояние энергии. Если взять и разом превратить звезду в фотоны, то внезапно получается что его масса исчезлаLol Куда она делась? Перешла в скорость.
То есть фотон это крайнее агрегатное состояние вещества если оно разогнано до скорости света. Звезды по сути занимаются перегонкой своей массы вещества в новое безмассовое состояние. И тем самым худеют.

Но если есть одно крайнее состояние вещества то должно быть и другое. Все в нашем мире парно. И этим занимается черная дыра. Антипод звезды. Черная дыра может собирать даже фотоны, не то что простые материи. И что она делает с ними?
Переводит их в новое агрегатное состояние вещества. Какое именно? Хрен его знает но оно СУПЕР массивно.
Моя мысля такая то оно не имеет физической структуры и находится в каком то неизвестном науке чисто энергетическом виде.

А теперь раз ты такой умный то скаже какому 100% известному и доказаному факту моя теория противоречит.




Критическая ошибка ваших сужденй в том, что вы считаете что масса объекта уменьшается с ростом скорости.
Энергия частицы растет с увеличением скорости, это же очевидно. E=mv^2/2 есть и релятивисткий вариант этой формулы.
Вы утверждаете что масса солнца уменьшается за счет ускорения его частей до скоростей света, но по логике, в таком случае масса солнца должна расти. На лицо противоречие => то что вы говорите не соответствует здравому смыслу.

Теперь допустим что я вас неправильно понял и вы имели в виду то, что частицы высвечивают энергию когда ускоряются (например синхротронное излучение (100% факт)). Но тогда речь идет о энергии а не о массе, ибо высветить массу покоя невозможно так как частица, которая покоится не ускоряется 100%.

Так же ваша теория не сможет объяснить природу возникновения всех химических элементов тяжелее водорода существование которых факт доказанный, инфа 146%.

Итак что же произойдет с кирпичом разогнанным до скорости света? Ответ: поскольку для того чтобы разогнать объект обладающий хоть сколько малой массой нужно приложить бесконечную энергию, кирпич разогнанный до такой скорости просто свернет весь пространственно временной континуум в себя и станет новой вселенной. Так ли это а шут его знает, сложно проверить то чего нельзя проверить в принципе. И в этом смысле можно сказать такую вещь. КИРПИЧ ОБЛАДАЮЩИЙ МАССОЙ РАЗОГНАТЬ ДО СКОРОСТИ СВЕТА В ВАКУУМЕ НЕВОЗМОЖНО. Вот такой ответ будет правильным.

Ну и напоследок. Солнце - огромный шар состоящий из протонов (водорода) которые под действием давления обусловленного гравитацией (они все падают в центр солнца тем самым сжимают его ядро) совершают ЯДЕРНЫЕ превращения. В результате этих превращений масса протонов частично переходит в энергию гамма кванта, а частично в массу новых синтезированных ядер (например гелия). Потом эта ситуация повторяется для гелия и так далее до железа. После этого проходит последний этап термояда в результате которого атомы железа станут атомами золота урана и прочих тяжелых элементов, который сопровождается супер взрывом - сверхновой.

Как видите здесь нет никаких теорий струн и прочего. Здесь классическая теория термоядерного синтеза, которая доказана уже много много раз путем подрыва термоядерных бомб. Если вы не можете ее понять или принять пожалуйста не пытайтесь прикидываться специалистом в физике. Я же вижу что вы гуманитарий, который насмотрелся рентв.
Winsent Tailor
Athanor Basement
Red Alliance
#80 - 2015-05-08 11:49:49 UTC
lBRYANl wrote:
Winsent Tailor

если фотон имеет какую то массу,то не 0.001 кг, а например 10 в -1000 степени,как ты ее найдешь,да ни как,нет такого оборудования...

насчет вечного двигателя:
ты написал что фотоны имеют вечный импульс,тут даж долго думать ненада...заключаем фотоны в термос и получаем вечный двигатель Big smile но этого не произойдет,так как и у фотона не вечный импульс.. Blink



Ну с вами я уже понял как говорить нужно, так что без длинных текстов обойдемся.
А знаете ли вы что масса покоя электрона приблизительно 9*10^-31кг и это как то не помешало нам ее измерить. Посему вопрос вопрос. Как вы думаете измеряются массы частиц? Все предыдущие вопросы в силе.

По поводу вечного двигателя... Ну я не говорил что импульс фотона вечный. Я сказал что он есть, не зависит от массы. А на счет того сколько он существует ответ очевидный - до тех пор пока существует фотон. То есть от времени рождения до времени поглощения фотона. Более того он может меняться, внезапно, - "Эффект Комптона" гугл в помощь.

То что вы смотрели все передачи с 95 года круто конечно, но как бы специалистом физики вас не делает.