These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

сверхмассивную черную дыру в еве в цетре галактики

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Winsent Tailor
Athanor Basement
Red Alliance
#41 - 2015-05-05 11:59:44 UTC
lBRYANl wrote:
интересно хоть ктонить представляет что значит искривление пространства и времени обьектами..

Безмассовость фотона не просто выведена или предполагается, она экспериментально доказана. ты вообще понимаешь что это теория эйнштейна ?
каким эксперементом это доказали то?
То что ты проходил в школе это теория,которую разрабатывают и ставят костыли чтоб хоть как то понять все это..

Winsent Tailor
солнечный парус обламался кстати и давным давно Oops правда по причине того что слишком уж много фотонов и они летят со всех направлений,ну и спутник был потерян вроде как What?


Не путайте понятия теории и гипотезы
Quote:
Справедливость теории относительности, как и любой другой физической теории, в конечном счёте, проверяется эмпирически. Специальная теория относительности лежит в основе всей современной физики. Поэтому какого-либо отдельного эксперимента, «доказывающего» СТО, нет. Вся совокупность экспериментальных данных в физике высоких энергий, ядерной физике, спектроскопии, астрофизике, электродинамике и других областях физики согласуется с теорией относительности в пределах точности эксперимента. Например, в квантовой электродинамике (объединение СТО, квантовой теории и уравнений Максвелла) значение аномального магнитного момента электрона совпадает с теоретическим предсказанием с относительной точностью 10^{-9} [22].

Фактически СТО является инженерной наукой. Её формулы используются при расчёте ускорителей элементарных частиц. Обработка огромных массивов данных по столкновению частиц, двигающихся с релятивистскими скоростями в электромагнитных полях, основана на законах релятивистской динамики, отклонения от которых обнаружено не было. Поправки, следующие из СТО и ОТО, используются в системах спутниковой навигации (GPS, ГЛОНАСС). СТО лежит в основе ядерной энергетики и т. д.

Взято с Википедии (хотя многие плюются на нее искать цитаты из учебника Сивухина мне для вас лень) .

Солнечный парус важен не как инженерное решение а как наглядный пример существования физического явления. Итак, с наличием эффекта "давления света" никто не спорит, поэтому...
Так как СТО уже давно подтверждена эмпирическим путем, воспользуемся одной из ее формул а именно p=mv/(sqrt(1-v^2/c^2)) - релятивистский импульс. а теперь рассмотрим фотон. v=c Что получим, если m!=0 то p= бесконечности, а если m=0 то p= 0/0. Поскольку импульс света очевидно не бесконечен, осталось разобраться что есть неопределенность 0/0. На самом деле это весьма сложный вопрос. 0/const = 0, const/0=inf Все разумеется в пределе. Так вот иногда говорят 0/0 = const то есть не бесконечность и не 0 но какое то неопределенное постоянное значение. Этот вариант нам как раз и подходит, ибо импульс у фотона есть и при том конечный, а математически это возможно только при условии нулевой массы фотона. Что и требовалось доказать.
В общем я юбы не сказал что это уж совсем строгое доказательство но логика думаю понятна.
lBRYANl
Kadmus Refur
#42 - 2015-05-05 12:38:04 UTC  |  Edited by: lBRYANl
Winsent Tailor wrote:
lBRYANl wrote:
интересно хоть ктонить представляет что значит искривление пространства и времени обьектами..

Безмассовость фотона не просто выведена или предполагается, она экспериментально доказана. ты вообще понимаешь что это теория эйнштейна ?
каким эксперементом это доказали то?
То что ты проходил в школе это теория,которую разрабатывают и ставят костыли чтоб хоть как то понять все это..

Winsent Tailor
солнечный парус обламался кстати и давным давно Oops правда по причине того что слишком уж много фотонов и они летят со всех направлений,ну и спутник был потерян вроде как What?


Не путайте понятия теории и гипотезы
Quote:
Справедливость теории относительности, как и любой другой физической теории, в конечном счёте, проверяется эмпирически. Специальная теория относительности лежит в основе всей современной физики. Поэтому какого-либо отдельного эксперимента, «доказывающего» СТО, нет. Вся совокупность экспериментальных данных в физике высоких энергий, ядерной физике, спектроскопии, астрофизике, электродинамике и других областях физики согласуется с теорией относительности в пределах точности эксперимента. Например, в квантовой электродинамике (объединение СТО, квантовой теории и уравнений Максвелла) значение аномального магнитного момента электрона совпадает с теоретическим предсказанием с относительной точностью 10^{-9} [22].

Фактически СТО является инженерной наукой. Её формулы используются при расчёте ускорителей элементарных частиц. Обработка огромных массивов данных по столкновению частиц, двигающихся с релятивистскими скоростями в электромагнитных полях, основана на законах релятивистской динамики, отклонения от которых обнаружено не было. Поправки, следующие из СТО и ОТО, используются в системах спутниковой навигации (GPS, ГЛОНАСС). СТО лежит в основе ядерной энергетики и т. д.

Взято с Википедии (хотя многие плюются на нее искать цитаты из учебника Сивухина мне для вас лень) .

Солнечный парус важен не как инженерное решение а как наглядный пример существования физического явления. Итак, с наличием эффекта "давления света" никто не спорит, поэтому...
Так как СТО уже давно подтверждена эмпирическим путем, воспользуемся одной из ее формул а именно p=mv/(sqrt(1-v^2/c^2)) - релятивистский импульс. а теперь рассмотрим фотон. v=c Что получим, если m!=0 то p= бесконечности, а если m=0 то p= 0/0. Поскольку импульс света очевидно не бесконечен, осталось разобраться что есть неопределенность 0/0. На самом деле это весьма сложный вопрос. 0/const = 0, const/0=inf Все разумеется в пределе. Так вот иногда говорят 0/0 = const то есть не бесконечность и не 0 но какое то неопределенное постоянное значение. Этот вариант нам как раз и подходит, ибо импульс у фотона есть и при том конечный, а математически это возможно только при условии нулевой массы фотона. Что и требовалось доказать.
В общем я юбы не сказал что это уж совсем строгое доказательство но логика думаю понятна.



тоесть ты доказал что если нет массы ,то и нет давления ...мне и логика не понятна...хотя я может чего не понял...
Dia Inkunen
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#43 - 2015-05-05 12:38:17 UTC
Winsent Tailor wrote:

p=mv/(sqrt(1-v^2/c^2)) - релятивистский импульс. а теперь рассмотрим фотон. v=c Что получим, если m!=0 то p= бесконечности, а если m=0 то p= 0/0. Поскольку импульс света очевидно не бесконечен, осталось разобраться что есть неопределенность 0/0. На самом деле это весьма сложный вопрос. 0/const = 0, const/0=inf Все разумеется в пределе. Так вот иногда говорят 0/0 = const то есть не бесконечность и не 0 но какое то неопределенное постоянное значение. Этот вариант нам как раз и подходит, ибо импульс у фотона есть и при том конечный, а математически это возможно только при условии нулевой массы фотона. Что и требовалось доказать.
В общем я юбы не сказал что это уж совсем строгое доказательство но логика думаю понятна.


Импульс фотона определяется уравнением p=h/lambda где h - постоянная Планка, lambda - длина волны
Dia Inkunen
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#44 - 2015-05-05 12:39:04 UTC
lBRYANl wrote:



тоесть ты доказал что если нет массы ,то и нет давления ...мне и логика не понятна...


Давление от импульса, а не от массы.
lBRYANl
Kadmus Refur
#45 - 2015-05-05 12:43:44 UTC
Dia Inkunen wrote:
lBRYANl wrote:



тоесть ты доказал что если нет массы ,то и нет давления ...мне и логика не понятна...


Давление от импульса, а не от массы.


что то ты мне голову ломанул...импульс от удара,от столкновения или я слово не правильно понимаю?
Dia Inkunen
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#46 - 2015-05-05 12:56:43 UTC
lBRYANl wrote:
интересно хоть ктонить представляет что значит искривление пространства и времени обьектами..

Не стоит экстраполировать свою неспособность представить на других.

lBRYANl wrote:
ты вообще понимаешь что это теория эйнштейна ?
каким эксперементом это доказали то?
То что ты проходил в школе это теория,которую разрабатывают и ставят костыли чтоб хоть как то понять все это..

Ты просто открыл мне глаза на мир, пойду скажу моему телефону что его GPS не работет Cry

lBRYANl wrote:

Winsent Tailor
солнечный парус обламался кстати и давным давно Oops правда по причине того что слишком уж много фотонов и они летят со всех направлений,ну и спутник был потерян вроде как What?

Какой спутник? Ни один аппарат еще не использовал солнечный парус как основной двигатель.

Твои аргументы просто нереально смешны:
1. причине того что слишком уж много фотонов
2. они летят со всех направлений

Штоа? Lol
Dia Inkunen
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#47 - 2015-05-05 12:59:12 UTC
lBRYANl wrote:


что то ты мне голову ломанул...импульс от удара,от столкновения или я слово не правильно понимаю?


Quote:
И́мпульс (Коли́чество движе́ния) — векторная физическая величина, являющаяся мерой механического движения тела.
Winsent Tailor
Athanor Basement
Red Alliance
#48 - 2015-05-05 13:03:28 UTC
Dia Inkunen wrote:
Winsent Tailor wrote:

p=mv/(sqrt(1-v^2/c^2)) - релятивистский импульс. а теперь рассмотрим фотон. v=c Что получим, если m!=0 то p= бесконечности, а если m=0 то p= 0/0. Поскольку импульс света очевидно не бесконечен, осталось разобраться что есть неопределенность 0/0. На самом деле это весьма сложный вопрос. 0/const = 0, const/0=inf Все разумеется в пределе. Так вот иногда говорят 0/0 = const то есть не бесконечность и не 0 но какое то неопределенное постоянное значение. Этот вариант нам как раз и подходит, ибо импульс у фотона есть и при том конечный, а математически это возможно только при условии нулевой массы фотона. Что и требовалось доказать.
В общем я юбы не сказал что это уж совсем строгое доказательство но логика думаю понятна.


Импульс фотона определяется уравнением p=h/lambda где h - постоянная Планка, lambda - длина волны


Я знаю, просто если бы у фотона была бы масса то ... Ну ты понял. А так да p=h\\lambda.

Quote:
что то ты мне голову ломанул...импульс от удара,от столкновения или я слово не правильно понимаю?


И́мпульс (Коли́чество движе́ния) — векторная физическая величина, являющаяся мерой механического движения тела.

Удар и отталкивание - следствие закона сохранения импульса, который в свою очередь, следствие того что пространство однородно.
lBRYANl
Kadmus Refur
#49 - 2015-05-05 13:36:13 UTC
Dia Inkunen wrote:
lBRYANl wrote:



тоесть ты доказал что если нет массы ,то и нет давления ...мне и логика не понятна...


Давление от импульса, а не от массы.


может я чего то не догнал что значит тут давление от импульса?
lBRYANl
Kadmus Refur
#50 - 2015-05-05 13:39:31 UTC  |  Edited by: lBRYANl
Dia Inkunen wrote:
lBRYANl wrote:
интересно хоть ктонить представляет что значит искривление пространства и времени обьектами..

Не стоит экстраполировать свою неспособность представить на других.

lBRYANl wrote:
ты вообще понимаешь что это теория эйнштейна ?
каким эксперементом это доказали то?
То что ты проходил в школе это теория,которую разрабатывают и ставят костыли чтоб хоть как то понять все это..

Ты просто открыл мне глаза на мир, пойду скажу моему телефону что его GPS не работет Cry

lBRYANl wrote:

Winsent Tailor
солнечный парус обламался кстати и давным давно Oops правда по причине того что слишком уж много фотонов и они летят со всех направлений,ну и спутник был потерян вроде как What?

Какой спутник? Ни один аппарат еще не использовал солнечный парус как основной двигатель.

Твои аргументы просто нереально смешны:
1. причине того что слишком уж много фотонов
2. они летят со всех направлений

Штоа? Lol


https://ru.wikipedia.org/wiki/IKAROS

видно исправили проблему..первый аппарат потерпел фиаско...хотя и этот тоже..
Dia Inkunen
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#51 - 2015-05-05 14:29:17 UTC
lBRYANl wrote:

может я чего то не догнал что значит тут давление от импульса?

Это значит что "давление света" обусловлено наличием у фотона импульса, а не массы.
lBRYANl
Kadmus Refur
#52 - 2015-05-06 04:32:06 UTC  |  Edited by: lBRYANl
Dia Inkunen wrote:
lBRYANl wrote:

может я чего то не догнал что значит тут давление от импульса?

Это значит что "давление света" обусловлено наличием у фотона импульса, а не массы.



ок у фотона есть импульс и?
ты как то не дописал чтоли..просто у фотона есть импульс...хотя я ооочень совневаюсь что вы ваще понимаете что значит импульс,то что вы там с википедии скопировали называется вижу фигу...описали бы своими словами чтоли...

впринципе я уже понимаю что я спорю с бивисом и батхедом,которые собственным мозгом не пользуются..но давай попробуй,у меня даж сканер тут под рукой за одно и проверю,обьясню вам как работает солнечный парус и почему он обламывается вечно..
как работает гравитационное поле ...
что такое импульс ....
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#53 - 2015-05-06 07:37:55 UTC
Все проше. Просто масса при нулевой скорости и световой мягко говоря разные вещи. Надо понять одну фундаментальную вещь. Любая материя и ее состояние зависит от ее скорости. По мере разгона 1 кг кирпича его масса будет уменьшаться пока не исчезнет. Она станет энергией - импульсом. То бишь образно говоря 1 кг кирпича превратится в 1 "кг" фотонов.
Именно это мы наблюдаем на солнце. Солнце это 1 кг кирпич, который сам себя по кусочкам разгоняет до световой скорости и медленно тает, уменьшаясь по массе.
Все сабж закрыт можете давать мне нобелевкуP

Далее по чОрной дыре. Вижу что так и не поняли мои наводящие вопросы.
Тут все происходит ОБРАТНО.
Черная дыра собирает всю хрень вокруг и перерабатывает ее в новый тип состояния.. ээээм материи.... - в энергию с 0 скоростью и огромной массой.
То есть грубо говоря у энергии есть два крайних состояния. Безмассовая с скоростью света и наоборот массивная но с 0 скоростью. И во втором случае от чудовищного взрыва и расплескивания этой энергии черной дыры, ее удерживает не менее чудовищная сила гравитации которая как раз возникает за счет ее массивности. Вопрос только в том есть ли предел при котором взрывной характер черной дыры станет сильней ее гравитационной силы.
Даже не знаю какой сценарий хужеPirate
ville linden
WAR TEAM
#54 - 2015-05-06 08:42:23 UTC
Lili Andedare wrote:
Все проше. Просто масса при нулевой скорости и световой мягко говоря разные вещи. Надо понять одну фундаментальную вещь. Любая материя и ее состояние зависит от ее скорости. По мере разгона 1 кг кирпича его масса будет уменьшаться пока не исчезнет. Она станет энергией - импульсом. То бишь образно говоря 1 кг кирпича превратится в 1 "кг" фотонов.
Именно это мы наблюдаем на солнце. Солнце это 1 кг кирпич, который сам себя по кусочкам разгоняет до световой скорости и медленно тает, уменьшаясь по массе.
Все сабж закрыт можете давать мне нобелевкуP

Далее по чОрной дыре. Вижу что так и не поняли мои наводящие вопросы.
Тут все происходит ОБРАТНО.
Черная дыра собирает всю хрень вокруг и перерабатывает ее в новый тип состояния.. ээээм материи.... - в энергию с 0 скоростью и огромной массой.
То есть грубо говоря у энергии есть два крайних состояния. Безмассовая с скоростью света и наоборот массивная но с 0 скоростью. И во втором случае от чудовищного взрыва и расплескивания этой энергии черной дыры, ее удерживает не менее чудовищная сила гравитации которая как раз возникает за счет ее массивности. Вопрос только в том есть ли предел при котором взрывной характер черной дыры станет сильней ее гравитационной силы.
Даже не знаю какой сценарий хужеPirate


Большей ереси в жизни не читал.

Рекрут топик корпорации
Dia Inkunen
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#55 - 2015-05-06 09:53:07 UTC
lBRYANl wrote:

ок у фотона есть импульс и?
ты как то не дописал чтоли..просто у фотона есть импульс...хотя я ооочень совневаюсь что вы ваще понимаете что значит импульс,то что вы там с википедии скопировали называется вижу фигу...описали бы своими словами чтоли...

что такое импульс ....


Когда будешь учится в 8 классе, там будут задачки по физике про шарики.

На гладкой горизонтальной поверхности лежит шар массой 2кг На него налетает шар массой 1кг, движущийся со скоростью 2м/c. Между шарами происходит упругий центральный удар. Найдите скорости шаров после соударения.
Sifna Dallocort
The Chandrasekhar Limit
#56 - 2015-05-06 09:53:35 UTC
Lili Andedare wrote:
Все проше...


У меня есть просьба. Перечислите пожалуйста все образовательные учреждения в которых вы обучались, дабы люди имели возможность обходить их за десятки километров. Не дай Бог мои дети попадут туда. Не дай Бог мне придется работать с выпускниками этих учреждений.

Вы только что убили себя на этом форуме. Теперь я, а возможно и остальные случайные свидетели, читая любое ваше сообщение, будут вспоминать о данном посте. Я больше никогда не смогу вас воспринимать всерьез, даже в темах далеких от физики.
Dia Inkunen
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#57 - 2015-05-06 09:53:58 UTC
Lili Andedare wrote:
Все проше. Просто масса при нулевой скорости и световой мягко говоря разные вещи. Надо понять одну фундаментальную вещь. Любая материя и ее состояние зависит от ее скорости. По мере разгона 1 кг кирпича его масса будет уменьшаться пока не исчезнет. Она станет энергией - импульсом. То бишь образно говоря 1 кг кирпича превратится в 1 "кг" фотонов.
Именно это мы наблюдаем на солнце. Солнце это 1 кг кирпич, который сам себя по кусочкам разгоняет до световой скорости и медленно тает, уменьшаясь по массе.
Все сабж закрыт можете давать мне нобелевкуP

Далее по чОрной дыре. Вижу что так и не поняли мои наводящие вопросы.
Тут все происходит ОБРАТНО.
Черная дыра собирает всю хрень вокруг и перерабатывает ее в новый тип состояния.. ээээм материи.... - в энергию с 0 скоростью и огромной массой.
То есть грубо говоря у энергии есть два крайних состояния. Безмассовая с скоростью света и наоборот массивная но с 0 скоростью. И во втором случае от чудовищного взрыва и расплескивания этой энергии черной дыры, ее удерживает не менее чудовищная сила гравитации которая как раз возникает за счет ее массивности. Вопрос только в том есть ли предел при котором взрывной характер черной дыры станет сильней ее гравитационной силы.
Даже не знаю какой сценарий хужеPirate


Быстрее удаляй сообщение пока это видели только мы!
lBRYANl
Kadmus Refur
#58 - 2015-05-06 09:56:25 UTC
Dia Inkunen wrote:
lBRYANl wrote:

ок у фотона есть импульс и?
ты как то не дописал чтоли..просто у фотона есть импульс...хотя я ооочень совневаюсь что вы ваще понимаете что значит импульс,то что вы там с википедии скопировали называется вижу фигу...описали бы своими словами чтоли...

что такое импульс ....


Когда будешь учится в 8 классе, там будут задачки по физике про шарики.

На гладкой горизонтальной поверхности лежит шар массой 2кг На него налетает шар массой 1кг, движущийся со скоростью 2м/c. Между шарами происходит упругий центральный удар. Найдите скорости шаров после соударения.


ок терь усложним...что если в шар массой 2 кг прилетает другой шар массой 0.0000кг ...двигающийся со скоростью 2м/с...
Dia Inkunen
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#59 - 2015-05-06 09:59:05 UTC
lBRYANl wrote:

ок терь усложним...что если в шар массой 2 кг прилетает другой шар массой 0.0000кг ...двигающийся со скоростью 2м/с...

Для того чтобы задавать мне такие вопросы надо знать что такое импульс.
Winsent Tailor
Athanor Basement
Red Alliance
#60 - 2015-05-06 12:52:32 UTC
lBRYANl wrote:
Dia Inkunen wrote:
lBRYANl wrote:

ок у фотона есть импульс и?
ты как то не дописал чтоли..просто у фотона есть импульс...хотя я ооочень совневаюсь что вы ваще понимаете что значит импульс,то что вы там с википедии скопировали называется вижу фигу...описали бы своими словами чтоли...

что такое импульс ....


Когда будешь учится в 8 классе, там будут задачки по физике про шарики.

На гладкой горизонтальной поверхности лежит шар массой 2кг На него налетает шар массой 1кг, движущийся со скоростью 2м/c. Между шарами происходит упругий центральный удар. Найдите скорости шаров после соударения.


ок терь усложним...что если в шар массой 2 кг прилетает другой шар массой 0.0000кг ...двигающийся со скоростью 2м/с...

Обычно 0.0000кг это точность, такой шар может иметь массу 0.00001кг и тогда задача просто сведется к стандартной. Тут конечно вам не сказали, что сила которое есть давление возникает скорее не от импульса, а от закона его сохранения. Если быть точнее определение силы можно задать как дифференциальное изменение импульса F=dp/dt. В этом смысле если частица с некоторой массой удариться об стену и отразившись развернется на 180 градусов, тело испытает давление (силу воздействия) 2p/t где t - время взаимодействия (удара). Уменьшая массу вы ничего по сути не добьетесь поскольку импульс просто будет уменьшаться mv=p. Но вот когда речь заходит о свете (фотонах), которые живут, двигаясь со скоростью света и не имеют массы, все кардинально меняется. Импульс фотона зависит от его длины волны как p=h/lambda и разница векторов импульса до и после столкновения даст в итоге давление.
Вообще рассуждение об импульсе было призвано показать, что фотон им обладает - это факт. Частицы им обладают - это тоже факт. К частицам применимо понятие релятивисткого импульса, и это факт. Если бы у фотона была бы масса лучик солнца превратил бы вас в лепешку. Раз это не так, значит у фотонов нет массы.
Предвижу, что нибудь типа, а пусть у фотона масса будет 0,00000....000001кг, что тогда? Спешу разочаровать импульс все равно будет бесконечным. До тех пор пока это не будет совсем ноль он не сможет двигаться совсем со скоростью света в нашем пространстве-времени. В общем то вот и все. И да, еще раз скажу никто не ищет массу фотона. Всех интересует кварк-глюонная плазма и ее свойства именно этим сейчас занимаются.

Но вообще прежде чем говорить о импульсах, спросил бы у вас, а знаете ли вы хоть чем масса от веса отличается?



Quote:
Все проше. Просто масса при нулевой скорости и световой мягко говоря разные вещи. Надо понять одну фундаментальную вещь. Любая материя и ее состояние зависит от ее скорости. По мере разгона 1 кг кирпича его масса будет уменьшаться пока не исчезнет. Она станет энергией - импульсом. То бишь образно говоря 1 кг кирпича превратится в 1 "кг" фотонов.
Именно это мы наблюдаем на солнце. Солнце это 1 кг кирпич, который сам себя по кусочкам разгоняет до световой скорости и медленно тает, уменьшаясь по массе.
Все сабж закрыт можете давать мне нобелевкуP

Далее по чОрной дыре. Вижу что так и не поняли мои наводящие вопросы.
Тут все происходит ОБРАТНО.
Черная дыра собирает всю хрень вокруг и перерабатывает ее в новый тип состояния.. ээээм материи.... - в энергию с 0 скоростью и огромной массой.
То есть грубо говоря у энергии есть два крайних состояния. Безмассовая с скоростью света и наоборот массивная но с 0 скоростью. И во втором случае от чудовищного взрыва и расплескивания этой энергии черной дыры, ее удерживает не менее чудовищная сила гравитации которая как раз возникает за счет ее массивности. Вопрос только в том есть ли предел при котором взрывной характер черной дыры станет сильней ее гравитационной силы.
Даже не знаю какой сценарий хужеPirate


Уух. Fatality. Религия победила науку. Я конечно понимаю что это в некотором роде стеб но одну вещь сказать стоит. Масса разогнанных объектов не уменьшается и не увеличивается. Вообще понятие "релятивисткая масса" это табу, ибо есть релятивисткий импульс.