These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Подскан

First post
Author
Siri Kaundur
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#121 - 2015-04-30 07:34:44 UTC  |  Edited by: Siri Kaundur
Cezeo Lionne wrote:
Можно немного подытожить.

Выше уже пытался и сам и другие донести, что скилл - это не кнопку задрачивать до посинения. Кто может играл в сетевые шутеры на уровне мид+ (да и не только они), должны понимать термины "айм" и "брейн", и что рулит больше. А задрачивать одну и ту же кнопку мышки, это ни то и ни другое.

Внимательность никто не отменял, и проглядеть автоподскан = не нажать его сейчас, в ручном режиме (сравнение с погрешностью около 1 из 100 крабов в час)

А теперь самое вкусненькое.

СКИЛЛАЧИ, это для вас! Big smile Под громогласные фанфары, бой курантов, дождь из конфетти... Специально для всех, кто считает, что задрачивать подскан есть тру скилл, представляю вам возможность померяться своими виртуальными см вот здесь true pvp skill , а в EVE давайте играть в космос и кораблики (с табличками Big smile), а сражаться тактикой и стратегией (читай - мозгами).


Мдя... задрачивать подскан - это пардон не необходимость а средство повысить степень информирования о том что происходит где-то там. нехочеш не задрачивай, заставляют что-ли?

подскан необязательно трогать всегда, есть ещё и локал.
кроме тактики и стратегии тут присутствует реакция(сюрприз! сюрприз!) и мышкой кликать таки надо по экрану и порой с приличной скоростью.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#122 - 2015-04-30 08:20:42 UTC
Cezeo Lionne wrote:
Можно немного подытожить...

Мда... Чукча не читатель, чукча писатель. В дцатый раз говорю: задрачивание подскана не есть скил, это есть костыль для игровой механики. Никто не против, что бы использование подскана стало удобнее, но с обязательным нерфом самого подскана для сохранения баланса.
Zakatka Night
#123 - 2015-04-30 08:24:04 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
задрачивать подскан - это пардон не необходимость а средство повысить степень информирования о том что происходит где-то там. нехочеш не задрачивай, заставляют что-ли?

это неудобно сделанный механизм получения инфы, овер вот удобный Big smile
да и в овер тоже можно не смотреть, можно вообще дать дронов в асист и альт-табнуться Pirate

p.s. и "скилл" игрока должен проявляться в умении например быстро выбрать нужный угол/дальность скана, а не в самом факте обновления инфы - обновление должны быть само!
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#124 - 2015-04-30 08:54:46 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Zakatka Night wrote:

это неудобно сделанный механизм

Совершенно верно. Более того, он специально таким и сделан. Smile А что бы сделать его удобным... Ну, в очередной раз одно и тоже повторять не охота. Могу лишь добавить, что нерф подскана вызовет такую "бурю в стакане", что ССР врятли на это когда-то пойдут. Хотя, ИМХО, стоило бы, всё полезнее, чем раскраски для корабликов придумывать...
З.Ы. Уточнение специально для Cezeo Lionne: Более того, по моему глубокому убеждению он специально таким и сделан.
Siri Kaundur
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#125 - 2015-04-30 09:03:14 UTC  |  Edited by: Siri Kaundur
Zakatka Night wrote:
Quote:
задрачивать подскан - это пардон не необходимость а средство повысить степень информирования о том что происходит где-то там. нехочеш не задрачивай, заставляют что-ли?

это неудобно сделанный механизм получения инфы, овер вот удобный Big smile
да и в овер тоже можно не смотреть, можно вообще дать дронов в асист и альт-табнуться Pirate

p.s. и "скилл" игрока должен проявляться в умении например быстро выбрать нужный угол/дальность скана, а не в самом факте обновления инфы - обновление должны быть само!


эммм....так при переключении дальности/угла он и обновляется сам.

Скилл, дорогуша - это комплекс мер, Как я уже писал.

Тут кое кому не нравятся личные примеры но я всё же приведу:
Краблю я миску, с входной ёлкой, в локале 3-4-5 нейтралов но все из разных корп/али.
Я, как человек предусмотрительный, оттапливаю от точки входа, и начинаю фармить.
в данной ситуаци я кладу на подскан кое что. потому как то что я далеко от входа(40-50км) даст мне возможность свалить.
хотя кому я вру, всёравно я тыкаю подскан но не из за того что от этого зависит безопасность, а из природного любопытства(а не крабит ли кто то ещё может набижать надо?)))
и до того славного момента, пока не побуститься локал - подскан остаёться средством утоления вышеупомянутого любопытства(те - не критичен)
а вот когда локал бустанулся - тогда уже да подскан яросно кликаеться - с целью узнать - ко мне ли идёт? ко мне ли идёт?
как идёт? и на основании етого уже предпринимаются определённые действия.

Если ты не готов терпеть незначительные неудобства для получения чего либо, значит оно тебе не так уж и нужно.

Уловил суть? Скилл- это в том числе и уменеие и кораблик сохранить, и себя не за... мучать бесполезным жмаканьем. не понимаешь когда надо жмакать а когда нет? так изучай механику взаимодействия игроков чтобы понимать. а пока... Страдай \0/

Пусть остаётся как есть.

предвидя вопрос - а что если я незнаю чего ждать от тех людей в локале? отвечаею - в незнакомых местах осторожничять стоит по полной

Quote:
да и в овер тоже можно не смотреть, можно вообще дать дронов в асист и альт-табнуться Pirate

https://eve-kill.net/?a=kill_related&kll_id=28676171
Воистену!
Cezeo Lionne
Hole Sommeliers
X - Z E S T
#126 - 2015-04-30 09:36:01 UTC
Greyson Hawk wrote:
. Более того, он специально таким и сделан. Smile


За такими утверждениями хотелось бы видеть пруф.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#127 - 2015-04-30 09:48:17 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Cezeo Lionne wrote:

За такими утверждениями хотелось бы видеть пруф.

Пруф на то, что ССР не рискуют резать подскан, а убивать нехилый кусок ПвП в игре не хотят? Это врятли... Lol Тут только простая логика в помощь.
Cezeo Lionne
Hole Sommeliers
X - Z E S T
#128 - 2015-04-30 09:56:14 UTC  |  Edited by: Cezeo Lionne
Greyson Hawk wrote:
Cezeo Lionne wrote:

За такими утверждениями хотелось бы видеть пруф.

Пруф на то, что ССР не рискуют резать подскан, а убивать нехилый кусок ПвП в игре не хотят? Это врятли... Lol


Ты несколько иное утверждал, и утверждал в категоричной форме, как абсолютный факт. Вот на это и хотелось бы увидеть ссылочку. Если и правда так было, то это многое меняет. А твои личные заключения к делу отношения не имеют.

Как говорят, пруф или балабол.
Siri Kaundur
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#129 - 2015-04-30 10:33:32 UTC
Cezeo Lionne wrote:
Greyson Hawk wrote:
[quote=Cezeo Lionne]
За такими утверждениями хотелось бы видеть пруф.
....


в англоязычной части форума было, как мне подсказали сведущие люди. поищите.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#130 - 2015-04-30 10:46:07 UTC
Cezeo Lionne wrote:

Ты несколько иное утверждал, и утверждал в категоричной форме, как абсолютный факт.

Мда, чукча действительно не читатель.... Именно это я и утверждал в этом топике. И не однократно. И да, в категоричной форме. Цитаты надо, али сами найдёте?
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#131 - 2015-04-30 11:03:32 UTC
Siri Kaundur wrote:


Пусть остаётся как есть.


Как я уже говорил - логика собаки, ни себе ни людям. Тебе значит не мешает убогое управление, ибо летаешь ты на дешевом треше и на сливы тебе начхать ибо борду таким сливом не испортить. А вот то что с этим автосканом тебе уже не будут отдаваться дорогие шипы тебя уже волнует.
И вот это называется конструктивный разговор и НУЛЬ корыстиLolLolLolLolLol

На правах кэпа. Отдаются чаще всего там где нет разгонных врат и приварп идет прямо на жертву. Если ты крабишь без подскана в плексах это вовсе не значит что ты самый умный и хитрый.
Аномальки вх и куча мисок в хайсеке без врат разгона требуют дроча подскана. Но ты же их не фармишь и проблемы индейцев шерифа не волнуют значит подскан не нужон. Игра должна приносить удовольствие только тебеPirate
Я завязываю дискас с тобой. Это бесполезно и бессмысленно. Абсолютно эгоистичное поведние и манера введения спораUgh
Cezeo Lionne
Hole Sommeliers
X - Z E S T
#132 - 2015-04-30 11:05:56 UTC  |  Edited by: Cezeo Lionne
/// форумный движок глюканул или браузер
Cezeo Lionne
Hole Sommeliers
X - Z E S T
#133 - 2015-04-30 11:06:59 UTC  |  Edited by: Cezeo Lionne
Greyson Hawk wrote:
Cezeo Lionne wrote:

Ты несколько иное утверждал, и утверждал в категоричной форме, как абсолютный факт.

Мда, чукча действительно не читатель.... Именно это я и утверждал в этом топике. И не однократно. И да, в категоричной форме. Цитаты надо, али сами найдёте?


А это моя бабушка утверждала:
Greyson Hawk wrote:

Совершенно верно. Более того, он специально таким и сделан. Smile


Если это лишь твой личный вывод, то вопрос снят, т.к. твое мнение и то, что делают ССР - понятия совершенно разные.




Greyson Hawk wrote:
Мда, чукча действительно не читатель....


Аргументы закончились?


З.Ы. А давай уже что-то конструктивное напишем, пустой спор надоел
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#134 - 2015-04-30 11:16:27 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Cezeo Lionne wrote:


Если это лишь твой личный вывод, то вопрос снят, т.к. твое мнение и то, что делают ССР - понятия совершенно разные.

Естественно, это моё личное мнение. Если прочитать топик полностью, то это должно быть очевидно. Ну, по крайней мере я так считал...Shocked Более того, у меня нет никакого значка, подтверждающего, что я имею какое-либо отношение к ССР, поэтому всё, что я пишу, это всегда моё личное мнение. По определению. Впрочем, специально для "нечитателей" подкорректирую пост, раз уж возник вопрос.
Siri Kaundur
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#135 - 2015-04-30 12:03:49 UTC  |  Edited by: Siri Kaundur
Lili Andedare wrote:
Siri Kaundur wrote:


Пусть остаётся как есть.


Как я уже говорил - логика собаки, ни себе ни людям. Тебе значит не мешает убогое управление, ибо летаешь ты на дешевом треше и на сливы тебе начхать ибо борду таким сливом не испортить. А вот то что с этим автосканом тебе уже не будут отдаваться дорогие шипы тебя уже волнует.
И вот это называется конструктивный разговор и НУЛЬ корыстиLolLolLolLolLol

На правах кэпа. Отдаются чаще всего там где нет разгонных врат и приварп идет прямо на жертву. Если ты крабишь без подскана в плексах это вовсе не значит что ты самый умный и хитрый.
Аномальки вх и куча мисок в хайсеке без врат разгона требуют дроча подскана. Но ты же их не фармишь и проблемы индейцев шерифа не волнуют значит подскан не нужон. Игра должна приносить удовольствие только тебеPirate
Я завязываю дискас с тобой. Это бесполезно и бессмысленно. Абсолютно эгоистичное поведние и манера введения спораUgh


Что? дядя на себя глянь кто из нас собачью локику пользует - дайте ещё два раза посмотреть!
Побустите крабов а пвпшники пусть учаться! Ага щя. пвпшники уже научились а карб не хочет напрягать ни рук ни мозга.
Я летаю на т1 фригах в соло пвп, а в группе унас(корпы) сливы не часты. все мои корабли выполняют мои цели. я не идиот чтобы на пимпованом бш фракционном крабить, когда хватает ваги.
Незнаеш подноготной - непиши, непозорься.
Управление Очень даже удобно и продумано.
Аномальки в вх - сам залез туда, сам и парься безопасностью. грех плакать.
Запимповал кораблик для фарма в хайсеке - сам себе создал проблеммы. Сам и решай. А не требуй чтоб за тебя решили.
Quote:
Если ты крабишь без подскана в плексах это вовсе не значит что ты самый умный и хитрый.


прочитай в постах где я краблю. надоело каждый раз писать.

ты снова не понял о чем я пишу. Ладно разберёшся в аспектах игры может прозрееш.

По поводу пустослова. Ты так и непривёл никаких пруфов.

Quote:
А вот то что с этим автосканом тебе уже не будут отдаваться дорогие шипы тебя уже волнует.
И вот это называется конструктивный разговор и НУЛЬ корысти


это не зачтено, ибо ты даже по моему не понял кого и где я ловлю, и в каком случае автоподскан будет мне мешать а в каком нет.

Поздравляю, ты пустослов.

закончу твоей же цитатой (чтоб зря пальцы натруженые неа подскане неутруждать ещё и писаниной):
Quote:
Я завязываю дискас с тобой. Это бесполезно и бессмысленно. Абсолютно эгоистичное поведние и манера введения спораUgh
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#136 - 2015-04-30 12:11:43 UTC
Lili Andedare wrote:
[
А вот то что с этим автосканом тебе уже не будут отдаваться дорогие шипы тебя уже волнует.

Отдаваться не будут вообще, вне зависимости от стоимости шипа. Разве что если уж совсем дауны и слоупоки, но таковых будет процентов 5, наверное, от сливающихся сейчас.
Lili Andedare wrote:

На правах кэпа. Отдаются чаще всего там где нет разгонных врат и приварп идет прямо на жертву. Если ты крабишь без подскана в плексах это вовсе не значит что ты самый умный и хитрый.
Аномальки вх и куча мисок в хайсеке без врат разгона требуют дроча подскана. Но ты же их не фармишь и проблемы индейцев шерифа не волнуют значит подскан не нужон.

Там, где нет ёлки слиться шансов больше, это да. Но и ёлка тут совершенно не панацея. Когда меня ловили на мисках, это всегда был именно не прожатый во время подскан, пока всё включишь, цель залочишь, на орбиту ткнёшь, тыц на кнопку подскана - а вражина уже в гриде. Если нынешний подскан автоматизируют, то хрен меня, а значит и кого-то другого (совсем уж безмозглых слоупоков не берём) на миске кто поймает. Ну, кроме комбат-рекона, конечно. То же самое справедливо и для плексов. Насканить кого-то комбатками - опять же если только в АФК висит. Из всего ПвП остаётся только кемпы и ситуации, когда обе стороны собираются драться. Всё.
Lili Andedare wrote:
Игра должна приносить удовольствие только тебеPirate

Вот именно. Однако это утверждение (совершенно справедливое, конечно) как-то слабо вяжется с требованием практически лишить пэвэпэшников возможности ловить крабов в системах с низким СС. Двойные стандарты? Smile
Siri Kaundur
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#137 - 2015-04-30 12:51:26 UTC
Прошу заметить, что предложенное очень сильно добавит неуловимости мискоранерам,немного облегчит жизнь вх-крабам(там и без подскана дел кучи). Клаймовым же особо ничего не добавит.
Editt Buelle
University of Caille
Gallente Federation
#138 - 2015-05-02 08:13:30 UTC
Эх как всегда две стороны заинтересованы тема становится интересной.

Как мне кажется самый простой вариант добавить шорткат на кнопку подскана.

Второй вариант вообще убрать кнопку к черту .
И отображать их в овере на отдельной вкладке с задержкой на авто-определение.

ЗЫ
Для блобопвпешеров и папок сделать кнопку в бой
Gessa Deteis
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#139 - 2015-05-02 10:26:04 UTC
Helga Chelien wrote:
Конечно, идея далекоооооо не нова. Рано или поздно подскан допилят.
Но вот мне что подумалось - нужно не просто перевести подскан в автоматический режим, а поставить переключатель "автоматический режим"/"ручной режим".
Так как иногда потребуется сохранить данные подскана в быстроменяющейся обстановке. Например - зачитать состав флота неприятеля. А если флот уже пропрыгнул - данные "затрутся". Тоже не айс.

Полность согласен, сам об этом думал.
Gessa Deteis
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#140 - 2015-05-02 10:56:15 UTC
Lili Andedare wrote:
Функция подскана нуждается не в автоматизации а в полной переработке.
Кто-нибудь вообще осознает насколько ЧУДОВИЩНО и нереально мощная эта хрень?
Подскан даже самого занюханого шатла позволяет ЕЖЕСЕКУНДНО сканировать объем пространства равного 42753222170109200000000000000000000000,00 кубических метров на наличие любого предмета из возможного списка подскана.
Вы представляете себе какой чудовищной мощи должен быть радар и компьютер подскана что бы обработать такой объем пространства ежесекундно? Это технология такого уровня что у меня воображалка отказывается работать что бы представить себе это устройство мгновенного скана пространства быстрее скорости света и в таком чудовищном объемеLol И когда после ТАКОГО подскана, мне во время фитинга сообщает что на корабле не хватает чуток цпу на установку занюханого чемодана я не знаю что делать, ржать аки конь или спросить аре ю факинг серьюз?Pirate

Подскан надо нерфить и нерфить в говно. Нерфить беспощадно и безжалостно. Это супер мега ультра вундервафля мало того нереально имбалансна так еще невозможна даже теоретически. Я не знаю, наверно надо быть Богом что бы мгновенно идентифицировать один предмет среди 42753222170109200000000000000000000000,00 кубических метров космоса которые забиты чертовыми триллионами триллионов Бог знает чего. Проще наверно придумать устройство которое с марса отсканит и найдет на земле один конкретный экземпляр муравья чем отсканировать и идентифицировать такой объем космоса на наличие одного предмета.

Как я вижу подскан?
Во первых сделать его атоматическим но урезать частоту скана в разы. В любом случае он конечно будет антинаучной супер вундервафлей но хотя бы с более скромными возможностями.

Первый вариант.
Два вида скана.
Боевой, сканит автоматом пространство на 10 (возможно стоит урезать до 5) ае каждые 5 секунд. Может давать вектор движения отсканированых целей. Может определять по сигнатуре судна союзное оно или нейтральное если на сканируемом корабле не стоит скрытие сигнатуры (сделать такую фичу)
Гражданский сканит автоматом на 15 ае каждые 10 секунд но без вектора цели. На 5 ае каждые 5 секунд.

Если вы попали под боевой сканер корабль должен выдать предупреждение.

Сделать модули незаметного боевого сканирования.
Сделать модули антискана с огромными требованиями к фитингу.

Не путать этот скан с сканом пробками!

Что это даст боевой подскан? Боевой подскан с определение вектора уменшит время комбат скана пробками. Боевой подскан каждые 5 секунд в режиме реального времени будет давать на скан комбат пробок примерно положение корабля если он в пределах 10 (5) ае. Варпающий туда сюда фриг конечно вряд ли так поймаешь, а вот слоупочные кораблики вполне возможно получится поймать.
Что даст гражданский подскан? автоматом инфу каждые 10 секунд на 15 ае. Чем ближе сканируемый объект тем чаще скан. Максимум думаю 2 ае каждые 2 секунды.
В обеих случаях инфа откуда идет сигнал сигнатуры корабля должна автоматом указываться, но вариант ручного наведения должен остаться.
Смена режимов настроек дальности и етс должно иметь кд 2-3 секунды.

Ввести новые навыки связаные с подсканом. На уменьшение времени калибровки и самого скана. Увеличение точности и дальности. Улучшение маскировки и скрытие сигнатуры корабля. Скиллы на блек опс ниндзя скан и систему антискана.

Пожалуй хватит Pirate

ТЛДР
Изменить подскан таким образом что бы пилот мог уделить больше времени экшону и более активному шпионажу и наоборот ловле шпиенов.
На данный момент только реально рукастые парни могут пвпшится и одновременно сканить пробками и подсканить на наличие чип и дейлов и их возможного состава и действий с целью контр действий. Крабам типа меня наверно никогда не светит такое. А это негативно сказывается на возможном потенциальном экшоне. Бывает ситуация когда ты готов пойти подраться но боишся, ибо информации нуль или рукастости не хватает одновремно биться и следить за сканом.
Если снять нагрузку с пилота в плане получения самой банальной инфы, пилоты смогут более смело и активно воевать.
В текушем виде подскан с спамом кнопки напрочь убивает желание у многих людей что либо делать


Ну сомнительно, смысла нет его делать автоматическим если он и так работает в промежутке в 10 секунд, да и такой урезанный, большинство информации просто будет приходить либо слишком поздно либо просто пропускать, умрет функциональность.

Если и нерфить подскан, то в сторону уменьшения радиуса сканирования для различных типов кораблей.Да и сами посудите, мы имеем в игре корабли специализирующиеся на РЭБ и разведке.По сути во флоте такой корабль с бонусом на подскан станет реальными глазами и ушами ФК, способный сканировать за пределами в 14 ае.Да и нерф в плане соотношения радиуса к углу сканирования более реально.Т.е. если сканим на 360 грудасов, то только на 5 ае к примеру, сканим в 5 градусов, то уже на всю мощность.