These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

margin trading scam

First post
Author
Dar Zhelezvich
Doomheim
#1 - 2015-04-18 01:32:38 UTC
Благодаря игровой механике в маркете можно создавать ордера на покупку без обеспечения, чем часто пользуются скамеры. При выставлении такого ордера покупатель получает предупреждение, что это может быть рисковано. Но продавец по такому ордеру не получает никакой информации, соответственно легко ловится на удочку. При этом сам покупатель не теряет ничего, хоть и получает некое предупреждение о риске.

Считаю, что это серьёзный дисбаланс игры, т.к. в иных сферах игры всегда есть предупреждение или сообщение, что какое-либо действие может быть опасно.

Маржинальная торговля - это спекулятивные операции с предоставлением кредитного плеча. Иначе говоря, покупатель, выставляющий ордер без обеспечения, в любом случае должен заплатить деньги за товар. К сожалению разработчики считают, что, если у покупателя нет денег, то при совершении такой операции ордер просто закрывается, а покупатель получает сообщение "Возможно кто-то вас опередил".

Продавец продает товары и получает получает за них деньги. Покупатель платит деньги по ордеру и получает товар. Всё должно быть просто. В данном случае при обзоре ордеров не понятно обеспечен ли ордер исками.

Предлагаю:
1. Выделять ордера без обеспечения цветовой меткой.
2. Ввести серьёзные штрафные санкции в отношении несовершённых ордеров без обеспечения.
3. Сообщать продавцу при срыве сделки, что данный покупатель не может обеспечить ордер.



Zakatka Night
#2 - 2015-04-18 03:39:23 UTC
Quote:
Предлагаю:
1. Выделять ордера без обеспечения цветовой меткой.
2. Ввести серьёзные штрафные санкции в отношении несовершённых ордеров без обеспечения.
3. Сообщать продавцу при срыве сделки, что данный покупатель не может обеспечить ордер.

очень хорошая идея Big smile

по пунту 1 есть ньюанс - иногда маргин традинг вкачан и у честных торгашей, чтобы народ не боялся таких ордеров предлагаю дополнительно ввести галочку "обеспечить ордер деньгами на 100% " чтобы честный ордер не подсвечивался как "кидательный" Big smile
Dar Zhelezvich
Doomheim
#3 - 2015-04-18 04:25:15 UTC
Zakatka Night wrote:

по пунту 1 есть ньюанс - иногда маргин традинг вкачан и у честных торгашей, чтобы народ не боялся таких ордеров предлагаю дополнительно ввести галочку "обеспечить ордер деньгами на 100% " чтобы честный ордер не подсвечивался как "кидательный" Big smile

Поддерживаю!
ISD Stebetojas
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#4 - 2015-04-18 04:52:06 UTC
Идея далеко не новая и разработчикам о ней давно известно. Некоторое время назад был организован сбор идей от сообщества для решения сложностей, которые возникают при использовании этого навыка. Однако, в данный момент эта задача не обладает высоким приоритетом.

Подробнее об этом на можно почитать здесь (на английском):
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=298037&find=unread

Обсуждение на русском языке на иврукоме:
http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=108248

ISD Stebetojas

Lieutenant

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Dar Zhelezvich
Doomheim
#5 - 2015-04-19 08:37:27 UTC
ISD Stebetojas wrote:
Однако, в данный момент эта задача не обладает высоким приоритетом.


Я так понимаю с 2013го года не обладает. Что ж, очень жаль.
Хотя бы наименование скилла поменяли, т.к. он к понятию маржинальной торговли не имеет никакого отношения, в виду не обеспеченности кредитным плечом. В реальном рынке, да и в других ММОРПГ, покупатель, использующий такой вид торговли со злым умыслом, несёт очень серьёзную ответственность.

За подробный и ясный ответ благодарю!
Elegbara
White Wolf Enterprises
#6 - 2015-04-19 09:29:52 UTC
А где тут злой умысел?

Вот сколько я ни читал жалоб на этот скилл, единственный вид злого умысла опирается на том, что есть желающие просто и быстро заработать. Но на это правильный ответ - "если вы видите выгодную сделку, то это развод"

Или появился новый вид скама с помощью margin trading?

Open your eyes. And awaken.

Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#7 - 2015-04-19 15:38:55 UTC
Dar Zhelezvich wrote:
ISD Stebetojas wrote:
Однако, в данный момент эта задача не обладает высоким приоритетом.


Я так понимаю с 2013го года не обладает. Что ж, очень жаль.
Хотя бы наименование скилла поменяли, т.к. он к понятию маржинальной торговли не имеет никакого отношения, в виду не обеспеченности кредитным плечом. В реальном рынке, да и в других ММОРПГ, покупатель, использующий такой вид торговли со злым умыслом, несёт очень серьёзную ответственность.

За подробный и ясный ответ благодарю!


В реальном рынке на частичном обеспечении активов зиждется вся банковская система западного образца. И "серьёзную ответственность", если она ввиду очевидных причин ломается, несут не "волки с Уолл-Стрит", а дядя Вася, который спёр в соседнем магазине бутылку водки, и это не только в нашей стране.

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec

Zakatka Night
#8 - 2015-04-19 16:23:08 UTC
Elegbara wrote:
А где тут злой умысел?

Вот сколько я ни читал жалоб на этот скилл, единственный вид злого умысла опирается на том, что есть желающие просто и быстро заработать. Но на это правильный ответ - "если вы видите выгодную сделку, то это развод"

ну рынок становится "фиктивным" - видишь ордер и не знаешь, сможешь продать или нет.
например выводишь лп смотришь вкусные бай ордера а они окажутся маргинальными и потеря немалой части времени и денег!
Elegbara
White Wolf Enterprises
#9 - 2015-04-19 18:21:11 UTC
А не надо смотреть на аномально хорошие ордеры. Я вообще игнорирую, когда 1-2 ордера сильно отличаются от остальных, смотрю на массовые. И не в игре, а на eve-central допустим.

Скамеру нет смысла просто так ставить ордер, который он не обеспечивает. Это только часть скама. Обычно необеспеченный ордер на покупку чего-либо идет в сочетании с ордером или контрактом на продажу того же самого. По очень завышенной цене. Чтобы кто-нибудь увидел то и другое и решил заработать.

Поэтому еще раз правило - если вы видите что-то выгодное и в теории это может быть обманом, это точно обман. Не ищите вкусное, ищите надежное.

Open your eyes. And awaken.

Zakatka Night
#10 - 2015-04-19 18:36:12 UTC
Elegbara wrote:
Поэтому еще раз правило - если вы видите что-то выгодное и в теории это может быть обманом, это точно обман.

ну вот чтобы узнать правду надо либо опыт (знать все цены на тот или иной товар) либо попытаться продать, что не всегда можно сделать без потерь для себя.

поэтому и надо сделать выделение таких "кидательных" ордеров Big smile даешь честный рынок!
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#11 - 2015-04-20 04:39:54 UTC
Zakatka Night wrote:

поэтому и надо сделать выделение таких "кидательных" ордеров Big smile даешь честный рынок!

честный рынок не увеличивает пивипи-взаимодействия - не взлетит.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#12 - 2015-04-20 09:51:37 UTC
Zakatka Night wrote:
Elegbara wrote:
Поэтому еще раз правило - если вы видите что-то выгодное и в теории это может быть обманом, это точно обман.

ну вот чтобы узнать правду надо либо опыт (знать все цены на тот или иной товар) либо попытаться продать, что не всегда можно сделать без потерь для себя.

поэтому и надо сделать выделение таких "кидательных" ордеров Big smile даешь честный рынок!

И он выделен - стоимость очевидно завышена.

На такой скам попадаются лишь люди, желающие нажиться на "ошибке" (как они думают) ближнего своего, ну и огребают по заслугам. Саморегуляция, товарищи.
lBRYANl
Kadmus Refur
#13 - 2015-04-20 14:43:11 UTC  |  Edited by: lBRYANl
так как большая часть незнает опишу...
так же это используется при скупке лута с использованием бота...тоесть я ничего не могу купить так как в рынок закидываютя вот такие ордера и ставятся они чуть дороже моей скупки,ну и так как на боте перебивать его цену просто глупое занятие...
тоесть по сути просто цену увеличивают и все..
Zakatka Night
#14 - 2015-04-20 16:33:01 UTC
Quote:
честный рынок не увеличивает пивипи-взаимодействия - не взлетит.

пвп это сделать курьерку с большим залогом и запилить перевозчика Big smile а скам это не пвп, это жалкий обман с использованием тех или иных недоработок, которые время от времени фиксятся.

например введение средней цены на товары (предупреждений при слишком дешевой продаже) и написанные словами цены в контрактах (раньше часто нолики "забывали" дописать в скам-контрактах) очень сильно помогли в деле развития рынка.

и скам основанный на маргине тоже пора порезать с помощью выделения ордеров или например брать 10% от суммы ордера штрафа за каждый сорвавшийся ордер по причине нехватки денег у кидалы Big smile
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#15 - 2015-04-21 07:27:32 UTC
lBRYANl wrote:
так как большая часть незнает опишу...
так же это используется при скупке лута с использованием бота...


Ого, ботовод в треде.
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#16 - 2015-04-22 10:19:43 UTC  |  Edited by: Tiddle Jr
Жадность плохой помощник, когда увидел ордер, где покупают в разы больше, чем самая высокая продажа, конечно глазки загораются алчным цветом и ручки начинают трястись от одной только мысли о быстром барыше.

Ну так вот, кто хоть немного соображает, то это должно уже вызвать некое сомнение. В помощь evecentral, jitanomic что там ещё, где можно быстро посмотреть ценник по всей импе, на конкретный айтем.

Маржинальная торговля как навык, изначально предполагалась как помощь начинающим торгашам, когда при увеличивающихся оборотах, порой не хватало финансов покрыть все ордера. А сообразительные товарищи стали использовать в рамках скам схем, вот и все. Это маркет пвп, и не надо разводить сопли по этому поводу.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Uranga
Relegaverat
#17 - 2015-04-25 23:03:04 UTC
Какие глупости, ордер без обеспечения наказывает продавца налогом - а учитывая что такие ордеры ставятся с ценой превышающей рыночную - всё ок.
Мошейничество как мошейничество. Ничем не хуже остальных видов.
Дополнительный инструмент для умного человека чтобы контролировать рынок. Разрешён он всем - значит всё честно.
Zakatka Night
#18 - 2015-04-26 01:36:45 UTC
Quote:
Какие глупости, ордер без обеспечения наказывает продавца налогом

ну тогда налог надо сделать под 20-50% на случай срыва ордера, а то 1% (или скока там сейчас налог? ) это ничтожно мало!
Uranga
Relegaverat
#19 - 2015-04-26 01:39:10 UTC  |  Edited by: Uranga
Zakatka Night wrote:
Quote:
Какие глупости, ордер без обеспечения наказывает продавца налогом

ну тогда налог надо сделать под 20-50% на случай срыва ордера, а то 1% (или скока там сейчас налог? ) это ничтожно мало!

Вопрос - зачем?
В чём конечная цель?
Просто этот инструмент сделан чтобы можно было держать как можно больше ордеров одновременно с минимальными вложениями. Зачем менять механику работы этого инструмента? Что станет лучше?
Zakatka Night
#20 - 2015-04-26 02:32:19 UTC
Quote:
Зачем менять механику работы этого инструмента? Что станет лучше?

будет меньше маргин-традинг кидалова, честнее рынок и т.д. в целом будет приятнее торговать (если есть ордер - он должен выполняться! а если не выполнится - то пусть либо сразу отмечается цветом либо торговец, допустивший "провал" ордера должен понести ощутимые убытки! )
12Next page