These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Суицид ганг, мешает ли игре или нет?

First post
Author
lBRYANl
Kadmus Refur
#261 - 2015-04-18 11:06:47 UTC
насиловать...мммм...
Lunniks Moon
Doomheim
#262 - 2015-04-20 20:16:13 UTC
Стало понятно, чем вызван всплеск суицида в апреле. Тем что многие корпы покидают свои места обитания, альянсы перестают крышевать клаймы. Пошла движуха в нулях. Огромное количество нечисти выползло в хаи. На ретривере или орке вообще невозможно копать стало. Максимум 2 часа можно повисеть на белте до появления каталиста или талоса.
lBRYANl
Kadmus Refur
#263 - 2015-04-22 04:24:22 UTC  |  Edited by: lBRYANl
Lunniks Moon wrote:
Стало понятно, чем вызван всплеск суицида в апреле. Тем что многие корпы покидают свои места обитания, альянсы перестают крышевать клаймы. Пошла движуха в нулях. Огромное количество нечисти выползло в хаи. На ретривере или орке вообще невозможно копать стало. Максимум 2 часа можно повисеть на белте до появления каталиста или талоса.


тоесть по твоему те кто крабят в нулях начинают суицидить от жизни собачей?
да и нули ни кто ни когда не крышевал...


вот когда лампочки уберут вот тогда начнется в импе,потому как лампочками почти все нули завешаны ,а потом девать их некуда будет ну и все они придут в хаи Shocked

ксати дебильность лапмочек в том что 90% лампочек русских и вешают их тока русским по 2 причинам
1.кроме матерного и обычного языков больше незнают
2.амерекосы и прочее более организованы и обычно от них просто люлей получают P


ох щас по трубам пойдетBig smile
Mnemet
School of Applied Knowledge
Caldari State
#264 - 2015-04-22 05:08:55 UTC
Не по теме топика, но по теме писавших выше.

Агентран в хаях флотом таки имеет смысл. Как минимум ты остаешься при своих, как максимум - даже в плюсе. В свое время я считал, что бегать миски флотом бессмысленно. Однако, это не совсем так. В особенности, если 3-4 человека имеют равные по возможностям корабли. Когда ты бегаешь миски во флоте, то меньшая награда компенсируется скоростью прохождения. Т.е. за тоже количество времени ты сделаешь в 2-4 раза больше мисок, чем если ты бы бегал один. В результате, сама по себе прибыль равняется или даже может быть больше, чем у одиночки. Особенно это хорошо работает, когда все софлитовцы могут брать миссии у одного агента. Тогда есть шанс чаще получать вкусные миски.
Есть еще один плюс флота. Можно таким образом поднимать стендинг к агенту или НПС корпе тем, у кого он недостаточно высок. Второй плюс - нуб во флоте с опытными игроками заработает на мисках больше, чем если бы он летал один. Ну и наконец третий плюс - толпой оно всяко интереснее. Хотя я сам, бывает, люблю пострелять крестики в гордом одиночестве, но не за ради исок, а ради отдыха. Big smile
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#265 - 2015-04-22 06:08:47 UTC
lBRYANl wrote:

ксати дебильность лапмочек в том что 90% лампочек русских и вешают их тока русским по 2 причинам
1.кроме матерного и обычного языков больше незнают
2.амерекосы и прочее более организованы и обычно от них просто люлей получают P

Фу, какое русофобное заявление! Но правдивое. Big smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Zakatka Night
#266 - 2015-04-22 06:32:09 UTC
Mnemet wrote:
Агентран в хаях флотом таки имеет смысл. Как минимум ты остаешься при своих, как максимум - даже в плюсе.

о да, а время на варпы и взятие мисок не считаем? всякие скарлет и прочие блиц миски где варпов на 5 мин и бой на 1 минуту Twisted
итого бой будет секунд 20 а варпы так и останутся долгие + награда будет делиться на всех.

разве что полным нубам будет выгодно когда за них будет дамагать более прокачанный напарник.
Mnemet
School of Applied Knowledge
Caldari State
#267 - 2015-04-22 06:40:39 UTC
Zakatka Night wrote:
Mnemet wrote:
Агентран в хаях флотом таки имеет смысл. Как минимум ты остаешься при своих, как максимум - даже в плюсе.

о да, а время на варпы и взятие мисок не считаем? всякие скарлет и прочие блиц миски где варпов на 5 мин и бой на 1 минуту Twisted
итого бой будет секунд 20 а варпы так и останутся долгие + награда будет делиться на всех.

разве что полным нубам будет выгодно когда за них будет дамагать более прокачанный напарник.



Мммм, а в одиночку все тоже самое :) Кстати, когда три чела берут миски у одного агента, то не редко выпадает, что все они делаются в одной системе. Пробежали все три, вместе докнулись, взяли еще по три и дальше бегать.

Я не говорю, что это обязательно выгодно. И не призываю всех бегать только флотом. Но это не настолько убыточно, как представляют себе люди, ни разу этого не делавшие. 10-15 минут на Экстраваганзу, без блица, с дополнительным карманом(если ключ есть) - это кулл :)

Helga Chelien
Doomheim
#268 - 2015-04-22 06:52:41 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Mnemet wrote:
10-15 минут на Экстраваганзу, без блица, с дополнительным карманом(если ключ есть) - это кулл :)

А вот это - вопрос корабля и прокачки. Я на своем крабомобиле экстраваганзу в соло делаю столько же времени. В чем тогда профит?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Mnemet
School of Applied Knowledge
Caldari State
#269 - 2015-04-22 07:06:56 UTC
Ок, ок, ок. Личное дело каждого Big smile Я для себя особой разницы по прибыли не замечал.

И опять таки это под настроение. Есть время и настроение - почему бы не полетать в 2-3 человека. Нет настроения - летаешь один.
Может у меня позитив от флота еще в том, что компания хорошая летает. И делается это не для иско\часа, а для удовольствия.
Uranga
Relegaverat
#270 - 2015-04-25 22:57:56 UTC
отписался в соседнем разделе.
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=398248&p=6
Само собой, моё мнение что суицид неотъемлемая часть игры улучшающая игровой процесс.
Helga Chelien
Doomheim
#271 - 2015-04-25 23:05:09 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Uranga wrote:

Само собой, моё мнение что суицид неотъемлемая часть игры улучшающая игровой процесс.

Собственно, мне, как жителю нулей, от суицида - ни холодно, ни жарко. Но вот чисто психологически - суицидник вызывает чувство гадливости. Как будто на жабу посмотрел.
Как ни крути, есть в суициде элемент подлости. И вот как после этого относиться к человеку хорошо? Если он сам показывает остальным, что он "с гнильцой"?

И еще один фактор, вызывающий аналогичное чувство уже в сторону менеджеров ССр. Так как суицид не просто выгоняет новичков из игры, а делает это уже после того, как новичок заплатит за аккаунт. Вроде бы "все честно", а осадочек остается.

А насчет "улучшения игрового процесса" - вопрос ооочень спорный. Скорее это вопрос перекоса баланса. А именно - слишком высокий заработок в импе, который необходимо "регулировать" подобными личностями. Подкорректировать "причину" - "следствие" останется без работы.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Uranga
Relegaverat
#272 - 2015-04-26 01:03:28 UTC
Helga Chelien wrote:
Uranga wrote:

Само собой, моё мнение что суицид неотъемлемая часть игры улучшающая игровой процесс.

Но вот чисто психологически - суицидник вызывает чувство гадливости. Как будто на жабу посмотрел.
Как ни крути, есть в суициде элемент подлости.


А в чём отличие от любого другого пвп? Ну всмысле кроме "дуэлей". Ведь 99% пвп взаимодействие в еве происходит с сильным превосходством одной из сторон.

Helga Chelien wrote:
Так как суицид не просто выгоняет новичков из игры, а делает это уже после того, как новичок заплатит за аккаунт. Вроде бы "все честно", а осадочек остается.

Эмм... а разве мы не должны быть рады что такие "слабые" уходят из этой игры?

Helga Chelien wrote:
А насчет "улучшения игрового процесса" - вопрос ооочень спорный. Скорее это вопрос перекоса баланса. А именно - слишком высокий заработок в импе, который необходимо "регулировать" подобными личностями.

Слишком высокий заработок в импе?.. Единственное что в импе прибыльней чем в нулях - торговля. Если вы знаете что-то ещё - поделитесь методом.
Zakatka Night
#273 - 2015-04-26 01:44:28 UTC
Quote:
А в чём отличие от любого другого пвп? Ну всмысле кроме "дуэлей". Ведь 99% пвп взаимодействие в еве происходит с сильным превосходством одной из сторон.

тем что суицыдника нельзя наказать, ему нельзя отомстить, его корабль стоит гроши (дестры), с них нечего лутать, а из-за килрайтов почти все суицыдники - альты, которые андокаются раз в 15-20 мин сделать выстрел и дальше отмокать в доке Big smile при этом на многих из них даже напасть нельзя (они белые пока не нападут).

лоусечных пиратов можно к примеру дропнуть по цинке, а против суицыдника ничего нельзя сделать - единственное что реально поможет - не летать на медленных и дорогих кораблях Big smile ну или не жить в импе.
Uranga
Relegaverat
#274 - 2015-04-26 02:14:36 UTC
Zakatka Night wrote:
Quote:
А в чём отличие от любого другого пвп? Ну всмысле кроме "дуэлей". Ведь 99% пвп взаимодействие в еве происходит с сильным превосходством одной из сторон.

тем что суицыдника нельзя наказать, ему нельзя отомстить, его корабль стоит гроши (дестры), с них нечего лутать, а из-за килрайтов почти все суицыдники - альты, которые андокаются раз в 15-20 мин сделать выстрел и дальше отмокать в доке Big smile при этом на многих из них даже напасть нельзя (они белые пока не нападут).

лоусечных пиратов можно к примеру дропнуть по цинке, а против суицыдника ничего нельзя сделать - единственное что реально поможет - не летать на медленных и дорогих кораблях Big smile ну или не жить в импе.


Кхмм.. вобще то даётся разрешение на убийство... я по нему ловил очень дорогие кораблики. Так что наказать всегда можно.
Zakatka Night
#275 - 2015-04-26 02:35:19 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
вобще то даётся разрешение на убийство... я по нему ловил очень дорогие кораблики. Так что наказать всегда можно.

вот поэтому и летают строго альтами, и они потом не садятся не на что дороже каталиста ..
с торнадами немного иначе - бесплатные килрайты они выкупают сами, дорогие остаются - но такие люди обычно стоят в док рейндже и при активации килрайта они докнутся и сядут на шаттл и все!

тока полные нубы суицыдят и потом садятся на фрейтак, хотя такие бывают даже логи были P

p.s. и вообще сейчас киллрайты неэффективны, просто сливают нубшип и нет килрайта.
надо чтобы к примеру неделю желтыми были перманентно - тогда бы хоть видимость "наказания" была - на андоке уже не постоять будет спокойно Pirate
Uranga
Relegaverat
#276 - 2015-04-26 03:09:54 UTC
Zakatka Night wrote:
Quote:
вобще то даётся разрешение на убийство... я по нему ловил очень дорогие кораблики. Так что наказать всегда можно.

вот поэтому и летают строго альтами, и они потом не садятся не на что дороже каталиста ..
с торнадами немного иначе - бесплатные килрайты они выкупают сами, дорогие остаются - но такие люди обычно стоят в док рейндже и при активации килрайта они докнутся и сядут на шаттл и все!

тока полные нубы суицыдят и потом садятся на фрейтак, хотя такие бывают даже логи были P

p.s. и вообще сейчас киллрайты неэффективны, просто сливают нубшип и нет килрайта.
надо чтобы к примеру неделю желтыми были перманентно - тогда бы хоть видимость "наказания" была - на андоке уже не постоять будет спокойно Pirate


Суицидят не только на каталистах и далеко не альтами\твинками. Суицидом многие живут как основным видом деятельности. Брютиксы, торнадки, талосы и т.д. это уже далеко не месячный твинк\альт.
На фрейтак не садятся, а вот на боевых кораблях летают постоянно. Киллрайт (если он не от идиота) эффективен как и всегда, просто нехрен его делать общим. Кстати торнадки в "док рейндже" стоят разве что в жите, обычно торнадки суицидят на воротах.
Zakatka Night
#277 - 2015-04-26 03:18:04 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
просто нехрен его делать общим

ну добавят в контакты и пересядут/докнуться если увидят в локале и делоф)
+ суицыдят чаще всего лопат и перевозчиков - они не смогут просто так взять и пойти ловить обидчика по килрайту (1*1 их второй раз просто убьют и все) - поэтому расшарить единственный выход ...

да и сильно сомневаюсь что суицыдники будут летать в хаях на дорогих кораблях, которые легко поймать.
скорее какой-нить цинобал, который без бубля не ловится или т3 дестр (тоже не ловится на гейтах)
Uranga
Relegaverat
#278 - 2015-04-26 03:32:00 UTC
Zakatka Night wrote:
Quote:
просто нехрен его делать общим

ну добавят в контакты и пересядут/докнуться если увидят в локале и делоф)
+ суицыдят чаще всего лопат и перевозчиков - они не смогут просто так взять и пойти ловить обидчика по килрайту (1*1 их второй раз просто убьют и все) - поэтому расшарить единственный выход ...

да и сильно сомневаюсь что суицыдники будут летать в хаях на дорогих кораблях, которые легко поймать.
скорее какой-нить цинобал, который без бубля не ловится или т3 дестр (тоже не ловится на гейтах)


Килрайт расшаривается на нужную корпу.
Начиная от круз-сайза(включая его) - любой не коверклочный шип ловиться без бублей.
Ловил суицидников которые копали на т2 баржах, попадались и значительно более дорогие типы :)
Если килрайт не расшарен на всех - они не боятся. А бесстрашные в еве умирают быстро.
Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#279 - 2015-04-26 12:32:43 UTC
Helga Chelien wrote:
Собственно, мне, как жителю нулей, от суицида - ни холодно, ни жарко. Но вот чисто психологически - суицидник вызывает чувство гадливости. Как будто на жабу посмотрел.
Как ни крути, есть в суициде элемент подлости. И вот как после этого относиться к человеку хорошо? Если он сам показывает остальным, что он "с гнильцой"?

И еще один фактор, вызывающий аналогичное чувство уже в сторону менеджеров ССр. Так как суицид не просто выгоняет новичков из игры, а делает это уже после того, как новичок заплатит за аккаунт. Вроде бы "все честно", а осадочек остается.


Не суди о человеке. суди о персонаже.

И где все подбирают это клише о том, что новых игроков кто-то "выгоняет"? Ева - это игра, а мы с тобой - её контент, роль которого в обычных играх выполняют наборы скриптов, известные как "искусственный интеллект". Если я сяду поиграть в "Дарк Соулс", а местная фауна хорошенько отдерёт меня, да ещё и по нескольку раз, буду ли я говорить, что меня "выгнал" искусственный интеллект? Не, скорее всего, эта игра мне не подходит. Но для того, чтобы я мог в этом убедиться, у меня есть демка или триал.

В конце концов, мы все там были. Я тоже сливал неписи мачалку, забыв прихватить дронов, терял из-за злых циньщиков-блэкопсов крабский Маэль, на который спустил последние деньги. Но я ведь не стал строить из себя жертву, а сделал выводы, оправился и пошёл дальше. Если есть время и силы, конваю ганкнутых майнеров и объясняю им, в чём они ошиблись и как они могут избежать неприятностей в будущем.

Helga Chelien wrote:
А насчет "улучшения игрового процесса" - вопрос ооочень спорный. Скорее это вопрос перекоса баланса. А именно - слишком высокий заработок в импе, который необходимо "регулировать" подобными личностями. Подкорректировать "причину" - "следствие" останется без работы.


Воооот, тут мы уже к чему-то подбираемся. Если размовляешь английский, рекомендую ознакомиться с эпическими трудами Джеймса номер один и два. Я бы их перевёл, да сил и времени на это уйдёт много а читать всё равно никто не будет.

Zakatka Night wrote:
Quote:
А в чём отличие от любого другого пвп? Ну всмысле кроме "дуэлей". Ведь 99% пвп взаимодействие в еве происходит с сильным превосходством одной из сторон.

тем что суицыдника нельзя наказать, ему нельзя отомстить, его корабль стоит гроши (дестры), с них нечего лутать, а из-за килрайтов почти все суицыдники - альты, которые андокаются раз в 15-20 мин сделать выстрел и дальше отмокать в доке Big smile при этом на многих из них даже напасть нельзя (они белые пока не нападут).

лоусечных пиратов можно к примеру дропнуть по цинке, а против суицыдника ничего нельзя сделать - единственное что реально поможет - не летать на медленных и дорогих кораблях Big smile ну или не жить в импе.


А вот и нет. Чтобы дропнуть лоусечных пиратов по цинке, надо иметь при себе силы, сопоставимые с силой этих самых пиратов по количеству и/или качеству. Сама по себе цинка - не панацея. То же самое в хайсеке. Хочешь - отбампал мачалку, бампающую фуру. Хочешь - суициднул эту мачалку на фиг. Нужно для этого всего три или четыре Талоса. Хочешь - пригнал флот фальконов, и тогда дорогущий суицидный флот, если он вообще вылетит, окажется в полной заднице.

Любое действие требует достойного противодействия. Но почему нигде нет этих пресловутых фальконных флотов? потому что никому на фиг не сдались афкающие карибасы, которые за своё спасение и спасибо тебе не скажут. Я не уверен, как это могло бы выглядеть, но я приветствовал бы изменения, дающие какую-то выгоду игрокам, активно противодействующим суицид-ганку, как и любые другие изменения, стимулирующие в людях стремление к активной и пассивной самообороне в хайсеке. Тупо делать суицид-ганк дороже (а без убойного нерфа нейтронок и галлентских кораблей это можно сделать лишь путём очередного накачивания ЕХП барж и фрейтаков) - это делать глупых и ленивых ещё глупее и ленивее. Для бандита это в некоторой степени тоже хорошо, но я бы предпочёл, чтобы обеим сторонам приходилось напрягать извилины.

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#280 - 2015-04-26 12:49:15 UTC
Quote:

Если размовляешь английский, рекомендую ознакомиться с эпическими трудами Джеймса номер один и два. Я бы их перевёл, да сил и времени на это уйдёт много а читать всё равно никто не будет.

Я бы почитал. Roll
Как минимум из любопытства, насколько можно упороться грибами. Половина Кодекса - вполне обоснованная и нормальная писуля. Но другая половина - бредни "грибника" с манией величия. Напоминает: "И только я могу решать какой расе жить, а какой умереть!" (с) Гитлер.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!