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Vorschläge und Ideen

 
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Balancing der Vor-/Nachteile von Waffensysteme

Author
Tabyll Altol
Viziam
Amarr Empire
#1 - 2015-04-24 09:37:10 UTC  |  Edited by: Tabyll Altol
Im Moment ist es meist nicht von großem Nutzen größere Schiffe zu fliegen, da diese sehr langsam sind und gegen kleinere Schiffe auch sehr schwere Karten haben.

Mir ist klar, dass es nicht so sein soltle, dass kleine Schiffe die schwächsten von allen sind, deswegen hab ich mal n bischen überlegt und hätte folgenden Verbesserungsvorschlag, die Einführung der "Schwächung" von Schaden/Ewar von kleineren Schiffen auf größere Schiffe z.B. Schaden einer Fregatte gegen verschiedene Schiffsgroßen (Riggröße als Maßstab):

Am Beispiel vom Schaden, wobei das Modell auf auch E-War (Ausnahme: ECCM, energy destabilizers/ energy vampire, warpdisruptor and warp scramble, da diese Module einen festen Wert haben und keinen prozentualen)

Kleine Waffensysteme --> kleines Schiff = 100% Schaden
Kleines Waffensystem --> mittelgroßes Schiff = 80% Schaden
Kleines Waffensystem --> großes Schiff = 60% Schaden


Umgehrt sollten große Schiffe keinen Buff gegen kleine Schiffe bekommen:

z.B.

Eine Fregatte wendet einen "Target Painter" auf mein Schlachtschiff an und attakiert mich. Der Remote Sensor würde meine Aufschaltreichweite eigentlich um 40% verringern und die Fregatte hat einen Dps-Wert von 100 dps (alles theoretisch).
Aufgrund der "Schwächung" würde ich somit eine Aufschaltreichweitenverringerung von 24% erleiden und 60 Dps gegentanken.

Die Fregatte hat aufgrund ihrer Agilität, Geschwindigkeit und ihrem Signaturradius die Vorteile, dass große Waffensysteme sie nicht treffen.

Vorteile:

- Anreiz auf größere Schiffe umzusteigen
- Verbesserung der Effektivität von großen Schiffen
- "Mehr Zerstörung von größeren Schiffen" und somit größerer Mineralienabfluss

Nachteile:

- Einsatzeffektivität von kleineren Schiffen sinkt

Ich bitte um konstruktive Kritik, Anregungen und Verbesserungen. Die Werte sind rein fiktiv und keineswegs als fest zu erachten.

Edit:

Capitalgröße wurde aufgrund des schon vorhandenen großen Puffertanks aus dem Vorschlag entfernt.
Darkblad
Doomheim
#2 - 2015-04-24 09:44:18 UTC
Das wurde hier schon einmal ausführlich diskutiert und von den meisten Diskussionsteilnehmern abgelehnt.

NPEISDRIP

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#3 - 2015-04-24 10:28:02 UTC
Scram + web + heavy neut auf frig zusammen mit recht guten tank sollte man nicht unterschaetzen.
Aber ja, die BS sind gerade nicht so der bringer.

CSM8 Gorski Car hat hier ein paar nette sachen dadrueber geschrieben: http://crossingzebras.com/adjusting-battlecruisers-and-battleships/

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Neuntausendeins
#4 - 2015-04-24 11:37:08 UTC
Schlachtschiffe sind und waren schon immer in erster Linie Flottenschiffe im PvP, genau wie Dreadnoughts, Carrier, Logis, ... All diese Schiffe können allein nicht viel gegen kleinere Schiffe ausrichten, aber dazu sind sie eben nicht gedacht. Ganz anders sieht die Rechnung dann aus, wenn man noch Tackler und Ewar Schiffe auf Seiten des Schlachtschiffes hinzunimmt.

Auch in der Realität hat ein Linienschiff oder Schlachtschiff (als es sowas noch gab) in der Regel nicht allein operiert, weil es ein gefundenes Fressen für kleine, schnelle Torpedoboote gewesen wäre. Die Mischung machts!
Tabyll Altol
Viziam
Amarr Empire
#5 - 2015-04-24 12:58:10 UTC  |  Edited by: Tabyll Altol
Ja, ich möchte mit dieser Verbesserung auch nicht erreichen, dass die größten Schiffe die besten Schiffe sind.

Aber generell, dass z.B. Fregatten mehr Probleme damit haben sollte ein BS zu zerstören. Ein auf Puffertank ausgelegtes BS würde dadurch länger bis wesentlich länger durchhalten gegenüber von kleineren Schiffen. Um ein aktiv getanktes Schiff zu "brechen" wäre somit mehr Dmg notwendig.

Wenn das Schlachtschiff von einer Frigfleet gefunden und gepunktet ist wird es vor und nach dieser Änderung sterben. Bei durchschnittlich 400 dps pro Fregatte wird es nur etwas länger dauern bis das BS platzt. Bei z.B. Stealth bomber wird sich nichts groß ändern, da diese ja schon mit "Großen" Waffen schießen.

Ein wichtiger Punkt wäre auch noch die Sache mit dem Remoterep. Wenn die Defensive gestärkt wird müsste man hier auch ein Umdenken starten.

Danke Darkblad für den Link hatte noch im Gedächnis, dass da mal was war aber habs leider nicht gefunden.

@Neuntausendeins ja die Capitalschiffe sollten wir vl aus dem System herausnehmen da diese einen sehr großen Puffertank schon von Anfang an haben.

Danke an alle für die Infos
Neuntausendeins
#6 - 2015-04-24 13:27:08 UTC
Da sind sie, die 400 DPS Frigs. Aber damit eine Frig 400DPS machen kann (wenn überhaupt), dann muss sie auf Point Blank an ihr Ziel ran. Dort ist sie locker in Range von Neuts, Webs, Scrams, und gefundenes Fressen für Smart Bombs oder Drohnen. Ein Schlachtschiffpilot, der allein unterwegs ist und nichts davon dabei hat, ist einfach selbst schuld und verdient es, von ner einzelnen Fregatte zersägt zu werden. Eine Condor etwa, die aus sicherer Entfernung schießen könnte, knackt den Buffer eines Schlachtschiffs mit ihren 60 DPS sicher nicht so schnell, und ob diese Condor nun 15 oder 30 Minuten an der Abaddon knabbert, spielt ja nun wirklich keine Rolle.

Es ist tatsächlich so, dass Schlachtschiffe ein paar Anpassungen vertragen könnten, aber nicht unbedingt in sachen Tank, DPS oder Damage application, denn in diesen Bereichen sind sie eh schon recht gut (die meisten jedenfalls ...). Der Link von Lord Carlos triffts meiner Ansicht nach ganz gut.
Captain Cean
Science and Trade Institute
Caldari State
#7 - 2015-04-24 14:46:56 UTC
Welche Fregatte (Selbst T2) hat 400 DPS und stribt dabei nicht durch in Null komma nix and drohnen weil kein Tank mehr vorhanden ist ?

Schlacht Schiffe (ausgenommen ihre Warp Geschwindgkeit) Sind eig. im Moment in einer ziemlich Passenden Postion.

Nur muss man sie auch als Schlachtschiffe Verwenden.
Atlan Dallocort
Know your Role
#8 - 2015-04-25 00:53:46 UTC  |  Edited by: Atlan Dallocort
Fliegst du dein BS solo? Dann solltest du es auch so fitten, dass du für alle Eventualitäten vorbereitet bist. Beispiele findest du dafür z.B. hier: https://www.youtube.com/watch?v=dqPBXKsKREc oder hier https://youtu.be/RJLboCOKPn8?list=PLvVVMSiUnbnRSS8OR6C30_HWtkAARfKNZ

Wenn du in kleinen Gangs fliegst, dann nehm dir Anti-Tackle mit in die Gang. Ein bis zwei Nomens (oder: SFI / Caracal / Orthrus / Phantasm / Flycatcher / Confessor / Svipul) lösen deine Probleme. 400dps Frigs gibts nur wenige, fällt mir spontan nur ne Shield Enyo ein. Die bekommste dafür aber auch schnell tot.

Noch ein guter Trick um Frig Scrams los zu werden: 1 Heavy Neut + 5 Light Neut Drones. Damit bekommt ne Frig nie wieder Cap für nen Scram.

Sehe die Notwendigkeit für den Vorschlag nicht.
Tineoidea Asanari
Liga Freier Terraner
Northern Coalition.
#9 - 2015-04-25 16:58:00 UTC
Abgelehnt.

Schlachtschiffe sind ziemlich in Balance in Bezug auf normale Schiffe. Besonders im Rahmen der HAC Linie (Ishtar ausgenommen) sind Schlachtschiffe äußerst widerspenstige Gegner. Die Baltecfleet war nicht umsonst Jahrelang erfolgreich.

Das Problem der Schlachtschiffe ist, dass sie aktuell einfach kein OP Schiff haben und enorm viel Skill von den Piloten abverlangen.
Kreuzer kann man nur schwerlich wegbomben (auch wenn wir auch das bereits geschafft haben), Schlachtschiffe hingegen sind einfache Ziele. Auch mit einem MJD ausgerüstet muss sofort beim launch der ersten Bomben dieser gezündet werden. Allerdings ist man dann 100km in irgendeine Richtung weg und muss sich erstmal sammeln, der Gegner hat also eine Atempause und kann sich auf Objectives konzentrieren.
Hinzu kommt, dass Schlachtschiffe sehr langsam sind. Capitals im Travelfit haben die gleiche Geschwindigkeit, wenn man mal die Machariel außen vor lässt. Und besonders in der neuen Capture Umgebung innerhalb der Fozziesov wird Warpspeed umso wichtiger werden. Indirekt hat es die Battleships schwer getroffen, dass sie keine Jumpbridges/Titans mehr nehmen können, da nun viel längere Strecken genommen werden müssen und sie einfach wirklich langsam sind. Eventuell wird es vereinzelt kleine Machariel Doktrinen geben (immerhin kann man ab ~ 55 - 70 Machariels Tengus vom Feld volleyn, wenn diese bei hoher Transversal fliegen), aber ich denke nicht, dass sich das größer umsetzen wird, da es eine sehr teure Doktrin ist.

Zumal Kreuzer momentan einfach die OP Schiffe schlechthin haben, die Tengu und Ishtar. Beide sind Schlachtschiffen in Punkto Schaden ebenbürtig, aber bringen davon mehr an und tanken genauso viel/mehr und sind eigentlich unberührbar, da sie über wahnsinnige Gefechtsdistanzen attackieren können. Das mag sich mit den letzten Patches wieder gelegt haben - ich fliege momentan so gut wie nur Capitals, daher habe ich da nicht so gut drauf achten können, zumal man momentan wenige Gegner hat, die abdocken ;) - aber rein von dem, was ich gelesen habe, scheint es nicht so zu sein.

Mein Vorschlag wäre eine reine Erhöhung der Warpgeschwindigkeit von Schlachtschiffen, damit diese wieder mit Kreuzern konkurrieren können. Kreuzer sollen immer vor Schlachtschiffen davonlaufen können - das ist ihr Überlebenspunkt, vor allem bei den nicht so überstarken Kreuzern - aber eventuell nicht ganz so wahnsinnig schnell ;)