These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Суицид ганг, мешает ли игре или нет?

First post
Author
Lunniks Moon
Doomheim
#141 - 2015-04-14 17:01:10 UTC
Вы говорите "иди играть в ферму"? Очень популярный ответ. Вот они и уходят играть в ферму, хотя и поиграли бы в космическую ферму и денег принесли бы издателю, в которых он нуждается и на которые некоторые покупают плекс. Честно сказать не понимаю, почему не давать такой возможности. Если мне скажут, что это убъет еву, что это оказуаливание игры, то я скажу что еву убъет скорее упрямство, чем казуистика.
Helga Chelien
Doomheim
#142 - 2015-04-14 17:19:51 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Salah ad-Din al-Jawahiri wrote:
Разбор полетов, четко и по делу.

Согласен, подвело незнание некоторых нюансов механики агро. Буду думать дальше.


Lili Andedare wrote:

Чуток бредового творчества на правах офтопа сляпаное за 10 минутPirate Судите строго и кидайте тапкиBear

Неплохо. Орфографию бы подправить только. А так - понравилось.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#143 - 2015-04-15 02:15:26 UTC
Lunniks Moon wrote:
Так что там насчет утанкованого Скифа? Не смешите!


Вообще не понимаю, как люди копают в хаях) правда, многие из них уходят из игры, не желая переезжать в нули и поняв что поиграть в мирный космос не получится. А зря, между прочим. Что мешает если не исключить суицид майнеров в хаях, то сделать его более болезненым? На какой баланс это повлияет и нужен ли такой баланс, отсекающий приличную часть игроков?

Скифов одиночки-суицидники не трогают обычно. По мне, так Скифф в хаях - то ещё извращение. Трюм под руду маленький, забивается быстро, отсюда нередкая картина: 5 минут Скифф копает - 10 минут просто висит пока хозяин афкает...

А копать в хае очень даже безопасно. Если:
1)Не копать лёд. Впрочем лёд тоже нифига не опасен, но без него шанс слится вообще стремиться к нулю.
2)Не афкать 99% времени, а смотреть хоть иногда локал (где "минусовые" CODE появляются)
3)Взять Ретривер и застраховать его по-полной! Тогда потери будут 15кк - предел, если трюм уже набит.
4Пасти 2-3 системы с аномальками, тогда довольно быстро вычисляются все (все 3-5) упоротые любители Кодекса, им прописываются "минуса", далее п.2.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Zakatka Night
#144 - 2015-04-15 03:13:48 UTC
Quote:
2)Не афкать 99% времени

не афкать ради 15кк в час? уж слишком печально. вот если бы "не афк " прибыль увеличивалась - совсем другое дело.
например ввести мини-игру на майнинг и за время активной игры добыча x*3-x*5 Big smile

а дешевость каталистов надо резать - имхо 30-50kk должна быть минимальная цена нападения в хаях чтобы совсем беспридела небыло как сейчас в 0.5 всех валят.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#145 - 2015-04-15 03:33:18 UTC
Zakatka Night wrote:

не афкать ради 15кк в час? уж слишком печально. вот если бы "не афк " прибыль увеличивалась - совсем другое дело.
например ввести мини-игру на майнинг и за время активной игры добыча x*3-x*5 Big smile

Ну не то чтоб совсем не афкать, но хоть раз в 5-10 минут глядеть на локал. Как ни странно, но это реально спасает.
Я как-то раз залип на два часа пялясь на астероиды. Ох жеж... Это не медитация, это настощая пытка!

А вот мини-игры... Вроде как проскакивала инфа с фанфеста, что ССР вообще забили на это, навсегда. "Мы ленивые поросята, мини-игры делать фу, поэтому даже не просите."

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#146 - 2015-04-15 03:46:28 UTC
Не совсем офф-топ:

http://forum.eve-ru.com/index.php?s=f0c65fdb8fcf7c1e24d3fc17fa8356c4&showtopic=113133

Люблю такие вбросы, местная фауна сразу так забавно агриться. Big smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

ville linden
WAR TEAM
#147 - 2015-04-15 05:54:41 UTC  |  Edited by: CCP Leeloo
[Нарушение правил общения на форуме — CCP Leeloo]
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#148 - 2015-04-15 06:04:15 UTC
ville linden wrote:
Там в общем то никто не агрится, все зашли сказали ТСу что он идиот и всё.

Да без разницы. Ну не "заагрились", но и удержаться от оскорбительных постов не смогли. Big smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Siri Kaundur
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#149 - 2015-04-15 07:33:46 UTC
Мдя, читаю я, и диву даюсь. Насколько же Надо нехотеть думать и искать возможности! Хочеш ферму? Вот тебе планетарка, копай планеты и даже из дока невсегда вылезать надо будет!

Как нубу заработать капитал начальный? Вступить в годную корпу! А там и подскажут и научат если что! Вон у нас нубас 3х недельный вполне неплохо поднимает бабла, считай 50-100 лямов за день два прилипает.

По сушеству -в игру надо играть а не просто держать её запущеной в фоне
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#150 - 2015-04-15 13:42:42 UTC
Lunniks Moon wrote:
Честно сказать не понимаю, почему не давать такой возможности.


Возможность есть, возможностей полно.

Суть треда и вайна о суициде как раз-таки в том, что одни люди хотят отобрать у других людей возможность делать то, что им интересно: а именно, убивать другие корабли.
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#151 - 2015-04-15 15:21:08 UTC
Xilia Otsu wrote:
Lunniks Moon wrote:
Честно сказать не понимаю, почему не давать такой возможности.


Возможность есть, возможностей полно.

Суть треда и вайна о суициде как раз-таки в том, что одни люди хотят отобрать у других людей возможность делать то, что им интересно: а именно, убивать другие корабли.

Никто не против убиств. Не надо тут ляля. У людей подгорает когда невинная забава суицида превращается в бизнес и способ троллинга. Ну и сам факт того что эти веселые люди теряют только 5-6 лямов от одного суицида. Если бы фит суицидника требовал 40-60 лямов никто и слова не сказал бы. Или если бы хотя бы конкорд сливал им яики а киллы делил с жертвой. А так большинство жерт даже подписаться на килл не могутLol Куда ты на фрейтаке или ретривере воткнешь смарту?Pirate

Так что суть треда в том что суицидники имеют слишком много халявы. Набить борду лярдовыми киллами? Без проблем. Затралить вон того чувака который косо на вас посмотрел? Да пожалуйста. Подзаработать деньжат? Велком на каналы профессеональных фк суицидников, только дестры хотя б в 4 качните.
А какие у них минусы? Ох вейт, никаких кроме копеечной отмывки ССPirate А многие даже не парятся с этим.
Проблема там только у фк суцид флота. Собрать это стадо жадных детишек во что то более менее организованное. Но тут надо заметить что есть люди балдеющие именнно от такой организаторской работы. Так что страдают суицидники только от одного - недостатка богатых жертв.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#152 - 2015-04-15 15:53:36 UTC
Xilia Otsu wrote:

Суть треда и вайна о суициде как раз-таки в том, что одни люди хотят отобрать у других людей возможность делать то, что им интересно: а именно, убивать другие корабли.

Суть - почесать языками на тему понятную всем. Просто форумы Евы унылы донельзя, вот и приходят все в более-менее весёлые темы типа "Какая гадость эта ваша Ева" или про суицид.
Походу за 10 лет обсудили уже ВСЁ и по 100 раз. Big smile

А вот убивать другие корабли - занятие двоякое. Это как охота, но почему-то охотники вещают на стену головы-чучела всяких лосей и кабанов, а не кроликов.
Охота на опасного зверя - круто, охота на кроликов (не с целью достать мяса) - для детей и как-то унизительно. Суицид грузовика с десятком патронов в трюме, майнеров, гей(т)-кемперство - всё это как-то мелочно.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Siri Kaundur
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#153 - 2015-04-15 19:20:26 UTC
Doctor Strips wrote:
Xilia Otsu wrote:

Суть треда и вайна о суициде как раз-таки в том, что одни люди хотят отобрать у других людей возможность делать то, что им интересно: а именно, убивать другие корабли.

Суть - почесать языками на тему понятную всем. Просто форумы Евы унылы донельзя, вот и приходят все в более-менее весёлые темы типа "Какая гадость эта ваша Ева" или про суицид.
Походу за 10 лет обсудили уже ВСЁ и по 100 раз. Big smile

А вот убивать другие корабли - занятие двоякое. Это как охота, но почему-то охотники вещают на стену головы-чучела всяких лосей и кабанов, а не кроликов.
Охота на опасного зверя - круто, охота на кроликов (не с целью достать мяса) - для детей и как-то унизительно. Суицид грузовика с десятком патронов в трюме, майнеров, гей(т)-кемперство - всё это как-то мелочно.

как ты можешь рассуждать о том что мелочно, а что нет ни разу никого не слив еве? суицид - это в первую очередь развлечение для одной стороны и очередная игровая задача для другой. Неможеш решить игровую проблемму темболее такую мелкую как суицид? как я уже писал - планетарка ждёт вас)
Zakatka Night
#154 - 2015-04-15 19:55:29 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
первую очередь развлечение для одной стороны и очередная игровая задача для другой.

это не "игровая задача" , а удача, в первую очередь. встретишь ганкеров или нет.
да можно конечно выписать всех опасных людей и не андокаться когда они в системе, но это не выход - надежда на плюсовой локал больше для нулей подходит.

например фрейтаки гопают очень просто - бампают по полчаса на 900-1200 (за грид) км от гейта и потом приходят каталисты или талосы. и одновременно могут бампать несколько фрейтаков убивая кого-то по кулдауну каждые 15 мин Big smile

можно конечно пробовать идти с сеткователем - но тогда могут принять прямо на гейте, тоже не дает 100% гарантий.

а запредельная дешевизна каталистов приводит к сливу даже пустых фур!
Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#155 - 2015-04-15 22:50:11 UTC  |  Edited by: Salah ad-Din al-Jawahiri
Lunniks Moon wrote:
Кто просил килборду тела, грохающие ретриверы с положительным сс? Вот:
https://zkillboard.com/character/94653818/
правда он на пасху побил яичек и теперь у него сс в минусе, но не так чтобы сильно.
А вот килборда на тело, которое грохает в ганге Орки, аки яйки:
https://zkillboard.com/character/94717639/
4 Орки с начала месяца, 3 из них в суициде, 1 в варе. Так что там насчет утанкованого Скифа? Не смешите! Вообще не понимаю, как люди копают в хаях) правда, многие из них уходят из игры, не желая переезжать в нули и поняв что поиграть в мирный космос не получится. А зря, между прочим. Что мешает если не исключить суицид майнеров в хаях, то сделать его более болезненым? На какой баланс это повлияет и нужен ли такой баланс, отсекающий приличную часть игроков?


Так, первый товарищ приехал к нам из нулей. Готов спорить, и СС у него был крабский. Такой сливается достаточно быстро, но выше нуля некоторое время висит, особенно если яйца не бить. После яиц СС падает как камень, а после простых кораблей - не очень.

Со вторым интереснее. Он и его корпа - достаточно известная в определённых кругах компания. Когда ещё дозволялось, он водил один из немногих суицидных флотов, состоявших из одних альтов, и в одно рыло суицидил Орки. Когда ИСБокс запретили, то он перешёл на гиперслив (я уже линковал соответствующий пост, рекомендую ознакомиться).

Возьмём одно киллмыло ради примера. Хоть убейте, не может один Талос влепить за сорок тысяч дамага за один ганк. Взгляните для сравнения, сколько вливают топ-дамагеры по фурам в Уедаме. Это значит, что наш герой и его отважные друзья пустили несчастную Орку по кругу, высадив свежие Талосы из Боухеда или дождавшить окончания таймера. Судя по всему, на одну Орку ушли четвре Талоса. Один Талос стоит чуть больше ста миллионов (скорее всего, около сотни или чуть меньше, если собираешь лут). То есть, на слив 800-миллионной Орки ушло 400 миллионов в Талосах, и это с учётом того, что Орка по факту может снизить потери до 300 миллионов с платиновой страховкой. Я завидую ребятам белой завистью, что они могут позволить себе регулярно суицидить Орки Талосами. Лично я так не смогу.

Наши расходы можно сократить до ста миллионов, если ганкать на Каталистах, но для этого требуется флот из, как минимум, 8-10 живых людей. Но если у тебя в распоряжении уже есть такая команда, то бить пустые Орки становится уже как-то неинтересно, и флот чаще всего летит искать более дорогие цели.

Я это так подробно расписываю, потому что всё на самом деле подчиняется простым законам логики, а большинство требований "порезать суицид" звучат из-за банального незнания людьми матчасти и проистекающих из этого иррациональных страхов.

Lili Andedare wrote:
Никто не против убиств. Не надо тут ляля. У людей подгорает когда невинная забава суицида превращается в бизнес и способ троллинга. Ну и сам факт того что эти веселые люди теряют только 5-6 лямов от одного суицида. Если бы фит суицидника требовал 40-60 лямов никто и слова не сказал бы. Или если бы хотя бы конкорд сливал им яики а киллы делил с жертвой. А так большинство жерт даже подписаться на килл не могутLol Куда ты на фрейтаке или ретривере воткнешь смарту?Pirate

Так что суть треда в том что суицидники имеют слишком много халявы. Набить борду лярдовыми киллами? Без проблем. Затралить вон того чувака который косо на вас посмотрел? Да пожалуйста. Подзаработать деньжат? Велком на каналы профессеональных фк суицидников, только дестры хотя б в 4 качните.
А какие у них минусы? Ох вейт, никаких кроме копеечной отмывки ССPirate А многие даже не парятся с этим.
Проблема там только у фк суцид флота. Собрать это стадо жадных детишек во что то более менее организованное. Но тут надо заметить что есть люди балдеющие именнно от такой организаторской работы. Так что страдают суицидники только от одного - недостатка богатых жертв.


Если это так легко, так офигенно и так прибыльно, почему так мало народу этим занимается? Аргументы про уродскую натуру не предлагать. Хотя, учитывая нарочито злой характер твоего поста, их я ожидаю в первую очередь.

Zakatka Night wrote:
а запредельная дешевизна каталистов приводит к сливу даже пустых фур!


И ты туда же.

Большие цели, как мы уже разобрались выше, ганкаются либо легко, либо дёшево. но выбрать можно только одно из двух. Покажите мне место, где народ ганкает фуры и легко, и дёшево, и я первый запишусь туда флиткомом.

Ещё почему-то все тут отчаянно жалеют бедные Ретриверы, хотя кто-то уже заметил, что со страховкой ганканутый толком-то и не теряет ничего. А раз ударился в специализацию и взял Макинаву - будь бобр, утанкуйся, чай, не нубас уже.

А пустые фуры почему суиидятся? Потому что за их ганк платят другие фуры, у которых в трюме таки что-нибудь водится. А "что-нибудь" надо ещё отвезти в житу, продать, закиупить или самому нагномасить новое оборудование... До фига мороки. У кого-то терпения хватает, но таких мало.

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec

Zakatka Night
#156 - 2015-04-16 01:18:26 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
Покажите мне место, где народ ганкает фуры и легко, и дёшево, и я первый запишусь туда флиткомом.

https://zkillboard.com/system/30001389/group/513/
как пример - там в системе бОльшая часть убитых фур имеет очень маленькую цену трюма
https://zkillboard.com/kill/44801816/ - совсем пустая, 40 каталистов - затраты примерно на человека 5-7кк а то и меньше (при мета пушках)
да не каждый желающий сможет собрать такой флот, но если соберет - выходит дешево и эффективно.

а 10 трешеров (общая цена флота менее 100кк) легко пилит пве т2 марадеры - https://zkillboard.com/kill/45649556/
нулевая цена выпавшего лута никого не останавливает, ибо дестры ничего не стоят Big smile

p.s. а вот в прошлом с торнадами народ хоть иногда головой думал (окупится или нет)
- я не против нападения в хайсеке, но они не должны быть бесплатными!

а "жертва кораблем" была актуальна тока до момента популяризации сверх-дешевых кораблей с огромным дпс (дестры, вексоры)
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#157 - 2015-04-16 03:06:58 UTC
Siri Kaundur wrote:

как ты можешь рассуждать о том что мелочно, а что нет ни разу никого не слив еве?

"Как можно рассуждать о том, что придя в детский сад и избив там детей - плохо, если сам ни разу не пробовал?"

Я не вижу никакой доблести в том, чтоб грохать шипы которые в принципе не могут ничем ответить.
Грохнуть грузовик с целью наживиться - другое дело. Это хотя бы "честный" разбой. Даже CODE можно понять, ну прикалывет их "Кодекс" (которые ересь и не даёт результата), у каждого свои извращения и тараканы... Гитлер тоже думал, что делает что-то хорошее.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Siri Kaundur
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#158 - 2015-04-16 04:15:36 UTC  |  Edited by: Siri Kaundur
Doctor Strips wrote:
Siri Kaundur wrote:

как ты можешь рассуждать о том что мелочно, а что нет ни разу никого не слив еве?

"Как можно рассуждать о том, что придя в детский сад и избив там детей - плохо, если сам ни разу не пробовал?"

Я не вижу никакой доблести в том, чтоб грохать шипы которые в принципе не могут ничем ответить.
Грохнуть грузовик с целью наживиться - другое дело. Это хотя бы "честный" разбой. Даже CODE можно понять, ну прикалывет их "Кодекс" (которые ересь и не даёт результата), у каждого свои извращения и тараканы... Гитлер тоже думал, что делает что-то хорошее.


Котик, это игра, причём игра песочница. Каждый развлекается как умеет. Большинство кого суицидят сами тупят по жоскому.
Ответить можно всегда! Правда под словом ответить многие сеньёры понимают -*разорвать обидчиков в клочки пулемётным огнём*. Лопата может копать в разгоне на объекты или буки, да неудобно да надо глядеть в игру, но блин ты же учасник игрового процесса? так участвуй! фуру ганкают? а почему фура идёт без скаута и сетковальшика? Ева игра, чёрт побери, командная! Большинство *безвыходных ситуаций* нубасов в импе - решаеться небольшим взаимодействием с другими игроками. Хочеш играть соло в ММО? будь готов огребать гемороя от игроков которые нашли в себе силы объединиться.

по поводу детского сада и детей - ты неправ, нуба при случае пинать стоит по одной простой причине - шанс навара! Вон знакомый один суицидит на артитрешере - в среднем 1-2 раза в месяц плекс с нуба лутает(и бывает что даже не 1 и не 2 плекса). Да и не детей пинают в еве то)
Если уж аналогию с реалом брать то суицид ганк - ближе к преступности. но и тут в плюсе те кого ганкают!!!11 разве ирл находят и карают 100% тех кто совершает преступления ? а тут и находят и какрают! красота!
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#159 - 2015-04-16 04:52:08 UTC
Siri Kaundur wrote:

Большинство *безвыходных ситуаций* нубасов в импе - решаеться небольшим взаимодействием с другими игроками. Хочеш играть соло в ММО? будь готов огребать гемороя от игроков которые нашли в себе силы объединиться.

Да мне-то даже не печёт от суицидников, ну есть они и есть. Кто-то любит женские вещи одевать, кто-то любит цветную капусту, у каждого свой взгляд на то, что считать извращением.
Но по мне, так это унизительно. Пачка поросят которые ОБЪЕДИНИЛИСЬ, кемпят гайку и чпокают всё что видят, конечно имея десятикратный перевес в силе - как-это это мерзко.


Quote:
по поводу детского сада и детей - ты неправ, нуба при случае пинать стоит по одной простой причине - шанс навара! Вон знакомый один суицидит на артитрешере - в среднем 1-2 раза в месяц плекс с нуба лутает(и бывает что даже не 1 и не 2 плекса). Да и не детей пинают в еве то)

Знакомый занимается разбоем в надежде поживиться, это отдельный вопрос. А любители чпокать шахтёров на что надеются?

Почитав тему можно сделать вывод, что суицидят всех и вся 24/7 и вообще лучше не андокаться. Но что поделать, если эта тема на форуме самая интересная. Big smile Скучища...

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Siri Kaundur
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#160 - 2015-04-16 05:11:23 UTC
Doctor Strips wrote:
Siri Kaundur wrote:

Большинство *безвыходных ситуаций* нубасов в импе - решаеться небольшим взаимодействием с другими игроками. Хочеш играть соло в ММО? будь готов огребать гемороя от игроков которые нашли в себе силы объединиться.

Да мне-то даже не печёт от суицидников, ну есть они и есть. Кто-то любит женские вещи одевать, кто-то любит цветную капусту, у каждого свой взгляд на то, что считать извращением.
Но по мне, так это унизительно. Пачка поросят которые ОБЪЕДИНИЛИСЬ, кемпят гайку и чпокают всё что видят, конечно имея десятикратный перевес в силе - как-это это мерзко.


Quote:
по поводу детского сада и детей - ты неправ, нуба при случае пинать стоит по одной простой причине - шанс навара! Вон знакомый один суицидит на артитрешере - в среднем 1-2 раза в месяц плекс с нуба лутает(и бывает что даже не 1 и не 2 плекса). Да и не детей пинают в еве то)

Знакомый занимается разбоем в надежде поживиться, это отдельный вопрос. А любители чпокать шахтёров на что надеются?

Почитав тему можно сделать вывод, что суицидят всех и вся 24/7 и вообще лучше не андокаться. Но что поделать, если эта тема на форуме самая интересная. Big smile Скучища...


Сеньёр так тебя коробит что кто то развлекается как умеет или то что ты не можешь избежать попадания в кемп?)
десятикратный перевес? подобные кемпы разгоняются в - 2-3-4 человека пряморуких то что они перевешивают по силе тебя - проблемы твои
на что надеятся? на фан и вкусные стенания от подгоревших лопат)))