These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page12
 

Экипажи корабля.

First post
Author
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#21 - 2015-03-30 07:24:21 UTC
Elegbara wrote:
Опять это время года?

Зарплата экипажа, а также полная страховка их жизней входят в состав стоимости корабля. Когда корабль уничтожается, части экипажа удается спастись в спасательных капсулах. Но капуслиры на это все равно не обращают внимания, а семьи всех членов экипажа получают выплату страховки. Даже если они спаслись.

Там просто суммы для капсулиров смешные. Несколько тысяч исков это можно спокойно выходить на пенсию.

С точки зрения амара это может и прокатит, а как же наши дерьмократы галенты? Как то не очень вписывается в каноны галентов халявный безликий скот экипаж который можно тупо выкинуть в пустом корабле где то в жопе мира ВХ а самому улететь на капсулеPirate

Кто то наверно забыл, но войны ведутся не ради самой войны. А бесмертные капсюлеры нужны не просто так, а для того что бы СНИЗИТЬ человеческие жертвы и затраты денег на обучение новых пилотов взамен потраченых старых. Изначально все мы вышли на защиту своих государств, но потом у кого-то сорвало крышу и он стал ператомPirate кто то ушел в торговлю, кто то в неизведаный космос. Но изначально мы были призваны служить и защишать. Или есть люди думающие, что его пилота сделали капсюлером что бы он потом стал суцидником ператом?Lol
Mnemet
School of Applied Knowledge
Caldari State
#22 - 2015-03-30 07:29:04 UTC
Lili Andedare wrote:

Некоторые могут всю жизнь летать и ни разу не слится. Это вопрос удачи, стабильности инета и опыта. Например я довольно много летат на гнозисе зафиченом на полтора лярда примерноPirate Абсолютно все модули были фрак и дедспейс, но меня не убили. Почему? Просто тупо никому даже в голову не пришло что месячный нуб на гнозисе может иметь такой наркоманский корабль Lol А вот когда сел на лярдовую гилу, меня слили быстро. Все это вопрос времени и удачи.
А по факту реально запимпованых тачек мало. Это или нубы как я в свое время. Или реально богатые пофигисты или поклоники дрочева локалскана с огромным ватч листом всех суицидниковLol


Мммм, а других категорий у тебя нет? Я не нуб, денег не так, чтобы уж дофига, вотчлиста с суицидниками тоже нет. И все таки летал с пимпованным фитом. Гила, Гила... Посмотри стоимость фита Виндика для Вторжения. На них суицидники тоже охотятся. Но народ почему-то летает. У нас с тобой явно разная ивкаBig smile

Quote:
Возвращаясь к теме разговора. Даже делая сферический фит в ефт в алл5 скилами все равно приходится делать костыли или искать компромиссы на крузак классе и ниже. Чаще всего или по паверу не влазят большие пушки шилды и аб или по кпу проблемы с дронами шилдами ракетами. Даже на марадерах если захочешь засунуть тяжелые пушки и смарты то хрен там. Или балгорн хочешь с тахионами и вампирками и дабл репкой? Хрен там, больше 26к павера ему нужноLol Только пульсы лезут. И знаешь сколько павера остается у такого балгорна? 35 единиц из 23000Lol Везде и всюду компромиссы.
Иной раз такие фиты обламываются Straight


Угу, это потому, что тебе хочется убер нагибатор фит. Big smile

Ладно, это все офф-топ не по теме.
ville linden
WAR TEAM
#23 - 2015-03-30 08:02:11 UTC
Lili Andedare wrote:

Везде и всюду компромиссы.
Иной раз такие фиты обламываются Straight


И теперь, внезапно, чем костыль в виде экипажа отличается от костыля в виде рига или импа? Что никаких отличий? Как это неожиданно.

По старт посту и вашим хотелкам.

1. Может быть их когда нить введут, чтоб оживить мету.
2. Даже если введут и будет буст характеристик шипа, то вы всё равно будете пытаться впихнуть невпихуемое и так же страдать.
3. Хорошая прокачка, грамотное использование модулей, риг и импов позволяет забивать в шип такие фиты, что мама не горюй.
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#24 - 2015-03-30 08:06:08 UTC
Mnemet wrote:


Мммм, а других категорий у тебя нет? Я не нуб, денег не так, чтобы уж дофига, вотчлиста с суицидниками тоже нет. И все таки летал с пимпованным фитом. Гила, Гила... Посмотри стоимость фита Виндика для Вторжения. На них суицидники тоже охотятся. Но народ почему-то летает. У нас с тобой явно разная ивкаBig smile

Ну ты сравнил. Я за час мисок максимум 40-60кк накраблю, санша фармеры, если верить им, 100-200ккPirate Да и флотом в 40 рыл легче следить за локалом + логисты. Этих парней обычно на перегонах ловят.

Mnemet wrote:

Угу, это потому, что тебе хочется убер нагибатор фит. Big smile

Нет, просто меня бесит когда профильный фит не лезет в корабль как ему положено. Вот сейчас в ефт делаю сферический имба фит варгура а ему не хватает 6 кпуPirate В итоге надо или костыль втыкать или пулеметы калибром меньше или дедспейс с фраком ставить, мелочь а бесит.

Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#25 - 2015-03-30 08:19:03 UTC
ville linden wrote:
Lili Andedare wrote:

Везде и всюду компромиссы.
Иной раз такие фиты обламываются Straight


И теперь, внезапно, чем костыль в виде экипажа отличается от костыля в виде рига или импа? Что никаких отличий? Как это неожиданно.


Отличии огромное. Экипаж на 1-3% будет именно костылем на нужную характеристику.
Допустим канониры инженера снижают павер грид и капакост на пушки.
Инженера шилдовики снижают капакост шилдбустеров.
Двигателисты снижают капакост аб мвд мжд или увеличивают уменьшают их цикл.
И т.д. и т.п. на все виды модулей которые обслуживаются экипажем.

А риги во впервых на многих кораблях жестко забиты. Арморные шипы нанопумпами и экспложин резом. Пасив шилды экстендерами. Актив шилды капаригами. Тревел шипы ригами на отварп и скорость... етс... Простора мало на самом деле. Вкусных риг много но слотов 2-3.

У импов конкуренция за слот тоже бешенная. Плюс цена кусачая.

Как видишь разница именно в направлености костыля.

Экипаж костыль даст направленый бонус именно туда куда нам надо при этом он НЕ борется за слот с другими вещами.
То есть если нам не хватате где то 1% то мы тупо покупаем нестандартный фрак экипаж и закрываем дырку. На баланс не влияет. Фит работает. Иски списываются. Все счастливы.Pirate
Mnemet
School of Applied Knowledge
Caldari State
#26 - 2015-03-30 08:20:59 UTC
Lili Andedare wrote:

Ну ты сравнил. Я за час мисок максимум 40-60кк накраблю, санша фармеры, если верить им, 100-200ккPirate Да и флотом в 40 рыл легче следить за локалом + логисты. Этих парней обычно на перегонах ловят.


Ты нам верь, все так и есть. 100-200кк в час. И еще, поверь мне, там следить за локалом некогда, особенно если ты логист, а вы только, что вошли в грид TCRC. Да, ловят на перегонах. А что потеря 5 лярдового корабля на перегоне легче переносится, чем потеря лярдового корабля на миске? Мало того, посадить кемп на гейте против пилота, который летит на Вторжение значительно проще. чем рыскать по системам в поисках зазевавшегося краба. Я перегонял сначала Василиска и тряся от страха. Потом, гонял орку по 15-30 прыгов со скимитаром и василиском на борту. Общую стоимость потенциальных потерь сам можешь прикинуть.

Mnemet wrote:

Нет, просто меня бесит когда профильный фит не лезет в корабль как ему положено. Вот сейчас в ефт делаю сферический имба фит варгура а ему не хватает 6 кпуPirate В итоге надо или костыль втыкать или пулеметы калибром меньше или дедспейс с фраком ставить, мелочь а бесит.


Поэтому ты хочешь костыль в виде экипажа, который увеличит стоимость корабля?Big smile В общем, играйся с ЕФТ, камрад, не ты первый, не ты последнийBig smile Только, ради всего святого, не давай никому советов только на основе ЕФТBig smile
ville linden
WAR TEAM
#27 - 2015-03-30 08:27:23 UTC
Lili Andedare wrote:

Нет, просто меня бесит когда профильный фит не лезет в корабль как ему положено. Вот сейчас в ефт делаю сферический имба фит варгура а ему не хватает 6 кпуPirate В итоге надо или костыль втыкать или пулеметы калибром меньше или дедспейс с фраком ставить, мелочь а бесит.



Это не мелочь, а череда компромиссов. На этом в еве всё и построено. Скилы - импы - риги - модули - наркота - характеристики корабля.
ville linden
WAR TEAM
#28 - 2015-03-30 08:35:40 UTC
Lili Andedare wrote:

Отличии огромное. Экипаж на 1-3% будет именно костылем на нужную характеристику.
Допустим канониры инженера снижают павер грид и капакост на пушки.
Инженера шилдовики снижают капакост шилдбустеров.
Двигателисты снижают капакост аб мвд мжд или увеличивают уменьшают их цикл.
И т.д. и т.п. на все виды модулей которые обслуживаются экипажем.

А риги во впервых на многих кораблях жестко забиты. Арморные шипы нанопумпами и экспложин резом. Пасив шилды экстендерами. Актив шилды капаригами. Тревел шипы ригами на отварп и скорость... етс... Простора мало на самом деле. Вкусных риг много но слотов 2-3.

У импов конкуренция за слот тоже бешенная. Плюс цена кусачая.

Как видишь разница именно в направлености костыля.

Экипаж костыль даст направленый бонус именно туда куда нам надо при этом он НЕ борется за слот с другими вещами.
То есть если нам не хватате где то 1% то мы тупо покупаем нестандартный фрак экипаж и закрываем дырку. На баланс не влияет. Фит работает. Иски списываются. Все счастливы.Pirate


Это ничем не отличается от просьбы добавить ещё один слот под риги. Вообще ничем. Просто тупо не отличается никак. От слова совсем. Подставляем вместо "слот для экипажа" - "дополнительный слот для риг" и получаем тоже самое.

Зачем маскировать свои хотелки? Надо просто сразу написать "хочу безразмерные цпу и пг, а ещё по 8 слотов везде." И всё сразу ясно.
Mnemet
School of Applied Knowledge
Caldari State
#29 - 2015-03-30 08:45:09 UTC
Камрад ville linden прав. Смысл, который вы описываете в том, что бы иметь еще одну хреновину, чтобы впихнуть невпихуемое, только этот модуль будет называться "экипаж".

Если развивать идею именно экипажа, как группы людей, которая улучшает х-ки корабля, то она (на мой взгляд) имеет смысл только при условии, что этот экипаж должен прокачиваться. С нуля. Т.е. в начале ты получаешь толпу новобранцев и походу дела они развиваются. Потерял корабль - потерял экипаж. Набираешь новый и вперед. Но это крайне тяжело осуществимо. Поэтому идея экипажа, только, как дополнительного модуля, который выглядит как куча людей, разумна только в плане ролеплея.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#30 - 2015-03-30 09:40:32 UTC
Mnemet wrote:
И еще, поверь мне, там следить за локалом некогда, особенно если ты логист, а вы только, что вошли в грид TCRC.


Так себе отмазка.
Другой вопрос, что на тцрц следить за локалом смысла особенного нет - так или иначе флот может уйти с сайта только ценой потери одного (или двух) кораблей.

И в концепцию любого государства вполне неплохо укладываются наемники, подписывающие контракт с капсулером.

Лишние свистоперделки "чтоб было" не нужны, нужно сначала текущую мету отбалансить.

/thread
Elegbara
White Wolf Enterprises
#31 - 2015-03-30 09:45:25 UTC
Lili Andedare wrote:
Кто то наверно забыл, но войны ведутся не ради самой войны. А бесмертные капсюлеры нужны не просто так, а для того что бы СНИЗИТЬ человеческие жертвы и затраты денег на обучение новых пилотов взамен потраченых старых. Изначально все мы вышли на защиту своих государств, но потом у кого-то сорвало крышу и он стал ператомPirate кто то ушел в торговлю, кто то в неизведаный космос. Но изначально мы были призваны служить и защишать. Или есть люди думающие, что его пилота сделали капсюлером что бы он потом стал суцидником ператом?Lol
Корабль с капсулиром требует примерно в 1.5-2 раза меньше экипажа, чем обычный. И при этом он более эффективен. И экипаж это не пилоты, а обслуживающий персонал - техники-ремонтники например. Так что экономия получается из-за того, что не нужно МНОГО высококлассных пилотов, что нужно МЕНЬШЕ рядовых техников и что корабль надежнее, чем аналогичный без капсулира.

Брошенный в вх корабль не означает, что экипаж совсем уж пропадет. Кто-нибудь выведет. Банально перекочуют на ПОСы, таможни, планетарные структуры - есть куда податься.

Open your eyes. And awaken.

Mnemet
School of Applied Knowledge
Caldari State
#32 - 2015-03-30 09:54:59 UTC
Xilia Otsu wrote:
Mnemet wrote:
И еще, поверь мне, там следить за локалом некогда, особенно если ты логист, а вы только, что вошли в грид TCRC.


Так себе отмазка.
Другой вопрос, что на тцрц следить за локалом смысла особенного нет - так или иначе флот может уйти с сайта только ценой потери одного (или двух) кораблей.

И в концепцию любого государства вполне неплохо укладываются наемники, подписывающие контракт с капсулером.

Лишние свистоперделки "чтоб было" не нужны, нужно сначала текущую мету отбалансить.

/thread



Да не отмазка это. Мне вот тупо некогда было следить еще и за локалом. В котором, кстати, обычно рыл 200 с лишним находится.

Эээ, я чутка не понял, про цену ухода. Ты это про вообще уход или уход в случае атаки суицидников?
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#33 - 2015-03-30 11:15:43 UTC
Mnemet wrote:


Поэтому ты хочешь костыль в виде экипажа, который увеличит стоимость корабля?Big smile В общем, играйся с ЕФТ, камрад, не ты первый, не ты последнийBig smile Только, ради всего святого, не давай никому советов только на основе ЕФТBig smile

Играй не играй а бывает такое что не лезет хоть убейся. Одно дело поменять модуль на дедспейс на големе и фит пашет. А что делать если фитишь корабльки который десяток лямов стоит, ставить на него дедспейс, который стоит как 100 таких кораблей?Lol Пусть тогда ужеи модули разделяют по классам. ФРигам дестрам и крейсерам один типо размер модулей и с маленькой ценой. Линейные крейсера бш дреды кары другой размер и цены в сотнях ляямах. А для суперов свой отдельный тип модулей и свои цены в лярдах.
Сейчас ситуация бредовая. Один лярдовый модуль ставится как на фриг так и на титанLol И если на титане лярдовый модуль это норма, то какой наркоман поставит его же на фриг?
В итоге на мелочь ставится т2 и изредка фрак. А у т2 модулей нехилые такие требования. А т3 дестры пробовали фитить? Там частенько до последней капли выжимается повер и кпу а то и вообще нелезет то что позарез хочется воткнутьPirate
И если на бш и выше костыли импы пашут норм (5% от 10-15к это не так уж и мало) То на мелочи импы почти бесполезны. А дедспейс ставить на них маразм. Я как то просматривал пвп фиты фригов дестров крузаков. Так вот почти все они под копирку были. И на 99% из т2 модулей.
Проблема скудности фита мелочи существует.
Надо или дедспейс и офицерщину разделять по классам и ценам (имхо самый отличный вариант, все будут в плюсе)
Или добавлять новые костыли. В данном случае это классная идея с экипажем. Все по лору и логично.
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#34 - 2015-03-30 11:37:31 UTC
ville linden wrote:


Это ничем не отличается от просьбы добавить ещё один слот под риги. Вообще ничем. Просто тупо не отличается никак. От слова совсем. Подставляем вместо "слот для экипажа" - "дополнительный слот для риг" и получаем тоже самое.

Зачем маскировать свои хотелки? Надо просто сразу написать "хочу безразмерные цпу и пг, а ещё по 8 слотов везде." И всё сразу ясно.

Отличие есть и они огромное. Риг не просить кушать и его не поменяешь просто так. Риг нельзя тонко настроить. На риг вообще посрать.
А если у тебя будет свой любовно собраный и натренированый экипаж? Да еще который может в режиме реального времени перераспределять свои усилия и бонусы?
А ведь еще можно экипажу сделать режим "грева"Pirate
Делаем новую линейку скилов копетанства. Она будет состоять из скиллов лидерства, толкания речи, харизмы, пафосности, поцреотизма, воодушивления и прочей ереси. Прокачка через харизму. И влиять будет на состояние экипажа и размер бонуса от них. Кончается капа? Толкаешь речь техникам и получаешь допустим 5 минутный бонус на капуPirate репка вот вот сломается? Призываешь народ и они руками заставляют репку прокрутить хоть еще один цикл.




Оффтоп.
Что бы оценить влияние экипажа космического корабля на его эффективность, рекомендую прочитать фант. цикл про Викторию Харингтон. Не самая лучшая космоопераStraight но зато очень хорошо передана атмосфера боев и отношения капитана и его экипажа. Когда твои техники по локоть в крови на умирающем корабле из последних сил пытаются удержать готовый взорваться реактор на плаву или запустить двигатель или вручную заправить ракету в шахту. А могли бы тупо ливнуть с корабля на спасшлюпках...
Я видимо еще под впечатлениями от этого цикла и мое отношение к виртуальному экипажу более трепетное и капитан корабля не пустой звук для меняPirate
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#35 - 2015-03-30 11:47:40 UTC
Elegbara wrote:
Корабль с капсулиром требует примерно в 1.5-2 раза меньше экипажа, чем обычный. И при этом он более эффективен. И экипаж это не пилоты, а обслуживающий персонал - техники-ремонтники например. Так что экономия получается из-за того, что не нужно МНОГО высококлассных пилотов, что нужно МЕНЬШЕ рядовых техников и что корабль надежнее, чем аналогичный без капсулира.

Брошенный в вх корабль не означает, что экипаж совсем уж пропадет. Кто-нибудь выведет. Банально перекочуют на ПОСы, таможни, планетарные структуры - есть куда податься.

Экономии по части техников и ремонтников нету вообще. Капсулер заменяет весь офицерский состав капитанского мостика. Техников как было необходимо допусим 100 человек на движок, так и будет независмо от капсулера.

Куда подасться экипаж если я кину их в пустом корабле во враждебном безлюдном ВХ? К слиперам что ли? Без меня они даже корабль на метр не сдвинут. Только спаскапсулы у них есть.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#36 - 2015-03-30 11:54:51 UTC
Mnemet wrote:

Да не отмазка это. Мне вот тупо некогда было следить еще и за локалом. В котором, кстати, обычно рыл 200 с лишним находится.

Эээ, я чутка не понял, про цену ухода. Ты это про вообще уход или уход в случае атаки суицидников?


Это отмазка. За локалом там есть время следить.

Цена ухода состоит в том, что до момента уничтожения башни в гриде непрерывно респятся поинты, в количестве трех штук, и один из кораблей всегда под поинтом и уйти с сайта не сможет. Единственный способ - всем флоту вытопить за рейндж от точки респа, внезапно отстрелить их всех и быстро свалить, пока Auga/Schmaeel топят в рейндж, но это небыстрое занятие.
ISD Stebetojas
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#37 - 2015-03-30 12:02:50 UTC
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=392047&find=unread
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=49773
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=4071183#post4071183

Quote:
17. Темы, идентичные уже созданным, будут закрыты.

Пожалуйста, проявите уважение к прочим пользователям форума и убедитесь, что интересующий вас вопрос не обсуждается в уже существующей теме. Если соответствующая тема уже есть, оставьте сообщение в ней комментарием. Множественные темы, посвящённые одному и тому же вопросу, засоряют форум и затрудняют сбор полезных отзывов и идей. Придерживайтесь правила «одна тема обсуждения в одной форумной теме».


Тема закрыта.

ISD Stebetojas

Lieutenant

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Previous page12