These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Продолжение политики другими средствами: второй этап работы над нулями

First post First post
Author
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#561 - 2015-03-18 16:48:36 UTC
Xilia Otsu wrote:
EFT-бойцов, не могущих отличить эффективные хп от фактических хп, тоже хватает :3

Эй не надо кидать камни в мой огород, я уже их различаюPirate
PANZER1233000
Bizarre Adventure Artel
Dracarys.
#562 - 2015-03-18 17:08:38 UTC
Zakatka Night wrote:
Quote:
предыдущие эпики найдешь на форуме или линкануть?

вот именно - все что есть это восспоминания из прошлого, асакай бр и т.д. многолетней давности.

да возможность массовых заруб есть - но самих заруб нет и врядли будут! - потому что повер блоки нехотят воевать!

и вот эту ситуацию (нежелание власть-имущих воевать) и надо менять!
более доступной механикой для клайм-атак, например P

Создай свой повер блок и вваливай всем остальным ака дрф старый - в чем проблема?
Zakatka Night
#563 - 2015-03-18 17:58:00 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
Создай свой повер блок и вваливай всем остальным ака дрф старый - в чем проблема?

невозможность просто так взять и построить 100+ супер-капиталов Big smile

а вот если сделают захват без запила структур - как раз станет реально создавать новые блоки и воевать нормально Pirate

а сейчас старые блоки и сами толком не воюют и другим свободы не дают!

p.s. а капиталы должны быть типа орки/фрейтаков - своя полезная роль в мире но чтобы не решали в боях P
Imperat Rica
Army Corps of Engineers.
#564 - 2015-03-19 06:52:37 UTC
Zakatka Night wrote:
Quote:
Создай свой повер блок и вваливай всем остальным ака дрф старый - в чем проблема?

невозможность просто так взять и построить 100+ супер-капиталов Big smile

а вот если сделают захват без запила структур - как раз станет реально создавать новые блоки и воевать нормально Pirate

а сейчас старые блоки и сами толком не воюют и другим свободы не дают!

p.s. а капиталы должны быть типа орки/фрейтаков - своя полезная роль в мире но чтобы не решали в боях P


те если за тебя кто то сделает то ты получишь счастье?
попроси сср нарисовать тебе станку.. скажи что ты купишь 100500 плексов )
ответ-намек думаю понятен
PANZER1233000
Bizarre Adventure Artel
Dracarys.
#565 - 2015-03-20 13:55:41 UTC
Zakatka Night wrote:
Quote:
Создай свой повер блок и вваливай всем остальным ака дрф старый - в чем проблема?

невозможность просто так взять и построить 100+ супер-капиталов Big smile

а вот если сделают захват без запила структур - как раз станет реально создавать новые блоки и воевать нормально Pirate

а сейчас старые блоки и сами толком не воюют и другим свободы не дают!

p.s. а капиталы должны быть типа орки/фрейтаков - своя полезная роль в мире но чтобы не решали в боях P

Для фаст запила нужно 10 дредов и если ты этого не имеешь то зачем тебе в клайм? Тебя и с новой механикой закатают в асфальт еще быстрее чем со старой. Если капы вы пилят из игры то ццп потеряет около 10-20% учеток ибо цинки и кап холдеры будут не нужны, а так же некоторые свалят из игры вообще из за нерфа клайм системы и еще большего убийства капов. Вангую увольнение текущего руководства ССР вместе с фози.
PANZER1233000
Bizarre Adventure Artel
Dracarys.
#566 - 2015-03-20 14:05:21 UTC
Imperat Rica wrote:
Zakatka Night wrote:
Quote:
Создай свой повер блок и вваливай всем остальным ака дрф старый - в чем проблема?

невозможность просто так взять и построить 100+ супер-капиталов Big smile

а вот если сделают захват без запила структур - как раз станет реально создавать новые блоки и воевать нормально Pirate

а сейчас старые блоки и сами толком не воюют и другим свободы не дают!

p.s. а капиталы должны быть типа орки/фрейтаков - своя полезная роль в мире но чтобы не решали в боях P


те если за тебя кто то сделает то ты получишь счастье?
попроси сср нарисовать тебе станку.. скажи что ты купишь 100500 плексов )
ответ-намек думаю понятен

Мнение таких бомжей ССР и слушает которые вообще не имеют отношения к клайму. Однако ССР не учитывает что их политика потакания жителям не клайм нулей и привела к стагнации нулей, первым на пути к этому считаю нерф бриджей, после был нерф скорости варпа и в целом скорости передвижения флотов, а сейчас усталость и нерф дальности что сводит на нет все наступательные возможности. А еще и не правильная политика - игроков заставляют воевать отбирая у них что-то, нужно было дать пряник за который будут драться все.
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#567 - 2015-03-20 14:41:43 UTC
PANZER1233000 wrote:
еще и не правильная политика - игроков заставляют воевать отбирая у них что-то, нужно было дать пряник за который будут драться все.

Если пряник окажется сильным то люди без пряника уже не смогут отобрать его у тех кто этим пряником накачался. Мотивация должна частично придумываться игроками, а разрабы должны просто дать пинка в верном направлении и ограничивать зарвавшихся игроков.
А что бы игроки сами себе ставили цели надо им давать больше возможностей. В политическом плане у евы непочатый край возможностей.

PANZER1233000
Bizarre Adventure Artel
Dracarys.
#568 - 2015-03-20 15:01:38 UTC
Lili Andedare wrote:
PANZER1233000 wrote:
еще и не правильная политика - игроков заставляют воевать отбирая у них что-то, нужно было дать пряник за который будут драться все.

Если пряник окажется сильным то люди без пряника уже не смогут отобрать его у тех кто этим пряником накачался. Мотивация должна частично придумываться игроками, а разрабы должны просто дать пинка в верном направлении и ограничивать зарвавшихся игроков.
А что бы игроки сами себе ставили цели надо им давать больше возможностей. В политическом плане у евы непочатый край возможностей.


Вот ты что сделал чтобы свой клайм получить? Дред прокачал? Мазер купил? Или ждешь пока на фрегате разрешат захватывать клайм и нагибать супера? Смирись уже с тем что это не сингл плеерная игра и тут всегда будут задроты которые тебя будут вгибать и унижать просто потому что он играет по 12 часов в день, а ты по 2 часа и логично что он за 12 часов на крабит больше чем ты за два часа и купит себе два мазера пока ты на один наскребаешь еле еле. Так что если ты чувствителен к тому что тебя ставят раком то стоит перейти в донат проекты или сингл плеерные, хотя больше чем уверен что ты в еву играешь как в обычную сингл плеерную игру попутно рассуждая что было бы не плохо вылетать на фрегате и вгибать всех не зависимо от того насколько они лучше тебя играют или более прокачаны.
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#569 - 2015-03-20 16:59:55 UTC
Ты не понял сути. Если давать сильный пряник то люди первые его куснувшие, могут засноуболится и не давать другим даже нюхнуть этот пряник. И тут уже без разницы у кого больше ноулайферов. А свои расуждения обо мне, можешь оставить при себе, они никому в данной теме не интересны.
Zakatka Night
#570 - 2015-03-20 17:57:39 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
некоторые свалят из игры вообще из за нерфа клайм системы и еще большего убийства капов.

зато скока народу придет, когда поймет что даже на рифтере можно будет шатать гуно-панд Pirate
что новые алли будут иметь возможность что-то захватывать! а сейчас максимум что можно - стать чьим-то петом или ситом ...


p.s. а бриджи с титано-порталом очень хорошо что понерфили - а то от цино-дроперов проходу небыло + роумить нереально было в клайм нулях так как аборигены всегда обгоняли запирали и кемпили!
Ione Star
Grey Black17
#571 - 2015-03-22 20:00:15 UTC  |  Edited by: Ione Star
Мирное существование (а вечная война никому в принципе не интересна) строится не на способности защититься от агрессора, а на способности войти на его территорию и отомстить за нападение. Или разбомбить. Или... так или иначе причинить НЕПРИЕМЛИМЫЙ УЩЕРБ.
Если неприемлимый ущерб агрессору причинить нельзя, защита своей территории по определению невозможна и владение ею совершенно бессмысленно.
Если уж вводить подобную систему, то обязательно делать так, чтобы нападение всегда было сопряжено с риском. Захватываешь чужую территорию - рискуешь своей. Не имеешь своей, в принципе лишен возможности нападать.

Например, можно сделать так:
1. Резко усилить разницу в доходности между системами в глубоких нулях (-1) и "малых нулях" (-0,1).
2. Системы (-0,1) имеют права захватывать все, делая ставку на захват, скажем, 5 миллиардов исков. Если не захватили, деньги теряются и делятся пополам между защитниками и CPP.
3. Системы (-0,2) могут захватывать владельцы систем (-0,1) и так далее по нарастающей. При этом ставка на захват в 5 миллиардов сохраняется.
Тогда, если на меня нападут в глубоких нулях, я на следующий день приду и выселю захватчиков из их системы.
При этом имело бы смысл ввести бонусы для защиты владельцев бедных систем (при условии, что они же не являются владельцами богатых). То есть позволить мелким корпам захватывать и удерживать системки по беднее, делая практически невозможным и невыгодным их захват мегаальянсам. Например, можно ввести на запрет на использование капиталов при захвате систем не своего уровня. Так же можно ограничить число кораблей во флоте и дать защищающимся бонус на резист, например. Причем размер бонуса прямо пропорционален разнице в глубине максимальных нулей, которыми владеют стороны.
Еще один вариант бонуса для защитников это аналогичные вормхольным особенности системы во время выхода из реинфорса, с типом особенности выбираемым защитниками в момент начала сражения и с запретом перефита внутри системы.

В противном случае мы открываем дорогу любителям гибридных войн и террористам. Самым выгодным занятием будет сидеть в империи и шантажировать альянсы гибридной войной. Напасть на империю нельзя, нападать из империи можно совершенно безнаказанно. Фактически, CPP берет пример с Путина, перенимая его опыт гибридной войны против Украины. Только Россия прикрыта ядерным зонтиком, а империя (которая станет оплотом террористов) неуязвима по определению. Плати или мы идем к тебе жечь и грабить.
Zakatka Night
#572 - 2015-03-22 21:56:24 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
мирного существования в нулях вообще не должно быть - это в жите можно мирно сидеть и торговать/производить/чатиться, а в нулях должна быть движуха и возможность захватить что-то, иначе получается скукота, как сейчас (никто не с кем масштабно не воюет, максимум 100 тенг против 80 иштаров в роуминге пилят чей-то пос)
PANZER1233000
Bizarre Adventure Artel
Dracarys.
#573 - 2015-03-23 08:10:35 UTC
Lili Andedare wrote:
Ты не понял сути. Если давать сильный пряник то люди первые его куснувшие, могут засноуболится и не давать другим даже нюхнуть этот пряник. И тут уже без разницы у кого больше ноулайферов. А свои расуждения обо мне, можешь оставить при себе, они никому в данной теме не интересны.

Что ты сделаешь ноулайферам которые крабят на 1 мазер в фите в день? И на титан за два? Да они через 3 месяца вкатают всех таким катком и ни какие плюшки не спасут если у них Фул флит в 4 утра, а ты спишь до 12. Не желание что то сделать, а не кривизна игры в этом виноваты.
PANZER1233000
Bizarre Adventure Artel
Dracarys.
#574 - 2015-03-23 08:15:55 UTC
Zakatka Night wrote:
Quote:
некоторые свалят из игры вообще из за нерфа клайм системы и еще большего убийства капов.

зато скока народу придет, когда поймет что даже на рифтере можно будет шатать гуно-панд Pirate
что новые алли будут иметь возможность что-то захватывать! а сейчас максимум что можно - стать чьим-то петом или ситом ...


p.s. а бриджи с титано-порталом очень хорошо что понерфили - а то от цино-дроперов проходу небыло + роумить нереально было в клайм нулях так как аборигены всегда обгоняли запирали и кемпили!

Когда к тебе в дом приходит грабитель ты ему чай с кофе наливаешь, и сам деньги отдаешь чтоли? Или же у тебя под кроватью ружье лежит как у всех нормальных людей?
PANZER1233000
Bizarre Adventure Artel
Dracarys.
#575 - 2015-03-23 08:27:37 UTC
Ione Star wrote:
Мирное существование (а вечная война никому в принципе не интересна) строится не на способности защититься от агрессора, а на способности войти на его территорию и отомстить за нападение. Или разбомбить. Или... так или иначе причинить НЕПРИЕМЛИМЫЙ УЩЕРБ.
Если неприемлимый ущерб агрессору причинить нельзя, защита своей территории по определению невозможна и владение ею совершенно бессмысленно.
Если уж вводить подобную систему, то обязательно делать так, чтобы нападение всегда было сопряжено с риском. Захватываешь чужую территорию - рискуешь своей. Не имеешь своей, в принципе лишен возможности нападать.

Например, можно сделать так:
1. Резко усилить разницу в доходности между системами в глубоких нулях (-1) и "малых нулях" (-0,1).
2. Системы (-0,1) имеют права захватывать все, делая ставку на захват, скажем, 5 миллиардов исков. Если не захватили, деньги теряются и делятся пополам между защитниками и CPP.
3. Системы (-0,2) могут захватывать владельцы систем (-0,1) и так далее по нарастающей. При этом ставка на захват в 5 миллиардов сохраняется.
Тогда, если на меня нападут в глубоких нулях, я на следующий день приду и выселю захватчиков из их системы.
При этом имело бы смысл ввести бонусы для защиты владельцев бедных систем (при условии, что они же не являются владельцами богатых). То есть позволить мелким корпам захватывать и удерживать системки по беднее, делая практически невозможным и невыгодным их захват мегаальянсам. Например, можно ввести на запрет на использование капиталов при захвате систем не своего уровня. Так же можно ограничить число кораблей во флоте и дать защищающимся бонус на резист, например. Причем размер бонуса прямо пропорционален разнице в глубине максимальных нулей, которыми владеют стороны.
Еще один вариант бонуса для защитников это аналогичные вормхольным особенности системы во время выхода из реинфорса, с типом особенности выбираемым защитниками в момент начала сражения и с запретом перефита внутри системы.

В противном случае мы открываем дорогу любителям гибридных войн и террористам. Самым выгодным занятием будет сидеть в империи и шантажировать альянсы гибридной войной. Напасть на империю нельзя, нападать из империи можно совершенно безнаказанно. Фактически, CPP берет пример с Путина, перенимая его опыт гибридной войны против Украины. Только Россия прикрыта ядерным зонтиком, а империя (которая станет оплотом террористов) неуязвима по определению. Плати или мы идем к тебе жечь и грабить.

Вариант хороший и немного подредактировав его можно реализовать чтобы всякие бомжи не шатали клайм ценой потери 100кк (энурез модуль т2 стоить около 80кк будит). Но мы все знаем через какое место ССР делает патчи и правит их только когда уже полная ж наступает.
PANZER1233000
Bizarre Adventure Artel
Dracarys.
#576 - 2015-03-23 08:31:39 UTC
Zakatka Night wrote:
мирного существования в нулях вообще не должно быть - это в жите можно мирно сидеть и торговать/производить/чатиться, а в нулях должна быть движуха и возможность захватить что-то, иначе получается скукота, как сейчас (никто не с кем масштабно не воюет, максимум 100 тенг против 80 иштаров в роуминге пилят чей-то пос)

Ты это из империи видишь? У меня вот в 0.0 все по другому видно и война идет без мего блобов. Новая механика клайма что ССР придумала полный шлак. И 95% жителей нулей это подтвердят.
BlacAngel Aurilen
the Black Sun Cartel
#577 - 2015-03-23 08:47:42 UTC
Zakatka Night wrote:
мирного существования в нулях вообще не должно быть - это в жите можно мирно сидеть и торговать/производить/чатиться, а в нулях должна быть движуха и возможность захватить что-то, иначе получается скукота, как сейчас (никто не с кем масштабно не воюет, максимум 100 тенг против 80 иштаров в роуминге пилят чей-то пос)

в нулях всегда идет война и движение, но вам то из импы веднее и вы конечно лучше знаете что у нас застой и все уныло
Zakatka Night
#578 - 2015-03-23 17:38:52 UTC
ну конечно те кто привык платить аренду будут против реально "захватываемых" нулей Big smile
Quote:
в нулях всегда идет война и движение, но вам то из импы веднее и вы конечно лучше знаете что у нас застой и все уныло

ну какая сейчас война? с лампочками если тока? у гунов в декляйне наверное год или больше уже никто системы не захватывал, в геминате тоже максимум 1-2 системы народ перебивал и все.

вот в фонтайне что-то началось, но судя по отсуствию мазеров/титанов на бордах - все идет вяло и уныло. второй бр думаю не произойдет.
Brad Frange
Twilight Sanctuary
#579 - 2015-03-24 02:38:46 UTC
Вот почитал почти все что понаваяли и не пойму одного - почему одни мемберы других за идиотов держат.
1. Крутые ПвП любители, ратующие за перемены (Соляры, Горгоны и т.д.) - вы компенсации за свои слитые корабли в своем али получаете - наверное да.
А кто вам на них зарабатывает. Те самые скромные копатели-строители в тех самых клаймовых нулях, а если в них не будет порядка и возможности более менее спокойно работать вы сами через месяц завоете - "как, мне никто моё сраное слитое ведро не компенсирует", зато фана в новых нулях будет до задницы.
Так что заткните свои крутые ПвП амбицими себе поглубже или попробуйте полностью оплачивать свои слитые сраные ведра... Тогда мозги быстро на место встанут...
2. Кому то в игре не хватает ПвП фана - могу пару мест подсказать - можно лететь в любой момент и фана будет по "самое не хочу", там вам и экшн и война и слив и клонилка в одном флаконе будет...
Так что ваш вайн по поводу "не хватает фана" не убеждает.
3. Еще вопли - "мы тоже хотим откусить себе кусочек нулей" - это просто улыбнуло, а что раньше то не получалось... Напоминаю - бомжи были есть и будут во всех странах, а не только в играх...
В нулях и сейчас полно пустых или полупустых систем - пробуйте... Или кишка тонка.... А тут халява может обломиться... Не тешьте себя иллюзиями - не обломится все равно - придут и разнесут в говно и вас и структуры, а после третьего раза вам это просто надоест и опять бомжевать и хайсек...
4. ССР вообще не загоняется по поводу мнения игроков - хотят убить супера - убьют и даже без компенсации... Хотят граничить локал, особенно при эпических зарубах - ограничат вплоть до принудительных методов, в любом случае это для них эффективнее и дешевле, чем железо менять - серваки стоят не дешево, да и нахера эти инвестициии, проще ограничить... Правда в тех же "танках" под миллион игроков спокойно играют...
5. Сейчас, после 8 лет игры, реально не играю, чары просто курят учебники - от той ЕВЫ, в которую я пришел почти ничего не осталось, а то, что осталось это уже другая игра и она мне не нравится СОВСЕМ...
ССР мечется - то объявляет, что ЕВА это супер-хардкор и не для новичков, то объявляет компанию демократии и любви к мемберам - вот вам новые кораблики и структурки - играйтесь, то рисует горизонты счастливого будущего - скоро мемберы смогут строить даже бриджи в неизученный космос, то стимулирует офф-вары в хаях, а вот теперь борьба за "движуху" в нулях, а на самом деле - ОЧЕРЕДНАЯ ПОПЫТКА ОТЖАТЬ РЕАЛЬНОГО БАБЛА, видать фигово с финанасами в ССР...
6. Нули, при постоянных воинах, пролетных гангах, бойне по расписанию за структуры, клайм и т.д. станут местом непригодным для сколь нибудь вменяемого крабления, копки, производства... Итоги даже не буду оглашать...
Думаю после такого пинка по игровой механике в нулях вся ЕВА долго будет смолой рыгать...
7. Для себя я все решил точно - в ЕВЕ больше не останусь... В тех же "танках" ПвП просто нормальный режим - там других режимов игры нет по факту, да и космическая тема при переиздании известной игры обрела новый смысл...
А когда тебя заставляют по расписанию на 4 часа каждый день вставать под ружье а защиту "домашки" - да в гроб я это видел... Через месяц это надоест даже самым крутым любителям перемен из Соляров и Горгонов которые тут нам поют, как все будет офигенно...
P.S. Единственное, что вменяемо - борьба с лампочками... Тело, неделями висящее в АФК в системе это не просто боль для крабов и т.д. - это прямое давление одних игроков на других путем психологического прессинга, которое столько лет ССР было пофигу... Ну может что то и сделают...

Chloe Luxardo
The Screamers Society
TAPAKAH ALLIANCE
#580 - 2015-03-24 03:00:01 UTC
Ione Star wrote:
Захватываешь чужую территорию - рискуешь своей. Не имеешь своей, в принципе лишен возможности нападать.

Премию за лучшую идею месяца)

Читая оф форум сразу замечаешь 2 вещи что ракеты жуткое гавно и что их нужно нерфить так как они имба Х)