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Vorschläge und Ideen

 
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BS und BC Umfrage: Anpassung HP, Preis und Beweglichkeit?

Author
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#1 - 2015-03-11 11:55:21 UTC
Ich persöhnlich mag BS und BC.... nur gerade die BS kommen mir etwas zu fragiel vor......'
Kleinere Schiffe haben einen ziemlichen Vorteil durch ihre Beweglichkeit. Wieso dan nicht den vorteil der großen Noncaps mehr durch ihre HP herausheben und hier besonders die Schlachtschiffe.

Grob stelle ich mir das so vor: 30% mehr HP. Eventuell nur auf das Maintankatribut oder auf alle 3 Atribute. Dafür Wendigkeit, Masse und geschwindigkeit entsprechend anpassen. Zusätzlich die benötigten Materialien und vielleicht die bauzeit um 30% anheben.

Das würde sie in meinen Augen besser als Schwere, robuste kampfeinheit Karakterisieren.

Bei den Schlachtkreutzern eventuell eine kleine anpassung der HP (<10%) damit se nicht ganz den anschluss an die BS verlieren und ansonsten aber als günstigere Alternative interresanter werden.

Was sagt ihr dazu?
BS mehr auf HP Monter?

Zu den werten: Das sind nur Daumen mal pi mal bauchgefühlwerte aus meiner sicht.

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#2 - 2015-03-11 12:11:03 UTC
Wenn du die BCs und BS langsamer machst, werde ich sie noch weniger benutzten.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Marox Calendale
University of Caille
Gallente Federation
#3 - 2015-03-11 12:47:20 UTC
Redest du von allen BS also auch Black Ops, Marauder, Navy- und Factionschiffe oder nur von den T1 Varianten des Empire? Marauder haben ihre ganz eigene Art zu tanken und Factionschiffe liegen mit einem nicht allzu aufwändigen Fitting in der Regel zwischen 130 und 180k ehp. In Bezug auf das Balancing über alle Schiffsklassen hinweg, halte ich diesen Wert für ok.
Und T1 sind eben T1. Geringere Anforderungen + geringeren Preis = geringere Leistung.

Also alles in allem finde ich die BS ganz passend. Du darfst halt nur nich den Fehler machen und ein T1 BS mit einem T2 Cruiser zu vergleichen.
Atlan Dallocort
Know your Role
#4 - 2015-03-11 13:26:01 UTC
Battlecruiser kann man sicher wieder etwas buffen. Seit der Einführung der verschiedenen Pirat Cruiser, T3 Cruiser und T3 Destroyer sind sie im Vergleich nicht mehr sehr konkurrenzfähig. Obwohl der medium MJD für BC schon eine feine Sache war.

BS sind eigentlich stark genug. Das Problem ist eher, dass mittlerweile viele Spieler T3 Cruiser fliegen können und diese den BS überlegen sind. Insbesondere die großen Flotten der älteren Allianzen nutzen daher vor allem T3 Cruiser. Daher sieht man seltener BS. Je nach dem, wie weit der Nerf an den T3 Cruisern geht, den CCP angekündigt hat, könnte es passieren, dass man bald auch wieder vermehr BS sieht. Warten wir es ab.
Tabyll Altol
Viziam
Amarr Empire
#5 - 2015-03-11 15:40:20 UTC
Tatjana Braun wrote:
Ich persöhnlich mag BS und BC.... nur gerade die BS kommen mir etwas zu fragiel vor......'
Kleinere Schiffe haben einen ziemlichen Vorteil durch ihre Beweglichkeit. Wieso dan nicht den vorteil der großen Noncaps mehr durch ihre HP herausheben und hier besonders die Schlachtschiffe.

Grob stelle ich mir das so vor: 30% mehr HP. Eventuell nur auf das Maintankatribut oder auf alle 3 Atribute. Dafür Wendigkeit, Masse und geschwindigkeit entsprechend anpassen. Zusätzlich die benötigten Materialien und vielleicht die bauzeit um 30% anheben.

Das würde sie in meinen Augen besser als Schwere, robuste kampfeinheit Karakterisieren.

Bei den Schlachtkreutzern eventuell eine kleine anpassung der HP (<10%) damit se nicht ganz den anschluss an die BS verlieren und ansonsten aber als günstigere Alternative interresanter werden.

Was sagt ihr dazu?
BS mehr auf HP Monter?

Zu den werten: Das sind nur Daumen mal pi mal bauchgefühlwerte aus meiner sicht.


Ich find BS-Schiffe eigentlich ganz gut im Balancingvergleich okay T3-Kreuzer sind halt sehr stark, wobei das auch im Moment angegangen wird. Ansonsten sind sie langsam aber sehr **** und haben auch ne sehr große Kampfreichweite.

-1
Aurora Thesan
#6 - 2015-03-11 16:12:11 UTC  |  Edited by: Aurora Thesan
Ich weis immer nicht was ich von solchen Vorschlägen halten soll und frage mich im selben zug ob derjenige vor kurzem ein Schiff verloren hat.

Persönlich betrachte ich sowas immer als eine schöne Idee aber trotzdem kann ich sie nicht befürworten.

BS und BC sind meiner Meinung nach gut platziert.
Sie robuster zu machen wäre ein Schlag ins Gesicht für kleinere Gruppen die nicht die Mittel haben ständig BS o. BC ins Gefecht zu schicken. Desweiteren bin ich der Auffassung das Schiffe diese Größenordnung auf Support angewiesen sein müssen um ihre volle Zerstörungskraft zu entfalten, ist dieser Support nicht gegeben sollte der BS o. BC nicht lange überleben können.

Wer Stress macht, muss Stress abkönnen. Wenn Du Frieden willst, bereite Dich auf den Krieg vor. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. EVE = PvP

Dooxxy Hysbori
Haus Hohenzollern
#7 - 2015-03-11 17:47:15 UTC
Das größte Problem derzeit sind die vor allem die T3s und die Isthar. Diese sind BC und BS einfach mit allem um Welten vorraus. Außerdem haben BS und BC noch das Problem mit den Bombern im Null. BS und BC müssten größere Überlebenschancen gegenüber Bombern bekommen ohne dabei die Bomber tot zu Nerfen.
Gerade an T1 BC wie der Hurricane / Harbinger / Ferox sollte sich einiges ändern sodass diese im neuen Sov System Fuss fassen können und eventuell nützlicher werden.

Wenn man über die Bomber hinwegsieht finde ich die BS allerdings ziemlich gut gebalanced weshalb man die im Low zum Glück noch ab und zu sieht...

Black Ops : Das sind ja Hit&Run / Gankschiffe weshalb ich deren derzeitigen Tank etc. ausreichend finde. CCP könnte vieleicht 1-2% CPU / Stromnetz je nach Schiff hinzufügen oder abziehen um sie leichter fittbar zu machen aber naja das ist Meinungssache...

Marauder : Da brauch man nicht viel sagen ... Ich find sie so wie sie sind ganz in Ordnung...

Navy BS: Recht gut gebalanced aber halt verdammt Träge und langsam...

T1 Battleships: Die Maelstorm und die Scorpion könnten noch etwas verbessert werden, aber ansonsten sind die Schiffe im Preis Leistungsverhältnis recht gut.

Pirate BS: Find ich gut wie sie sind.

Nestor: Naja die Nestor ist mit über ner Mrd. einfach zu teuer und zu schlecht zugleich. Man kann das ding nicht gescheit Armor Tanken da nur 6 Lows aber auch nicht Schild da nur 6 Mids ....Außerdem ist die Armor Repairer Range etwas zu kurz. Und über die unnötigkeit der Hacking und Scann Bonis will ich erst ganicht schreiben... Wer Scannt / Hackt den mit nem 1Mrd. BS ? Alles in allem sollte die Nestor nochmal überarbeitet werden nicht nur um die Preise zu senken. CCP sollte sich auch überlegen ob sie nun einen Mini Carrier wollen oder nicht.
Valder Ripley
Event Horizon Excavations
#8 - 2015-03-11 19:42:23 UTC  |  Edited by: Valder Ripley
Dooxxy Hysbori wrote:
Nestor: Naja die Nestor ist mit über ner Mrd. einfach zu teuer und zu schlecht zugleich. Man kann das ding nicht gescheit Armor Tanken da nur 6 Lows aber auch nicht Schild da nur 6 Mids ....Außerdem ist die Armor Repairer Range etwas zu kurz. Und über die unnötigkeit der Hacking und Scann Bonis will ich erst ganicht schreiben... Wer Scannt / Hackt den mit nem 1Mrd. BS ? Alles in allem sollte die Nestor nochmal überarbeitet werden nicht nur um die Preise zu senken.


Das Nestor ist derzeit das einzige Schiff, mit dem man halbwegs ohne Herzinfarkt die Superior Sleeper Caches fliegen kann. Ohne die Bonis auf Scanstärke wäre es wohl unmöglich, diese überhaupt erst anwarpen zu können und ohne den Bonus auf die Virus Kohärenz wäre es sinnlos, diese zu versuchen zu knacken...

Dafür, dass es für ein Schlachtschiff recht wendig und vergleichsweise ziemlich flink im Warp ist, hat es doch ordentlich Panzerung zu bieten (die man ebenfalls für die Superior Sleeper Caches bitter benötigt) und die Reichweite der Remote Repairer reicht in meinen Augen locker aus, um seine Dronen flicken zu können.

Zudem hat es für ein Schlachtschiff enorm wenig Masse, wodurch ich es ohne große Bedenken durch ein Wurmloch quetschen kann, was ganz praktisch ist, wenn man sein Hauptquartier in Thera hat...


Also, ja, über 1 Mrd. ist ganz schön happig - aber anstatt es einfach billiger zu machen, hätte ich gerne ein Covert Ops Cloaking Device - meintewegen mit einer recht langen Reaktivierungsverzögerung, damit einige nicht gleich wieder anfangen zu weinen... Cool

Do not go gentle into that good night,

though wise men at their end know dark is right,

rage, rage against the dying of the light.

Tineoidea Asanari
Liga Freier Terraner
Northern Coalition.
#9 - 2015-03-11 20:28:14 UTC  |  Edited by: Tineoidea Asanari
Dooxxy Hysbori wrote:
Wenn man über die Bomber hinwegsieht finde ich die BS allerdings ziemlich gut gebalanced weshalb man die im Low zum Glück noch ab und zu sieht...


Bomber sind aktuell genau richtig gebalanced. Nur weil einige Nullsec Allianzen zu doof oder zu stolz sind, um etwas dagegen zu tun, heißt es noch lange nicht, dass Bomber übermächtig sind. Bomber sind sehr anfällig für Bubbles und gegen Bomben kannst du firewallen. In einem BS/BC kannst du sogar noch nen MJD durchlaufen lassen. Bomben brauchen 12 Sekunden, bis sie explodieren, das sollte einem halbwegs aufgeweckten FC ausreichen, um seine Schiffe wegspringen zu lassen (wobei die Logis natürlich liegen bleiben, sofern man keine Nestor oder Spidertanks benutzt, andererseits sind normale Logis nicht sehr anfällig gegenüber Bomben und bewegen sich idR außerhalb von Bubbles, können also schnell hinterher warpen)
Auch eine Möglichkeit ist es, Schiffe wie die Confessor oder die altbekannte Instacane mitzunehmen, die als Job dediziert Bomber vom Himmel holen. Die haben einen Bomber längst erledigt, bevor der nach nem Bombenabwurf im Warp ist. Ist der Bomber (mit Kapsel) tot, macht die Bombe keinen Schaden mehr (wurde mir zumindest gesagt, habe ich nicht überprüft). Und wenn ein Bomber in Richtung Bombenabwurf wegwarped... Hat er gute Chancen während des Warpens von verbündeten Bomben getroffen zu werden.

Quote:
Black Ops : Das sind ja Hit&Run / Gankschiffe weshalb ich deren derzeitigen Tank etc. ausreichend finde. CCP könnte vieleicht 1-2% CPU / Stromnetz je nach Schiff hinzufügen oder abziehen um sie leichter fittbar zu machen aber naja das ist Meinungssache...


Kommt auf den Black Ops an. Aber gerade die Redeemer ist ohne Factionmodule imho unmöglich vernünftig zu fitten.

Quote:
Marauder : Da brauch man nicht viel sagen ... Ich find sie so wie sie sind ganz in Ordnung...


Die haben ja auch erst ihren Rebalance hinter sich :

Quote:
Nestor: Naja die Nestor ist mit über ner Mrd. einfach zu teuer und zu schlecht zugleich. Man kann das ding nicht gescheit Armor Tanken da nur 6 Lows aber auch nicht Schild da nur 6 Mids ....Außerdem ist die Armor Repairer Range etwas zu kurz. Und über die unnötigkeit der Hacking und Scann Bonis will ich erst ganicht schreiben... Wer Scannt / Hackt den mit nem 1Mrd. BS ? Alles in allem sollte die Nestor nochmal überarbeitet werden nicht nur um die Preise zu senken. CCP sollte sich auch überlegen ob sie nun einen Mini Carrier wollen oder nicht.


Die Nestor ist so gut, wie sie ist. Ja, das Preisschild ist eigentlich etwas zu hoch, da für Sisters nicht viele LP generiert werden und die meisten davon eher in Astero/Stratios/Probelauncher wandern. Aber ansonsten ist sie ein sehr starkes Schiff, das nicht unterschätzt werden sollte. Besonders im WH PvP ist ihre Funktion als Mini-Carrier unschlagbar. Und wir brauchen nicht jedes Schiff für jede Situation zu balancen... Nischen sind doch vollkommen okay.


@TE:
Battleships noch langsamer machen? Du weißt schon, dass die bereits nur minimal schneller sind als Capitals, sofern man keinen MWD ins BS reinhaut?
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#10 - 2015-03-11 23:50:35 UTC
Jup, hatte letztens ein BS verlohren. Hättte ein geiler Fight werden können... wen ich etwas weniger fehler gemacht hätte. Shitt happens... selbst schuld, hat aber trotzdem Spass gemacht.

Das die BS recht git im Balance mit den meisten anderen Shiffen liegen, finde ich auch. und das war auch nicht der (haupt) Grund für meinen ansatz. Mir ging es eher um das "gefühl". Ein Schlachtschiff ist etwas großes, schweres. Etwas das auch einer (begrenzten) Übermacht eine gewisse zeit standhält. Und diesen Aspeckt wollte ich damit hervorheben. Quasi eine noch deutlichere Angränzung zu kleineren und deutlich Agieleren Schiffen. Die schlachtkreutzer habe ich hier nur als Nebenefeckt aufgeführt, da sie aus wirtschaftlicher Sicht davon mitprofitieren würden.

Zu den Black Ops: Ich finde auch, das sie Hit&Runn Schiffe sind. Hier könnte man doch den efeckt umkehren. Also kein Tankboos6 wie bei anderen BS, dafür agilitätsboost.

Faction BS sind auch wieder eine GEsonderte sache. Teilweise währe hier eine derartige Änderung sicher möglich, bei anderen (Nightmare oder Macha zum beispiel) eher Kontraproduktif.
Ja, in erster linie ging es mir um die T1 BS.

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#11 - 2015-03-12 08:59:28 UTC
Tatjana Braun wrote:
Ein Schlachtschiff ist etwas großes, schweres. Etwas das auch einer (begrenzten) Übermacht eine gewisse zeit standhält. Und diesen Aspeckt wollte ich damit hervorheben.


In EVE wird durch die Lvl4 Sicherheitsmissionen leider dieser Eindruck erweckt. Dort metzelt man zahllose Fregatten, Zerstörer, Kreuzer ganz alleine und auch gegen eine Überzahl an Schlachtschiffen kommt man gut an.

Auch im PvP trifft das irgendwo zu. Eine einzelne Heron wird keine Dominix besiegen. Je länger die Dominix "standhält", desto mehr Zeit hat die Verstärkung der Heron zum Kampf zu kommen, irgendwann hast du dann DPS > Tank und der Kampf ist gelaufen.
Mehr Zeit würde allerdings auch der Dominix helfen Verstärkung zu holen... aber wenn da Verstärkung bereit steht, warum ist man nicht von Anfang an als Verband geflogen?

Wenn ich einfach mal an 2 Flotten der letzten Wochen denke:
RvB Ganked 150 - Golden Fleet - Apocalypse Navy Issue / Apocalypse / Armageddon - hielten sich über Stunden in einem System mit über 4.000 Spielern direkt im Epizentrum ohne irrsinnig hohe Verluste zu erleiden. Mit 2x 1600er Platte und 2x Trimark Pump + Resistenzen waren die auch nicht gerade rohe Eier.

RvB Ganked 153 - Blast from the Past - Abaddon mit 1400er Arty - wurden von Providence (T3s+Archons+x) und BRAVE (150 Eagles oder so?) in die Zange genommen und sind nicht geplatzt wie die Fliegen.

Es sind halt keine Solo-Schiffe außerhalb von Lvl4 Sicherheitsmissionen, was irgendwo auch realistisch ist.
Würden sie Flotten nicht so wahnsinnig ausbremsen, würdest du auch viel mehr davon herumfliegen sehen.
Dooxxy Hysbori
Haus Hohenzollern
#12 - 2015-03-12 19:45:04 UTC  |  Edited by: Dooxxy Hysbori
Quote:
Das Nestor ist derzeit das einzige Schiff, mit dem man halbwegs ohne Herzinfarkt die Superior Sleeper Caches fliegen kann.
...und die Reichweite der Remote Repairer reicht in meinen Augen locker aus, um seine Dronen flicken zu können.

Okey ich muss zugeben dass mit den Sleepercaches und mit der geringen Masse hab ich garnicht bedacht aber trotzdem finde ich das potenzial hinder der Idee der Nestor zum Dronen reppen und Catches fliegen ...naja... verschwendet... Sad

Quote:
hätte ich gerne ein Covert Ops Cloaking Device

Covert Cloack wäre etwas too much aber ein normales cloak mit dem Speed boni würde es schon tun...


Quote:
Bomber sind aktuell genau richtig gebalanced.


Genau dass meine ich ja Blink Bomber sind meiner Meinung nach gegenüber jeder Schiffsklasse richtig gebalanced. Battleships wiederum sind auch gegenüber jeder Schiffsklasse richtig gebalanced. Das Problem sind die Bomben selbst... Würde man einen spezielle Bombenresistenz einbauen die den allgemeinen Bombenschaden an Shield BS um 12% den an einem Armor BS aber nur um 6% senkt, wären auch diese im Null vermutlich kein Problem mehr....

Quote:
Kommt auf den Black Ops an. Aber gerade die Redeemer ist ohne Factionmodule imho unmöglich vernünftig zu fitten.

Dazu gibt es lustigerweise auch im Englishen Forenbereich gerade einen Thread...

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=411729

Quote:
da für Sisters nicht viele LP generiert werden und die meisten davon eher in Astero/Stratios/Probelauncher wandern


LPs gibt es definitiv genügend nur die werden wie du schon sagtest eben vor allem für Asteros etc. ausgegeben
CCP könnte dem entgegenwirken und die Droprate des "Rogue Drone 42-X Nexus" erhöhen...