These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Ребаланс иштара

Author
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#41 - 2015-03-11 07:26:28 UTC
Greyson Hawk wrote:
Lili Andedare wrote:
Ближайший аналог только страйтиос, который заметно более слабый дроновоз чем иштар.

Забавно... Ковроклочный сканящий дроновоз ближайший аналог Иштара? О как... Shocked А я-то всегда считал аналогом Иштара неви-Вексор и Домик...

Нави вексор забыл, да. А домик это уже совсем другая весовая категория. А иштар и страйтос схожы функциями. Насканить плекс и зафармить его. И клока с сканом тут очень кстати между прочим. Будь у страйтоса цена ниже а бонусу к дронам чуть вкусней он вообще стал бы топ фарммобилем.
Chloe Luxardo
The Screamers Society
TAPAKAH ALLIANCE
#42 - 2015-03-11 08:02:33 UTC
DanteMad wrote:
Понерфят не понерфят - пофигу. За время игры так все кастрировали что аж хоть с фригов не уходи. Надо развивать корабли - Т3 - Т4 - Т5

Если ты хочешь играть в вов то иди и играй в него) Если ты знаешь удачные примеры игр где цикл появился новый супер сет (т4 корабль) => большая часть игроков получает новый супер сет => вводиться очередной супер сет (т5 кораблик) => новый фарм => новый супер сет итп. То поделись пож а то чот я вижу только результатом таких действий кучу бесполезных локаций с ящиком бесполезных на них ресурсов) Имхо лучший путь развития для игры это расширение контента как это сделано в еве. 4 миски появились очень очень очень давно и они не потеряли свою актуальность, а теперь может кто то представить что такое возможно в гриндилках? Где с новым патчем часть локаций оказывается ПРОСТО БЕСПОЛЕЗНОЙ ибо сторичкам там остается только фапать на воспоминания)

Читая оф форум сразу замечаешь 2 вещи что ракеты жуткое гавно и что их нужно нерфить так как они имба Х)

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#43 - 2015-03-11 08:14:23 UTC
Lili Andedare wrote:

Нави вексор забыл, да. А домик это уже совсем другая весовая категория. А иштар и страйтос схожы функциями. Насканить плекс и зафармить его. И клока с сканом тут очень кстати между прочим. Будь у страйтоса цена ниже а бонусу к дронам чуть вкусней он вообще стал бы топ фарммобилем.

Да вот как раз Домик-то тут и есть в своей весовой категории. А неви-Вексор и Иштар это уже малость "вундервафля", поскольку почему-то несут то же оружие, что и БШ и имеют сопоставимую огневую мощь. Никакой другой ХАК ничего похожего не имеет. А когда один корабль из класса резко выбивается среди однокласников - это не есть правильно. Это значит, что нужно или "подтягивать" остальных (что приведёт к необходимости ребаланса ещё многих классов кораблей), или к нерфу этого выбивающегося из общей линейки. Хотя, честно говоря, этот пятипроцентный нерф практически ничего не изменит.
Airinen Battletech
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#44 - 2015-03-11 10:15:23 UTC
Согласен с ТС, что не надо идти путём WoW и WoT. Когда всё и всех уравняли, и отличия только в модельках и анимации.
Лучше подход Blizzard в SC №1. Все разные, но зато продуманные и сбалансированные.
Пусть Иштары и Тенги будут ОП, ну тогда подтяните ещё какие-нибудь корабли чтобы давали им отпор.
ИМХО
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#45 - 2015-03-11 10:36:31 UTC
Airinen Battletech wrote:

Пусть Иштары и Тенги будут ОП, ну тогда подтяните ещё какие-нибудь корабли чтобы давали им отпор.
ИМХО

Слишком много подтягивать.
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#46 - 2015-03-11 11:32:58 UTC
Greyson Hawk wrote:
Airinen Battletech wrote:

Пусть Иштары и Тенги будут ОП, ну тогда подтяните ещё какие-нибудь корабли чтобы давали им отпор.
ИМХО

Слишком много подтягивать.

Нет, если ОПшность будет узко специализированой. По сути каждой стороне надо выдать по одному топ крабомобилю.
В пвп у иштара нет ничего такого что бы считать его запредельным оп. А если корабль ОП в пве то тут ничего страшного нет.

Бтв. Я не считаю 5 центрей на иштаре оружием топ/высшего класса. +1 дрон не делает его таким. У той же самой гилы дрон домага как у 10 обычных мед дронов, а топ дпс за 900. Но баланс есть благодаря бешеной цене самой гилы.
Поднять просто цену иштара, и в пвп он будет такой же редкий как гила. А богатые каребиры продолжат ногебать крестики в свое удовольствие. А злобные ператы кб дрочеры будут каребиров ногебать. Все счастливыPirate Уродовать иштар вовсе не надо. Или апнуть ему цену пропорционально его опшности или апнуть его конкурентов.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#47 - 2015-03-11 11:43:45 UTC
Lili Andedare wrote:

Нет, если ОПшность будет узко специализированой. По сути каждой стороне надо выдать по одному топ крабомобилю.

Ты не поверишь, но топкрабмобили у каждой стороны есть. Хотя они тоже не вполне ровня друг другу, но всё же. Называются Паладин, Голем, Варгур и Кронос. Вот это да, действительно карибайские машинки. Но это совсем не значит, что всё подряд в карибайские машинки надо превращать. Smile
Lili Andedare wrote:

В пвп у иштара нет ничего такого что бы считать его запредельным оп

И часто ты летаешь в пвп на других хаках? Smile Мне вот почему то если уж флот из хаков попадётся, то это 95% будет именно флот Иштаров. Не ручаюсь за всю игру, конечно, но...
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#48 - 2015-03-11 12:52:05 UTC
Greyson Hawk wrote:
Lili Andedare wrote:

Нет, если ОПшность будет узко специализированой. По сути каждой стороне надо выдать по одному топ крабомобилю.

Ты не поверишь, но топкрабмобили у каждой стороны есть. Хотя они тоже не вполне ровня друг другу, но всё же. Называются Паладин, Голем, Варгур и Кронос. Вот это да, действительно карибайские машинки. Но это совсем не значит, что всё подряд в карибайские машинки надо превращать. Smile
Lili Andedare wrote:

В пвп у иштара нет ничего такого что бы считать его запредельным оп

И часто ты летаешь в пвп на других хаках? Smile Мне вот почему то если уж флот из хаков попадётся, то это 95% будет именно флот Иштаров. Не ручаюсь за всю игру, конечно, но...

Про ап крабомобилей имел в виду именно крузак размер. У калдырей это тенга, у галентов иштар. А амары и матары? Не припомню у них крузак крабомобиля.


Насчет пвп. Иштары юзают сейчас потому что дешево, относительно безопасно и эффективно по домагу как т1 бш. Так же любят вагабонда и цербера но у них свои цели. Сделать иштар дороже или другие хаки чуток апнуть и все будет более менее норм. Вся имбовость пвп иштара это только 600-700 дпс за 50-80 км от целиPirate 250-300 лямов цену ему сделать и это было сбалансированое отношение риск/награда.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#49 - 2015-03-11 14:53:20 UTC
Lili Andedare wrote:

Насчет пвп. Иштары юзают сейчас потому что дешево, относительно безопасно и эффективно по домагу как т1 бш. Так же любят вагабонда и цербера но у них свои цели. Сделать иштар дороже или другие хаки чуток апнуть и все будет более менее норм. Вся имбовость пвп иштара это только 600-700 дпс за 50-80 км от целиPirate 250-300 лямов цену ему сделать и это было сбалансированое отношение риск/награда.

Вообще-то дело там не только в 600 дпс на 80 км... Там и возможность беспроблемно зафитить 100АБ, и возможность сбросить центрей в оптимале а самим оттопить, и отличное донесение урона, и малоуязвимость к РЭБ, и вариативность фита... Так что много там чего. И ты не ответил на мой вопрос, сам часто летал на других хаках в пвп или встречал флоты из других хаков? Или это чисто теоретические умозаключения?
DanteMad
Uzver bag
#50 - 2015-03-12 02:13:39 UTC
Zakatka Night wrote:
DanteMad wrote:
Надо развивать корабли - Т3 - Т4 - Т5 ...

зачем? чтобы новички никогда не догнали "старичков" ?

если и развивать то в плане разнообразия, новых ролей в ганге и т.д.

а не линейно - типа новый корабль - еще месяц на него покачаться - еще больше дпс Big smile


Знаеш фразу : на на каждую хитрую резьбу найдется свой болт (утрированно:))
Смысл догонять ?!?! надо искать альтернативы а догонять всегда в проигрыше будешь
раньше ганг из 10 волков мог любой батл схавать не поморщась, а теперь - тупо масса на массу - у кого писька круче и скилы прокачиней - если и догонять новяки стариков то в ближайшие лет пять - тупиковый вариант - чего старикам то тогда делать ? итак куча стариков забросила ЕВУ изза политики ССП
DanteMad
Uzver bag
#51 - 2015-03-12 02:20:44 UTC
Chloe Luxardo wrote:
DanteMad wrote:
Понерфят не понерфят - пофигу. За время игры так все кастрировали что аж хоть с фригов не уходи. Надо развивать корабли - Т3 - Т4 - Т5

Если ты хочешь играть в вов то иди и играй в него) Если ты знаешь удачные примеры игр где цикл появился новый супер сет (т4 корабль) => большая часть игроков получает новый супер сет => вводиться очередной супер сет (т5 кораблик) => новый фарм => новый супер сет итп. То поделись пож а то чот я вижу только результатом таких действий кучу бесполезных локаций с ящиком бесполезных на них ресурсов) Имхо лучший путь развития для игры это расширение контента как это сделано в еве. 4 миски появились очень очень очень давно и они не потеряли свою актуальность, а теперь может кто то представить что такое возможно в гриндилках? Где с новым патчем часть локаций оказывается ПРОСТО БЕСПОЛЕЗНОЙ ибо сторичкам там остается только фапать на воспоминания)


про вов не понял - что то у меня логика хромает - явно мужская
твою мысль не понял - тебе надо уже готовую игру сказать где все идет в развитие ? Честно не кажу такую - поэтому наверное и существует форум "Идеи и предложения" для дальнейшего развития, мы суда и пишем
в тот момент когда появится такая игра на основе свободного мира (возможно это будит новая Элита которую сейчас жутко рекламят) все туда и ломанутся как кони
Zakatka Night
#52 - 2015-03-12 03:46:29 UTC
Quote:
чего старикам то тогда делать ?

помогать осваиваться молодым игрокам, чтобы потом уступить своё место новым лидерам Pirate
Jean Leloup
Science and Trade Institute
Caldari State
#53 - 2015-03-12 07:52:30 UTC  |  Edited by: Jean Leloup
ох уж эти нерфы....как писал тут кто то, лучше бы подтянули у других расс хаки, чтоб в каждой рассе было по имбе.

а то кроме фигни в виде бликов в варпе (о, как я без этого жил)и переработки астероидов и кучи всякой визуальной мишуры, отключаемой людьми, летающими в больших флотах и со слабыми компами, нифига кроме новых т3 дестеров дельного не придумано за последнее время...
т3 дестеры отличная тема, все остальные последние улучшения - пыль в глаза...

я оплачиваю подписку реальными деньгами на 2 акка, и хотел бы видеть не блики, звуки и прочее, а реальную работу по бусту ХАКов других расс и приведению их к показателям иштара... а по сути в последних обновах много воды и мало "по делу"
жаль..
Chloe Luxardo
The Screamers Society
TAPAKAH ALLIANCE
#54 - 2015-03-12 07:53:21 UTC
DanteMad wrote:

про вов не понял - что то у меня логика хромает - явно мужская
твою мысль не понял - тебе надо уже готовую игру сказать где все идет в развитие ? Честно не кажу такую - поэтому наверное и существует форум "Идеи и предложения" для дальнейшего развития, мы суда и пишем
в тот момент когда появится такая игра на основе свободного мира (возможно это будит новая Элита которую сейчас жутко рекламят) все туда и ломанутся как кони

Их очень мало они просто грамотно стоят) поймешь не обижайся)

Суть как бы в том что система развития тиров не приводит к чему то хорошему) и это явно видно из корейских/американских гриндилок. Так надеюсь понятно?)

Читая оф форум сразу замечаешь 2 вещи что ракеты жуткое гавно и что их нужно нерфить так как они имба Х)

Jean Leloup
Science and Trade Institute
Caldari State
#55 - 2015-03-12 08:18:36 UTC  |  Edited by: Jean Leloup
нави вексора то там не порежут?)
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#56 - 2015-03-12 08:55:52 UTC
Jean Leloup wrote:

я оплачиваю подписку реальными деньгами на 2 акка, и хотел бы видеть не блики, звуки и прочее, а реальную работу по бусту ХАКов других расс и приведению их к показателям иштара... а по сути в последних обновах много воды и мало "по делу"
жаль..

А ничего, что это повлечёт необходимость переделывать и другие корабли, которые на фоне побущеных хаков превратятся в уг? Объём работы представляешь? Smile Причём, что характерно, результат в итоге будет тем же - Иштар становится "середнячком" на фоне других кораблей, только усилий на это будет затрачено на порядки больше. Я уж скромно молчу о том, что этот 5%-й нерф вообще ничего не изменит, по сути, как мне кажется... Как носились стада Иштаров, так и будут носиться, только там, где было нужно 10 штук, будет 12, вот и всё. Больше разговоров...
Jean Leloup
Science and Trade Institute
Caldari State
#57 - 2015-03-12 09:01:45 UTC
Greyson Hawk wrote:
Jean Leloup wrote:

я оплачиваю подписку реальными деньгами на 2 акка, и хотел бы видеть не блики, звуки и прочее, а реальную работу по бусту ХАКов других расс и приведению их к показателям иштара... а по сути в последних обновах много воды и мало "по делу"
жаль..

А ничего, что это повлечёт необходимость переделывать и другие корабли, которые на фоне побущеных хаков превратятся в уг? Объём работы представляешь? Smile Причём, что характерно, результат в итоге будет тем же - Иштар становится "середнячком" на фоне других кораблей, только усилий на это будет затрачено на порядки больше. Я уж скромно молчу о том, что этот 5%-й нерф вообще ничего не изменит, по сути, как мне кажется... Как носились стада Иштаров, так и будут носиться, только там, где было нужно 10 штук, будет 12, вот и всё. Больше разговоров...


я говорю именно о бусте хаков....ведь это специализированные тяжелые ассаулт крузаки. вот и пусть будут таковыми.. при чем тут все остальные классы кораблей я не знаю..зачем их трогать? а хаки это особняк от всего
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#58 - 2015-03-12 09:15:34 UTC
Jean Leloup wrote:
[
я говорю именно о бусте хаков....ведь это специализированные тяжелые ассаулт крузаки. вот и пусть будут таковыми.. при чем тут все остальные классы кораблей я не знаю..зачем их трогать? а хаки это особняк от всего

С чего вдруг они особняк? Они часть игры, поэтому их изменение повлечёт изменение остальных частей. Ну, например, что бы флот Зилотов мог составить конкуренцию флоту Иштаров, ему нужно очень сильно бустить ДПС, что бы он превосходил ДПС Иштара (поскольку ДПС с центрей и так даёт заметное преимущество). Но если такой Зилот будет дамажить по 600-800 ДПС на дальность в 70-80 км, то зачем будут нужны все Апоки или Кошмарики? Значит, их тоже предётся бустить... И так далее. Иначе мы получим вместо стад Иштаров стада хаков, а на остальных кораблях будут летать только те, кто до хака ещё не докачался. И всё ради того, что бы не нерфить один единственный корабль. Smile
Savant Alabel
Phoenix Tag.
GF Company
#59 - 2015-03-12 17:02:08 UTC  |  Edited by: Savant Alabel
hotabz wrote:
Прочитал девблог о нерфе иштаров , крайне несогласен с таким решением CCP, иштар это единственный корабль ради которого я учил Sentry Drone Interfacing в 5 и HAKи в 5, а это более 1.5 месяца времени. После нерфа для меня теряется смысл использования иштара т.к. на его фоне Heavy missile тенга для прохождения миссий будет более привлекательна, за счёт лучшего танка, а ущерб будет немногим уступать иштару. Если же вы окончательно решили в следующем обновление совершить ваше преступление :) , прошу вернуть мои SP за навыки Heavy Assault Cruisers* (уровень V) и Sentry Drone Interfacing* (уровень V) для далнейшего их более выгодного перераспределения. Спасибо за уделённое внимание.


Тенга ещё и универсальнее. Таскаешь депошку и рефитишься из тревел фита в боевой и обратно. А сентри в 5 нужны не только на иштаре и не только для крабства.

Я бы иштарам дрон-канал понерфил, чтобы они могли выпускать не больше 4 штук сентрей за раз, как мирма та же.
Savant Alabel
Phoenix Tag.
GF Company
#60 - 2015-03-12 17:06:23 UTC
Lili Andedare wrote:

Поднять просто цену иштара, и в пвп он будет такой же редкий как гила.


Не будет. Иштар он т2, а гила фракционка.