These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Продолжение политики другими средствами: второй этап работы над нулями

First post First post
Author
Imperat Rica
Army Corps of Engineers.
#521 - 2015-03-08 11:53:53 UTC
Papa Digger wrote:
Омг, сколько вайна то от 50 лопат. ))
Да успокойтесь, не являетесь вы солью этой земли. Не умрет ЕВЕ без ваших 50 ботолопат. ) О боже, они занимаются мегатрудом и привозят апгрейды фрейтером, который предварительно титаном пульнули с лоу а потом еще 10 прыжков по бриджам проехались. Раньше на аутопосты можно было только индусами миники закидывать на постройку, и бриджей не было, и ниче, осваивали нули и строили все что надо.
Нашкрябать на титан миников с учетом читерских дронерегов вообще не проблема. Любая более менее организованная корпа способна строить свои т2/т3 и капы. Не считайте себя уникумами в индустрии еве. Уйдете вы, на рынок придут другие.



Во первых все женское население ЕВЕ с праздничком
счастья Вам в личной и семейной жизни
побольше приятных неожиданностей и эмоций дарящих только радость

не обращайте внимание на рассуждения подобных "пап"
которые видели нули только в своих снах и на карте дотлана
что поделать так устроена жизнь.. часть "павлинов" изображает из себя всезнаек и прорков... )
Но вы то уважаемые дамы понимаете что их потомство не жизнеспособно...

С хулиганами семьи не строят. дел с ними не имеют...
Это все навсего неудовлетворенное меньшинство не способное найти и реализовать себя...
Еще раз желаю Вам нести вечное в этот мир )
и вдохновлять нас на свершения


Papa Digger
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#522 - 2015-03-08 12:05:40 UTC
Imperat Rica wrote:
не обращайте внимание на рассуждения подобных "пап"
которые видели нули только в своих снах и на карте дотлана
что поделать так устроена жизнь.. часть "павлинов" изображает из себя всезнаек и прорков... )
Но вы то уважаемые дамы понимаете что их потомство не жизнеспособно...

С хулиганами семьи не строят. дел с ними не имеют...
Это все навсего неудовлетворенное меньшинство не способное найти и реализовать себя...
Еще раз желаю Вам нести вечное в этот мир )
и вдохновлять нас на свершения

Ахаха, поржал. Зайди с мейна, "знаток нулей", а то похоже ты дальше житы то не летал. )


Dream Army
#523 - 2015-03-08 12:23:01 UTC
Papa Digger wrote:

Ахаха, поржал. Зайди с мейна, "знаток нулей", а то похоже ты дальше житы то не летал. )




Вы еще подеритесь)
Agat Zealot
Tanar'ri
#524 - 2015-03-09 10:32:11 UTC  |  Edited by: Agat Zealot
Imperat Rica wrote:
[quote=Zakatka Night][quote=Imperat Rica] Вы даже вникнуть, даже банально открыть айсис и

Ваша наивность бьет все рекорды
для справки на производство только оного комплекта кап патсов вам потребуется 250 000 000 млн тританиума
таких компонентов 16

всего на рынке ВСЕЙ империи 19 млрд трита
Вам потребуется порядка 4 млрд только трита

Вы способны хотя бы в экселе посчитать???
это банально на титанчЕГ
О ЧЕМ ВЫ ВООБЩЕ ПИШЕТЕ


Ради веселья посчитал: 1 тетон (аватар) это:

isogen 60,363,283.00
megacyte 1,503,405.00
mexallon 341,423,792.00
nocxium 16,891,770.00
pyerite 998,849,089.00
tritanium 4,120,128,791.00
zydrine 3,023,181.00

Теперь откроем рынок Житы(НЕ ЕВЫ!!!). Нас интересует объем за 30 дней (в единицах продукта):

isogen 6,000,000,000.00
megacyte 300,000,000.00
mexallon 21,000,000,000.00
nocxium 1,200,000,000.00
pyerite 60,000,000,000.00
tritanium 300,000,000,000.00
zydrine 900,000,000.00

Предположим, что 9/10 этого объема - спекуляции на цене миников, 1/10 реальное движение миников от добытчика к производственнику. Делим объем житы на 10 и потом на количество миников на аватар. Самое маленькое число получится по пириту и будет равно 6. Значит примерно 6 аватаров можно заложить на постройку в месяц при таких объемах рынка если выбирать все миники в жите (считаем что нам очень нужны миники и мы готовы давать цену выше чем любой игрок на рынке).

По-моему прилично получается. В жите движется миников на небольшой такой титаноблоб в год. И заметь, есть еще руда, которая не учтена в этих миниках, потому как покупается сразу для цикла рефайн - строительство ништяков - продажа. Кроме того, кто то вообще не занимается продажей руды, а полностью строит цикл производства от лопаты до кап компонентов например (какой их % тебе должно быть виднее, ты же майнер а я просто нпц-бомж который будет мучать клайм по выходу патча). Кое что вообще не долетает до Житы (о5 же тебе виднее).

Дальше предположим съедут все майнеры нулей из нулей (а такого явно не будет). Пусть они съедут в реал. Пусть они копают вообще 50% руды в еве(но на секундочку, майнеров в нулях ГОРАЗДО меньше чем в хайсеке). Начнется рост цен на топовые миники. Часть имперских майнеров переберется в нули и вх дабы снять самые сливки с роста. Рынок присядет на процентов 50. Кроме того, есть ненулевая вероятность того, что образуется еще Н нубов, которые увидят выгоду в майнинге и включатся в работу с рынком миников. Объемы рынка естественно подрастут. В конце концов все прийдет к примерно тем же цифрам что и до вашего ухода +-20% из за повышения риска + небольшой рост цен после стабилизации рынка по сравнению с текущими ценами из-за все того же увеличения риска.

Картинка получилась достаточно абстрактной, но по факту я ничего страшного не вижу.

Никто не ждал испанской инквизиции...

CiViC Maken
Army Corps of Engineers.
#525 - 2015-03-09 11:37:25 UTC  |  Edited by: CiViC Maken
Agat Zealot wrote:
[quote=Imperat Rica][quote=Zakatka Night][quote=Imperat Rica]

isogen 60,363,283.00
megacyte 1,503,405.00
mexallon 341,423,792.00
nocxium 16,891,770.00
pyerite 998,849,089.00
tritanium 4,120,128,791.00
zydrine 3,023,181.00



.


Присоединюсь патчь годен
прежде всего тем что горе счИтоводов-теоретиков поставит на место

(60 36328+1503405+341423792+16891770+998489089+412128791+3023181)*0,01=46 431 833
Итого на перевозку вам потребуется примерно 46 фур ))
Обычных фур по 1 000 000 кубиков для простоты
В принципе решаемая задача, можно даже фрогами затащить
дерзайте все будут довольны

да и тащить придется в лоу как минимум... там собирать капитал патсы на посе ))
а потом тащить в ваш клайм в кап печку и там уже осуществить финальную сборку... которая займет у вас некоторое время и потребует некоторых вложений...

а в целом Вы правы... по крайней мере считать не ленитесь...
только давайте каждый будет заниматься своим делом...
тот кто умеет стрелять - стреляет

тот кто умеет Все--делает все ))


ps
идею с перевозкой капатсов не забудьте тоже просчитать... так для тренировки арифметики ))


pps

откуда в ЕВЕ взялась школота?
ну есть люди кто пишут толковые вещи, нет же надо свои пять копеек вставить ))
Imperat Rica
Army Corps of Engineers.
#526 - 2015-03-09 11:50:27 UTC
Обоим последним постерам по 2+

первому 5 за упорство
второму 5 за внимательность

Двойки за непонимание сути вопроса

по данным на июль в ЕВЕ было отмечено порядка 500 титанов )
Agat Zealot
Tanar'ri
#527 - 2015-03-09 11:55:29 UTC
CiViC Maken wrote:
Agat Zealot wrote:
[quote=Imperat Rica][quote=Zakatka Night][quote=Imperat Rica]

isogen 60,363,283.00
megacyte 1,503,405.00
mexallon 341,423,792.00
nocxium 16,891,770.00
pyerite 998,849,089.00
tritanium 4,120,128,791.00
zydrine 3,023,181.00



.


Присоединюсь патчь годен
прежде всего тем что горе счИтоводов-теоретиков поставит на место

(60 36328+1503405+341423792+16891770+998489089+412128791+3023181)*0,01=46 431 833
Итого на перевозку вам потребуется примерно 46 фур ))
Обычных фур по 1 000 000 кубиков для простоты
В принципе решаемая задача, можно даже фрогами затащить
дерзайте все будут довольны


Цель этой калькуляции была - показать что объема рынка на строительство тетаноблоба хватит. Не станете же вы строить тетаноблоб альянсом в 2.5 инвалида? Хотя я например прокидывал 4 фуры(обычных. Хаб и Апы таскал + еще какое то дерьмо) через хед до G-M4GK корпой в 3 инвалида . Но дело было давно и обстоятельства уже не те.

Хехе, я бы даже поспорил с вами про то что смогу перетащить все это добро туда же своим альянсом в 2.5 инвалида, но к сожалению я нищеброд и мне не хватит денег ни на миники, ни на фуры(или топляк для фур). Да и плюсов там нет уже.

Никто не ждал испанской инквизиции...

Imperat Rica
Army Corps of Engineers.
#528 - 2015-03-09 12:08:11 UTC


нет уважаемый не хватит..
Вы не смотрите статистику совершенных ордеров.

Физически та задача что вы предполагаете осуществить выполняется иными более простыми способами, а именно скупкой по основным регионам и последующей транспортировкой - либо копкой на месте

Вы очень сильно недооцениваете или просто не имеете доступа к инструментам аналитики Вам необходимо видеть текущие ордера и иметь возможность в ручном режиме контролировать закупку (автоматизация в данном случае явится нарушением лицензионного соглашения)

Говоря проще не надо теории.. попробуйте на чем либо простом осуществить скупку весомых объемов
рынок реагирует практически мгновенно именно в следствии того что это отдельный аспект игры на котором люди неплохо зарабатывают.

Как пример посмотрите на движение плекса
Imperat Rica
Army Corps of Engineers.
#529 - 2015-03-09 12:15:20 UTC
ССР никогда не облегчит жизнь игрокам
Ни всем ни их части

В данном случае цель простая подстегнуть вывод ИСК
подорвать текущую ситуацию за счет амбиций не осведомленной части сообщества...
Это игра в одни ворота..

Все мои посты несут именно эту цель.
Если клайм альянсы или сообщество в целом поймет что данный механизм уменьшает доход каждого отдельного среднестатистического игрока я буду считать свою миссию выполненной.
Asl Yotosala
The First Foundation
Legion of xXDEATHXx
#530 - 2015-03-11 12:12:20 UTC
Тогда уж надо к аутпостам мега гипердвижок прикрутить, чтобы значит нафигачить туда кучу топляка, согласно расовым требованиям и упрыгать на какую супермега цинку.
вот это и будет наш пролетарский ответ на новый клайммеханику. Собрал значит альянс все свои станки к себе в регион проживания, а злобный захватчик ежели он сильно хочет, захватывает станку и упрыгивает куда-нибудь к себе Big smile
вот и будет мега движуха.
и интерес повысится и пвп, а то летать куда-то, дефит
захватил станочку, заправил и отпрыгнул нах..........

Anklave Hunter
Stellar Astronomy
Brothers of Tangra
#531 - 2015-03-11 14:52:56 UTC
Ну вообще да - видимо, придётся-таки уйти в Star Citizen с чистой совестью и без ощущения предательства любимой ЕВЫ.
P.S. Интересно, сколько Крис Робертс заплатил CCP Fozzie за эту "гениальную" идею?
Vivien Meally
Native Freshfood
Minmatar Republic
#532 - 2015-03-11 15:16:42 UTC
Star Citizen это большой, раздутый фейк с мега донатом, 10.000$ за карабль который только в ангаре посмотреть можно уже очень странно.
А 100 лямов только из crowd funding платформ и 0 движения в разработки наводит на мысль что это пузырь МММ который скоро лопнет
Salahaddin
Imperial Shipment
Amarr Empire
#533 - 2015-03-11 16:06:44 UTC
Жизнь идет - все меняется... не всегда к лучшему. И в EVE всё, как в жизни. Согласен.
ССР - это, прежде всего, бизнес, а бизнес должен приносить реальные деньги. Согласен.
Обновленя EVE принесли много положительного, поскольку были услышаны чаяния сообщества игроков. Надеюсь, что и в этот раз тоже...

Уважаемые коллеги-игроки (в эту игру), пишу этот пост для ССР.
Прошу отнестись с возможным пониманием и не вступать со мной в полемику по поводу моих высказываний.
Спасибо за понимание.

Я в EVE с 2008 года. В нулях с 2009 года. На сей момент у меня четыре чара. Мне нравится карибасинг во всех его проявлениях в этой игре (торговля, хант, майн, производство) - это моё основное направление и специализация.
Мне НЕ НРАВИТСЯ PVP - это не моё.
Но я в этом (в ПВП) периодически участвую по собственному желанию (для разнообразия).
Иной раз я просто вынужден участвовать в этом, к счастью не часто, в силу складывающихся игровых обстоятельств.

Мой, уже многолетний, опыт, как рядового игрока и члена корпорации, так и (в прошлом) руководителя корпорации говорит мне, что карибасов в EVE большинство. А "чистых и конкретных" пе-ве-пешеров - меньшинство (хотя и достаточно много для поддержания ПВП активности в практически любом секторе галактики).

Так вот, к чему я всё это.
1. Я уже второй год плачу реалом... Плачу реалом еще и потому, что "ириски" стало зарабатывать сложнее (в результате серии обновлений последней пары-тройки лет).
В этом плане ССР-бизнес свою задачу решил.
Респект и уважуха, как говорится.

2. Я с опасением...
Нет, даже не так.
Я с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ опасением ожидаю летнего обновления.
Поскольку я ожидаю, что нули, в значительной степени и за исключением небольших локаций, превратятся в бардак и анархию похлеще лоу-секторов. Имхо.
Что сделает практически невозможным реализацию моего фана и моих предпочтений в этой игре.
Платить за это реалом я не стану!

Если все это будет реализовано в подобном виде, то я забью на игру.
Я уже дважды собирался сделать это, но как-то всё обходилось, приспосабливалось и привыкалось...
Но, думаю, не в этот раз...
К сожалению.

Ибо:
- Я категорически не согласен с доставкой мне на дом ПВП в неограниченном количестве и почти каждый день в виде (даже) маленького (10-20 тел) ганга бомжей на говнофригах (или на чем либо еще, или не бомжей, а какого-либо али или корпы и т.п.), которые вынесут за 1-2 часа все, что нарабатывалось неделями и месяцами.
Я вижу это именно так.
Платить за это реалом я не стану!

Мне вполне хватает ПВП в нулях для моих целей и моего фана в этой игре. И, прошу заметить, я УЖЕ плачу реалом за эти возможности. Но не требуйте с меня сверх того. Ведь есть и другие игры...
И мне, порой, этого ПВП даже с избытком, поскольку это сильно мешает моим целям в этой игре. А когда я хочу ПВП в нулях, то я знаю где его найти.

Причем, это самое ПВП сильно мешает карибасам не только в нулях, но и в хай секторах Империи (суицид халков-макинав на белтах или суицид кемпы на гейтах, к примеру). Лучше бы ССР озаботился решением (механики) этой проблемы.

Или проблема так называемых "лампочек" в системах. Почему бы ССР не решить её (механику этого вопроса)?
Но продолжим...

- Я категорически не желаю потерять в одночасье всё производство (с большим трудом созданное и выстроенное на голом месте) и различные компоненты, с ним связанные. Все или хотя бы частично. Поскольку любой переезд связан с неизбежными потерями, а уж тем более внезапный переезд. А переезд - это совсем не фан.
Я и в существующей механике теряю достаточно много и достаточно часто.
Платить за это реалом я не стану!

- И я согласен с мнением моих коллег (игроков в EVE), которые считают, что еву превращают в линейку, медленно, но верно лишая её некоторых не явных, но достаточно глубоких и достаточно сложных аспектов, которые меня в ней и привлекают. Имхо.
Платить за это реалом я не стану!

И в заключение.
1. Возвращаясь к выше сказанному о моём опыте в этой игре и всякое такое...
Карибасов в этой игре большинство. Это мой субъективный опыт.
Даже "конкретные" пе-ве-пешеры карибасят...
И именно они (карибасы) в значительной степени обеспечивают экономику игры, устойчивость альянсов и, что самое важное в этом экономическом вопросе, экономику ССР-бизнеса.

3. Озвученная концепция летнего обновления, наверное, в целом и не плоха...
Но, озвученные цифры, предметы и механика в целом, на мой взгляд и на взгляд моих коллег, не приемлемы.
Платить за это реалом я не стану!

2. В том виде, как это было озвучено, новое обновление не приемлемо (для меня).
И платить за это реалом я не стану!

Как вы думаете, уважаемое ССР, сколько таких, как я в этой игре сегодня?



Salahaddin
Imperial Shipment
Amarr Empire
#534 - 2015-03-11 17:35:09 UTC
В общем и целом, и отбросив эмоции, остается, как уже было сказано выше, один вопрос:
"...главным вопросом данного изменения, пожалуй, остаётся "на кой бес мне этот стресс?".
Armaif
Doomheim
#535 - 2015-03-11 18:44:00 UTC
Собственно , по идее , мало что изменится для той части аудитории которая окажется более гибкой в заимодействии с другим игроками. Когда схлынет первая горячка , которая может продлится несколько первых месяцев , все устаканится и мы как видели большие пятна одного цвета на полит карте ив , так и продолжим их видеть. Карибасы как платили ренту , так и дальше продолжат ее платить.
Почему я пришел к такому выводу ?
А) Представил себя алли лидером (именно по их "кошелькам" ударит обнова) и также представил шаги которые нужно предпринять чтобы удержать границы своей "империи" :
-1) На данный момент все боевые действия происходят односложно ,как в первобытном строе, все одним стадом щемятся в сторону врага , кочевники да и только. Грядущая обнова заставит действовать иначе. Придется нынешнее стадо(флот алли-коалиции) как минимум разделить на две части. Одна часть флота постоянно находится в дэфе , другая постоянно в атаке. Т.е. два флота , не пересекающихся друг с другом ни при каких обстоятельствах , что позволит съесть ровно тот кусок , который смогут пережевать зубы. Более тесные связи с соседями так же вытекают из этой обновы...
-2) Одна столица - уже не прокатит, если хочешь удерживать больше территорий.
и Б) Представил себе карибасов в нулях ,которые за столько лет кроме кирки не хрена не видели. Они не захотят гемароя и лишних потраченных часов на захват чего либо , что и с подвигнет их платить чуть более чем сейчас за охрану пастбищ.
И да ,в нулях будет больше кемпов и стычек между малыми группами мешающими друг другу. Биг вар , по сути своей, будет не возможен, из за не возможности тотального отжима территории у противника. Вот такие , сырые еще мысли , пришли в голову.
Imperat Rica
Army Corps of Engineers.
#536 - 2015-03-11 18:50:53 UTC  |  Edited by: Imperat Rica
вероятнее всего будет великий поход на житу хек и тд..
указанные области будут взяты осадами.. и количество лагов в империи доведено до абсурда

падение серверов и т.п. приятности обеспечат весомый приток финансов.. и огромное количество банов..
после этого будет некая идилия.. все начнут летать только по своей правой стороне и соблюдать правила движения..

а потом наступит всеобщее процветание и благополучие.. в исландии растают все ледники и она станет центром еврозоны...
а мы благополучно передем на китайский сервер ))) или нет... как знать..
Vivien Meally
Native Freshfood
Minmatar Republic
#537 - 2015-03-12 12:16:12 UTC
Будет не великий приход, а великий уход.
Если мне вдруг захочеться пвп для разнообразия, я иду в ганг роуминг, лоу секи или в вх.
Если будет пвп на дом, которуму так рады "крутые пацанчики", то мне легче забить на все акки и уйти в другие игры коих сейчас великое множество.
Zerg KlacKlac
School of Applied Knowledge
Caldari State
#538 - 2015-03-12 17:32:15 UTC
я начинал играть в еву для участия в масс кап зарубах.. после обновы смысла играть в еву не вижу - благо уже нашол во что играть и летом все свои альты отправлю в логоф навсегда ) ибо капиталы стали банально бесполезны
Zakatka Night
#539 - 2015-03-13 01:01:20 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Zerg KlacKlac wrote:
я начинал играть в еву для участия в масс кап зарубах.. после обновы смысла играть в еву не вижу

как будто сейчас кап боёв много Big smile
например можете вспомнить когда вы или ваши знакомые убивали мазер последний раз в реальном бою?
а не кого-то дропнули при покупке, выбампали с поса и прочие подставы ...

крабить посовыми файтерами или пилить сбушку мазером стоя в разгоне - это не кап бои!)

- то что пропадут всякие файтеро-раздающие кары с посов - так это тока оздоровит игру!
Imperat Rica
Army Corps of Engineers.
#540 - 2015-03-13 09:52:21 UTC
Zakatka Night wrote:
Zerg KlacKlac wrote:
я начинал играть в еву для участия в масс кап зарубах.. после обновы смысла играть в еву не вижу

как будто сейчас кап боёв много Big smile
например можете вспомнить когда вы или ваши знакомые убивали мазер последний раз в реальном бою?
а не кого-то дропнули при покупке, выбампали с поса и прочие подставы ...

крабить посовыми файтерами или пилить сбушку мазером стоя в разгоне - это не кап бои!)

- то что пропадут всякие файтеро-раздающие кары с посов - так это тока оздоровит игру!


а у Вас есть знакомый или возможно Вы способны хотя бы сесть на "мазер"?
если да то почему вы не сольете его радостно в ближайшем бою?

если нет и вы только слышали о таком, оставайтесь в мечтах, что возможно Вам посчастливится хотя бы оказаться в одном гриде с ним и выжить

а рассуждения о том что их мало сливается зависит отнюдь не от не желания игроков на них зарубаться.
а от дороговизны и трудоемкости затеи

опять таки рассуждения на тему что Вы построить его не можете потому что у вас нет клайма не имеют под собой ни малейших оснований.
Вы не можете его построить по иной причине - у Вас нет сил и желания, вы не способны создать команду способную генерировать от 20 млрд иск в месяц
Вы способны только завидовать и осуждать тех кто сделал это и делает регулярно..

Что поделать если Вам не хватает упорства в игре.
Что поделать если ССР так устроила этот мир что не все достается по желанию..

Ваше предложение - уровнять всех и вся... До Вашего уровня?
Почему Вы решили что Ваш уровень он является целью для всех в этой игре?

Под "Вами" я не имею ввиду персонально Вас. Ваша точка зрения - нарицательна для всего сообщества не понимающего масштабы на какие они пытаются замахнуться и рассуждающие по принципу --- давайте взорвем кремль или эйфелевую башню.. будет клево...