These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Продолжение политики другими средствами: второй этап работы над нулями

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#441 - 2015-03-06 12:39:06 UTC  |  Edited by: Raging Paladin
Papa Digger wrote:
Raging Paladin wrote:

Я не имел ввиду что СФС будет их держать, СФС они не упали, это был только пример сколько гемора можно создать, чтоб особо радующиеся немножко подумали.

СФС и сейчас способны создать гемор любому из клайм альянсов и уничтожить любую инфраструктуру. С точки зрения способности СФС что то поломать ничего не измениться, с точки зрения способности захватить обратно после пролета "катка" измениться координально.

вот именно, если что можно "переждать в ЛГК" а потом быстренько вернуть. Ладно, спорить тут бессмыслено, у каждого своё мнение, я вижу только лишний гемор , ты видишь плюсы, как оно будет увидим .

Тут ещё один вопрос нарисовался, я так понимаю ССР желает таки рассортировать людей в алли по тайм зонам? Что делать людям которые играют в другой ТЗ? К примеру теже гуны могут перекрыть все ТЗ, в водим "новую" чудо систему, выставляем US ТЗ, что будет делать евро ТЗ? Ну или наоборот выставим на евро.
Santiaqo
Perkone
Caldari State
#442 - 2015-03-06 12:40:42 UTC
Papa Digger wrote:

Энтозы еще нельзя фитить в цепторы, а вы уже бурно фантазируете. Реинфорс региона не реализуем малым гангом если у защищающихся объектов больше чем людей на КТА. Максимум реализуем реинфорс нескольких объектов которые не успели спасти. Не стоит забывать, что прокачаную систему крутить в атаке надо 40 минут, а скрутить в защите обратно всего лишь 10.
Поясняю чудо сценарий для торололо соло захватчика станций. Вы прилетели и радостно полчаса захватываете станцию, со станции вылазит какая нить араза и антимелочь. Пока вы радостно пребываете в дампе за свои 200км, защитники скручивают свой таймер в 0 за 10 минут и предоставляют вам счастье подрочить еще полчасика около станции, чтобы потом повторить свой маневр. А чтобы вы не разбежались далеко по всему региону, еще и кемп поставят на выходах с констеляции. Глядишь и упадет им фраг интера с обвесом на 100 лямов.



Фантазировать никто не запрещает Lol Нигде нет инфы что Энтозы будет нельзя фитить в цепторы, зато есть намеки что будет можно Smile

Реинфорса "нескольких объектов которые не успели спасти" достаточно для снежного кома в реинфорс региона, пока защита пытается удержать всё. Просто потому что на следующем окне уязвимости каждый загнанный объект превращается в 5 объектов которые необходимо защищать, а если вы зафейлили защиту в предыдущий раз, то в этот атакующим ещё легче будет вас нагнуть.

Твой чудо-сценарий просто шикарен для меня. Мой 1 цептор с энтозной штуковиной спровоцировал от тебя асимметричный ответ в виде Аразы, антимелочи и кемпа на гейте (который конечно меня не поймает). Если я один устроил такую бурю в стакане, то на что же будет способен ганк из 30 таких же? Или у тебя на каждый цептор на каждом клайм объекте будет Араза, антимелочь и кемп на гейте? Тогда окей, держись за свой клайм в одну систему на 100 рыл которые ходят на КТА как на работу Lol я в другой раз прилечу какнить Lol Однажды у тебя не будет достаточных намберсов и тогда свершится мой план вывесить на твоей системе клайм - uJIuTHbIx PVP nuJIoToB-Hore6aTopoB -
Papa Digger
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#443 - 2015-03-06 12:42:39 UTC
Santiaqo wrote:
бходимых для загона клайм региона, изменится "координально". И если сейчас мифическая дубина суперкап эскалации плюс банально скукота структурогринда (целый регион... буэ) плюс геморрой ввода капфлота на грид в сумме отвращают от выпиливания клаймов по фану, то летом (при такой новой системе) все эти барьеры пропадут и клаймы будут выпилены. И нули будут пустые, точнее останутся посы, а клайм будет любых рандом бомжей везде кроме как в считанных системах где дежурят задроты и строятся титаны.

Поймите, что слишком простая атака - это так же плохо для игры как слишком простая защита.

Вы себе слабо представляете затраты на "force projection" у СФС. Может рядовым пилотам это и кажется фаном, но от регулярных "фановых" полетов флотами по 1000 человек чтобы убить клайм на краю галактики ФК и "алли-логисты" выгорают очень прилично. Особенно с новыми ограничениями по бриджам.

Еще раз повторю, новая система захвата только кажется легкой. Легкой она является только для спейса который некому защищать, спейс который активно защищают будет захватить очень непросто. А удержать его надолго вдали от своей основной базы практически нереально.
MaxPhela
The Scope
Gallente Federation
#444 - 2015-03-06 12:44:00 UTC
Ох уж эти истории от которых в холодный пот бросает), на следующий день после патча орды интеров обвешанных в фракцию с двухлярдовым снейком в башке и персональным бонусником вторым окном(ну чтоб не поймали) пойдут харасить все нулли и не будет от них спасения. Тут говорят про кфк и у меня вопрос к их представителям сколько людей пойдёт харасить всю остальную еву сидя от 10 до 40 минут на каждом объекте(возможно ещё и ночью)? Вся коалиция или 2-3 социопата-задрота которых хлебом не корми дай нагадить? Я бы точно не пошёл, никакого интереса. Да и цели кроме просто поднасрать тоже. Вот за клайм, за плюшки вроде системы на которую можно поставить лычку это мое/наше можно , а просто так ищите другого придурка.
Но я сильно сомневаюсь что захват клайма будет настолько прост, да и модулю кроме запрета на варп могут и другие штрафы добавить(на пг и цпу как пример, у многих риг ведь есть такие же антибонусы).
ville linden
WAR TEAM
#445 - 2015-03-06 12:48:15 UTC
Santiaqo wrote:
Papa Digger wrote:
Raging Paladin wrote:

Я не имел ввиду что СФС будет их держать, СФС они не упали, это был только пример сколько гемора можно создать, чтоб особо радующиеся немножко подумали.

СФС и сейчас способны создать гемор любому из клайм альянсов и уничтожить любую инфраструктуру. С точки зрения способности СФС что то поломать ничего не измениться, с точки зрения способности захватить обратно после пролета "катка" измениться координально.

С точки зрения усилий, необходимых для загона клайм региона, изменится "координально". И если сейчас мифическая дубина суперкап эскалации плюс банально скукота структурогринда (целый регион... буэ) плюс геморрой ввода капфлота на грид в сумме отвращают от выпиливания клаймов по фану, то летом (при такой новой системе) все эти барьеры пропадут и клаймы будут выпилены. И нули будут пустые, точнее останутся посы, а клайм будет любых рандом бомжей везде кроме как в считанных системах где дежурят задроты и строятся титаны.

Поймите, что слишком простая атака - это так же плохо для игры как слишком простая защита.


Дичонок, что ты плачешься то? Вы же как всегда позовёте панд с суперами. Вэйт оу щ... Супера уже ничего не решают.

Ваще забавно наблюдать над плачем тех кого раньше к пвп принудить можно только по праздникам было.

Рекрут топик корпорации
Papa Digger
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#446 - 2015-03-06 12:49:15 UTC
Santiaqo wrote:


Твой чудо-сценарий просто шикарен для меня. Мой 1 цептор с энтозной штуковиной спровоцировал от тебя асимметричный ответ в виде Аразы, антимелочи и кемпа на гейте (который конечно меня не поймает). Если я один устроил такую бурю в стакане, то на что же будет способен ганк из 30 таких же? Или у тебя на каждый цептор на каждом клайм объекте будет Араза, антимелочь и кемп на гейте? Тогда окей, держись за свой клайм в одну систему на 100 рыл которые ходят на КТА как на работу Lol я в другой раз прилечу какнить Lol Однажды у тебя не будет достаточных намберсов и тогда свершится мой план вывесить на твоей системе клайм - uJIuTHbIx PVP nuJIoToB-Hore6aTopoB -

Ганг из 30 цепторов будет достоин того же кемпа и пары десятков кораблей чтобы их всех законтрить. Еще раз поясняю если ты не понял.. 4 трололо, могут пытаться захватить 4 объекта параллельно, чтобы их всех спасти достаточно пары защитников, так как они в 4 раза быстрее скручивают таймер.

Ну а цепторы конечно неуязвимы для любых гейткемов. ведь это илитные пвп ногебаторы. )))
Santiaqo
Perkone
Caldari State
#447 - 2015-03-06 12:49:35 UTC  |  Edited by: Santiaqo
Papa Digger wrote:

Вы себе слабо представляете затраты на "force projection" у СФС. Может рядовым пилотам это и кажется фаном, но от регулярных "фановых" полетов флотами по 1000 человек чтобы убить клайм на краю галактики ФК и "алли-логисты" выгорают очень прилично. Особенно с новыми ограничениями по бриджам.

Еще раз повторю, новая система захвата только кажется легкой. Легкой она является только для спейса который некому защищать, спейс который активно защищают будет захватить очень непросто. А удержать его надолго вдали от своей основной базы практически нереально.

Я как раз про это и говорю - Force Projection не такая дешевая штука как кажется, поэтому мы видим так мало клайм конфликтов.

Новая система не требует ничего этого. Сели на цептора и полетели. Удерживать ничего не нужно, вы летите чисто грабить и убивать. Ответные меры на такой роум требуются несимметрично трудоёмкие, поэтому такие роумы рано или поздно обязательно будут успешны. А если цептор-роумы успешно сбивают клаймы, то клаймов довольно скоро не останется, потому что цептор-роум это ну очень низкий порог. Кроме тех островков которые стоят нереального геморроя такой защиты (т.е. системы с CSAA).

В общем ладно, у тебя есть твердая уверенность что защищать будет просто, я вроде аргументы и логику за обратной точкой зрения привел, если не убедил - окай, при своём останемся Smile Можешь на англоязычных форумах почитать нытье на эту тему, мб у них убедительнее аргументация. Консенсус там созвучный с моей точкой зрения в целом Smile
Papa Digger
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#448 - 2015-03-06 12:52:19 UTC
Raging Paladin wrote:

Тут ещё один вопрос нарисовался, я так понимаю ССР желает таки рассортировать людей в алли по тайм зонам? Что делать людям которые играют в другой ТЗ? К примеру теже гуны могут перекрыть все ТЗ, в водим "новую" чудо систему, выставляем US ТЗ, что будет делать евро ТЗ? Ну или наоборот выставим на евро.

Скорей всего алли разделиться на дефов кто летает в своей тз и атакующих, кто может атаковать вражеские тз. Ну и красноглазие никто не отменял. )
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#449 - 2015-03-06 12:53:14 UTC
MaxPhela wrote:
Ох уж эти истории от которых в холодный пот бросает), на следующий день после патча орды интеров обвешанных в фракцию с двухлярдовым снейком в башке и персональным бонусником вторым окном(ну чтоб не поймали) пойдут харасить все нулли и не будет от них спасения. Тут говорят про кфк и у меня вопрос к их представителям сколько людей пойдёт харасить всю остальную еву сидя от 10 до 40 минут на каждом объекте(возможно ещё и ночью)? Вся коалиция или 2-3 социопата-задрота которых хлебом не корми дай нагадить? Я бы точно не пошёл, никакого интереса. Да и цели кроме просто поднасрать тоже. Вот за клайм, за плюшки вроде системы на которую можно поставить лычку это мое/наше можно , а просто так ищите другого придурка.
Но я сильно сомневаюсь что захват клайма будет настолько прост, да и модулю кроме запрета на варп могут и другие штрафы добавить(на пг и цпу как пример, у многих риг ведь есть такие же антибонусы).


Ты про СФС по диагонали прочитал? Давай ещё раз специально для тебя, я привёл в пример 2 блока только для того что бы особо радующиеся что наконец то все жаждующие получат клаим и будет им там здорово и уютно немного подумали о масштабе гемора с этим клаймом. И да, надо будет полетит много кто.
Santiaqo
Perkone
Caldari State
#450 - 2015-03-06 12:57:40 UTC  |  Edited by: Santiaqo
Papa Digger wrote:
Raging Paladin wrote:

Тут ещё один вопрос нарисовался, я так понимаю ССР желает таки рассортировать людей в алли по тайм зонам? Что делать людям которые играют в другой ТЗ? К примеру теже гуны могут перекрыть все ТЗ, в водим "новую" чудо систему, выставляем US ТЗ, что будет делать евро ТЗ? Ну или наоборот выставим на евро.

Скорей всего алли разделиться на дефов кто летает в своей тз и атакующих, кто может атаковать вражеские тз. Ну и красноглазие никто не отменял. )

Ага, примерно так. В некоторых других играх где действует похожая ТЗ-система так и делают - основной праймтайм дефает, люди из вторичных ТЗ атакуют. По опыту, мораль среди "атакующей" части состава куда выше - вся игра у них сплошное крушиломай развлечение, при этом сливки от (порой весьма скучной) работы защиты пожинают все Smile
MaxPhela
The Scope
Gallente Federation
#451 - 2015-03-06 12:59:19 UTC
Raging Paladin wrote:


Ты про СФС по диагонали прочитал? Давай ещё раз специально для тебя, я привёл в пример 2 блока только для того что бы особо радующиеся что наконец то все жаждующие получат клаим и будет им там здорово и уютно немного подумали о масштабе гемора с этим клаймом. И да, надо будет полетит много кто.


А надо ли?Smile лететь то хз куда, хз зачем, хз в какое время. Ради чего? Если ради территорий то флаг в руки, захватывайте и удерживайте.
Просто тут говорят что любой сможет отжать клайм у любого альянса, прошёл триал прыгнул в рифтер и го клаймить. Смешно.
Papa Digger
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#452 - 2015-03-06 12:59:19 UTC
Santiaqo wrote:
Papa Digger wrote:
Raging Paladin wrote:

Тут ещё один вопрос нарисовался, я так понимаю ССР желает таки рассортировать людей в алли по тайм зонам? Что делать людям которые играют в другой ТЗ? К примеру теже гуны могут перекрыть все ТЗ, в водим "новую" чудо систему, выставляем US ТЗ, что будет делать евро ТЗ? Ну или наоборот выставим на евро.

Скорей всего алли разделиться на дефов кто летает в своей тз и атакующих, кто может атаковать вражеские тз. Ну и красноглазие никто не отменял. )

Ага, примерно так. В некоторых других играх где действует похожая ТЗ-система так и делают - основной праймтайм дефает, люди из вторичных ТЗ атакуют. По опыту, мораль среди "атакующей" части состава куда выше - вся игра у них сплошное крушиломай развлечение, при этом сливки от работы защиты пожинают все Smile

Ну ничто не мешает раз в месяц менять свою ТЗ дефа. Чтобы никому обидно не было.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#453 - 2015-03-06 13:02:58 UTC
Papa Digger wrote:
Raging Paladin wrote:

Тут ещё один вопрос нарисовался, я так понимаю ССР желает таки рассортировать людей в алли по тайм зонам? Что делать людям которые в другой ТЗ? К примеру теже гуны могут перекрыть все ТЗ, в водим "новую" чудо систему, выставляем US ТЗ, что будет делать евро ТЗ? Ну или наоборот выставим на евро.

Скорей всего алли разделиться на дефов кто летает в своей тз и атакующих, кто может атаковать вражеские тз. Ну и красноглазие никто не отменял. )

Ну это если есть кого атачить, и атачить в евро ТЗ =) Красноглазие очень ненадёжный вариант, время от времени оно то можно, но на постоянке это уж я сомневаюсь. Крупные сражения тоже маловероятны. Остаётся вариант что только ради того чтоб ССР могли потом написать красивую статейку о том какую они классную систему "придумали" что аж 100500 пилотов были вовлечены в битву........
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#454 - 2015-03-06 13:05:17 UTC
MaxPhela wrote:
Raging Paladin wrote:


Ты про СФС по диагонали прочитал? Давай ещё раз специально для тебя, я привёл в пример 2 блока только для того что бы особо радующиеся что наконец то все жаждующие получат клаим и будет им там здорово и уютно немного подумали о масштабе гемора с этим клаймом. И да, надо будет полетит много кто.


А надо ли?Smile лететь то хз куда, хз зачем, хз в какое время. Ради чего? Если ради территорий то флаг в руки, захватывайте и удерживайте.
Просто тут говорят что любой сможет отжать клайм у любого альянса, прошёл триал прыгнул в рифтер и го клаймить. Смешно.

Любой сможет доставлять кучу гемора как минимум.
Papa Digger
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#455 - 2015-03-06 13:05:49 UTC
Raging Paladin wrote:

Ну это если есть кого атачить, и атачить в евро ТЗ =) Красноглазие очень ненадёжный вариант, время от времени оно то можно, но на постоянке это уж я сомневаюсь. Крупные сражения тоже маловероятны. Остаётся вариант что только ради того чтоб ССР могли потом написать красивую статейку о том какую они классную систему "придумали" что аж 100500 пилотов были вовлечены в битву........

Ну обычное ПВП не за клайм вроде еще никто не отменял и оно как бэ круглосуточное еще. ))) Плюс опять же сервисы у станок можно скручивать в любое время.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#456 - 2015-03-06 13:22:16 UTC
Papa Digger wrote:
Raging Paladin wrote:

Ну это если есть кого атачить, и атачить в евро ТЗ =) Красноглазие очень ненадёжный вариант, время от времени оно то можно, но на постоянке это уж я сомневаюсь. Крупные сражения тоже маловероятны. Остаётся вариант что только ради того чтоб ССР могли потом написать красивую статейку о том какую они классную систему "придумали" что аж 100500 пилотов были вовлечены в битву........

Ну обычное ПВП не за клайм вроде еще никто не отменял и оно как бэ круглосуточное еще. ))) Плюс опять же сервисы у станок можно скручивать в любое время.

всё верно, но мы то говорим о клайме.
MaxPhela
The Scope
Gallente Federation
#457 - 2015-03-06 13:33:07 UTC
Raging Paladin wrote:

Любой сможет доставлять кучу гемора как минимум.


Иметь возможность и иметь желание разные вещи, я как не судимый гражданин своей страны имею возможность президентом стать но чёт нет желанияBig smile, у нас у всех куча возможностей, а вот желания ими воспользоваться нет. Так что ответь на вопрос пожалуйста: Зачем любому (исключая нескольких которые подобное будут делать чисто по фану) доставлять кучу геморроя? Ведь все остальные кто будет шатать клайм будут делать это с определённой целью.
Лампочки то тоже мешают крабить однако ситы не бегут в импу. Хотя то же самое, повесить лампочку может любой, и для того чтобы добиться эффекта(прекращение крабоактивности) не надо быть рядом с компом даже, но крабят ведь и лампочками завешены далеко не все нулли.
Так что не будет полчища цепторов с линками(только в начале когда все побегут пробовать что же это такое), как и все нули не завешены лампочками.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#458 - 2015-03-06 13:36:12 UTC
Кстати, многие пользователи оффорума были удивлены большим количеством дичепетов в треде.

Что ж, заглянем в дичепеццкую рассылку:

Quote:
ВАЖНО !!!
Отправитель: M i D
Дата отправки: 2015.03.04 12:53
Кому: gc.mail,


Господа не спим - унижаем, опускаем, критикуем грядущие новые изменения, а то лоусечные бомжи уже кипятком ссут от радости! Нужно создать шумиху, показать обеспокоенность и сплочённость против бредовых идей ССР. https://forums.eveon...=posts&t=410222


Yep

Godspeed Us to Sea

<3
Dream Solt
#459 - 2015-03-06 13:50:40 UTC
Xilia Otsu wrote:
Кстати, многие пользователи оффорума были удивлены большим количеством дичепетов в треде.

Что ж, заглянем в дичепеццкую рассылку:

Yep


Хоспаде еще 1 срыватель покров на рисовался да сколько ж вас там берется то? Прочитал всю темку и могу сказать что вы сударь уже третий по счету срыватель покров на памяти этой темы.
Santiaqo
Perkone
Caldari State
#460 - 2015-03-06 13:52:04 UTC
MaxPhela wrote:

Так что не будет полчища цепторов с линками(только в начале когда все побегут пробовать что же это такое), как и все нули не завешены лампочками.

Джон Сноу, ты ничего не знаешь. Ничего Lol