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Devblog: Spielbalance im nächsten Release "Scylla"

First post
Author
Myrona
State War Academy
Caldari State
#81 - 2015-03-02 22:32:59 UTC
l0rd carlos wrote:
Myrona wrote:
l0rd carlos wrote:
"3 frigs die 45k Alpha schaden und 7000 dps machen? Das wird bestimmt fuer immer im Spiel bleiben!"
"Oh, 2 CSM Member und 2 CSM Anwaerter haben sich negativ zu Skynetting gehaeusert? Ach da passiert schon nichts!"



45k Alpha Schaden machen auch die 50 Bomber die Dich hotdroppen.

Ja, das ist ein prima Beispiel wie unausgewogen Skynetting ist. Das sind 50 Spieler, die alle on grid sind und alle ihr T2 schiff riskieren.
Und nicht 3 spieler mit 4 chars die 30mil riskieren.




Nope, 3 Spieler die 5 MRD riskieren. Denn die Thanatos muss außerhalb der Pos stehen um zu assisten.

oder 3 Spieler die 25 MRD riskieren, denn das dauert nur ein paar Sekunden bis ein Cyno offen ist, ein Titan vor Ort und die Nyx DD´t hat.

So schnell bist Du nicht im FF.

Der Vorteil liegt immer auf der Angreiferseite.

Mit der Wegnahme der Fighterassist gibt es eine tolle Option weniger sich im Heimatsystem zu verteidigen.
Es ist so schon kaum möglich im 0.0 "einigermaßen" in Ruhe zu minern / ratten, man muss als Angreifer nichts mehr ausscannen, geübte Piloten haben Dich in 2 Sek per D-Scan auf dem Radar und sind in Warp.

Schaut euch mal die Rorqual an, so ein tolles Schiff und steht nur noch in der POS. Capital Tractor Beam? Wofür?

Hidden Belts die wie Anomalien direkt anwarpbar sind? Was ist denn an denen bitte "hidden"?

Ein Eisbelt auf dem ein fettes Schild steht mit "Warp mich als erstes an!" ?

5 Forsaken Hubs, 3 Heavens und der Neut landet genau nach 10 Sekunden bei MIR in der Site?

CCP legt es darauf an mit Gewalt alles nur noch Richtung PvP zu biegen, aber was ist denn das für PvP wenn 50 Mann auf einen einzelnen einprügeln??

Und da passt die Wegnahme von Fighterassist voll ins Schema.

Gefährlich soll es ja bleiben, keine Frage aber bitte nicht um jeden Preis.
I am providence
Viziam
Amarr Empire
#82 - 2015-03-02 23:42:26 UTC
Kurze frage an der Stelle: wie viele Skynet-Capitals sind durch sekundenschnell ausgeführte DD´s durch Titals im driveby gegrillt worden ?
Und der Vorteil in einem Kampf liegt bei der vorbereiteten Partei, nicht pauschal beim Angreifer.

Myrona wrote:

Es ist so schon kaum möglich im 0.0 "einigermaßen" in Ruhe zu minern / ratten


Wenn >mir< die Funktionsweise eines Intel-Channels bekannt ist, muss das was heißen - meine (kurze) 0.0-Zeit ist gute 5 Jahre her.
Wenn ein Neut reinkommt, hast du 2 Optionen:
a) steig ins PvP-Schiff und mach ne Homedefence-Fleet auf
b) geh docken, bis die Luft wieder rein ist

0.0 und "in Ruhe" beißen sich übrigens - man kann nicht die höheren Verdienstmöglichkeiten im Spiel in Anspruch nehmen und dann erwarten etwas "in Ruhe" zu tun. Roll

Ich gebe zu - deine Kritik an der Rorq-Funktionsweise ist berechtigt.
Das hat aber mit dem im PvP nutzbaren Skynetting nichts bis wenig zu tun, sondern sollte durch eine Überarbeitung der Mining-Mechaniken beantwortet werden.

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All about trading, some PvP, some politics... whatever i want to write about

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#83 - 2015-03-03 07:00:36 UTC
Ja, mal eben mit 3 Titans ins Tiefe 0.0 vorbeikommen. Kann ja jeder :)
Im FF ist man wirklich verdammt schnell. Dazu kannst du im 0.0 das System Cynojammen, so koennen die nur mit BO gang rein.

Ich habe mit 4 - 5 Spieler vor einem Jahr ein ganzes System alleine "gehalten" (Gemietet)
Ich bin immer mit carrier in die anomalie. Meine Corpkollegen immer mit voll getanktem carrier + Nyx fighter. Dank tiefen 0.0 + Cyno jammer waren die Nyx richtig sicher. Wir hatten teilweise Neuts in System, hat uns kein meter gestoert. Kurz aufs killboard geguckt, da hatte nur 3 - 4 BlackOps und somit konnte er nichts machen. Was soll er auch machen gegen 4 carrier die jeweils 1 bis 5k dps tanken, refitten und jeweils 7k dps machen? Nichts.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Myrona
State War Academy
Caldari State
#84 - 2015-03-03 07:24:26 UTC
I am providence wrote:


Wenn >mir< die Funktionsweise eines Intel-Channels bekannt ist, muss das was heißen - meine (kurze) 0.0-Zeit ist gute 5 Jahre her.
Wenn ein Neut reinkommt, hast du 2 Optionen:
a) steig ins PvP-Schiff und mach ne Homedefence-Fleet auf
b) geh docken, bis die Luft wieder rein ist



Ich wusste doch ich mache was falsch. What?
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#85 - 2015-03-03 07:46:52 UTC  |  Edited by: l0rd carlos
Myrona wie ist das hier Passiert? https://zkillboard.com/kill/44523362/
Haette der Tower alleine nicht schon einige bomber zerstoeren sollen?

Edit:
Ah, ok.

[8:51:13 AM] XXX: he died 10km outside the shields
[8:51:25 AM] XXX: because sitting at a 40m bookmark is ******* hard apparently
[8:51:29 AM] XXX: also no MWD scrub
[8:53:16 AM] XXX: there was a screenshot posted in thera

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Myrona
State War Academy
Caldari State
#86 - 2015-03-03 07:54:31 UTC
l0rd carlos wrote:
Myrona wie ist das hier Passiert? https://zkillboard.com/kill/44523362/
Haette der Tower alleine nicht schon einige bomber zerstoeren sollen?



Hat.

Das ist doch das was ich sage, die Möglichkeit Carrier am Rand des Posfields zu zerstören gibt es JETZT schon.

Ich war auf fast 0 gewebbt, no Chance die paar Meter ins FF zu kommen.

Die Jungs haben das gut gemacht.

Meine POS war bis an die Zähne (sogar mit passenden Waffen) bewaffnet.

Soviel zu Risiko vs Gewinn, haben ja richtig was riskiert, die Jungs.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#87 - 2015-03-03 08:00:25 UTC
Myrona wrote:
l0rd carlos wrote:
Myrona wie ist das hier Passiert? https://zkillboard.com/kill/44523362/
Haette der Tower alleine nicht schon einige bomber zerstoeren sollen?


Hat.
Das ist doch das was ich sage, die Möglichkeit Carrier am Rand des Posfields zu zerstören gibt es JETZT schon.
Ich war auf fast 0 gewebbt, no Chance die paar Meter ins FF zu kommen.


Mir wurde gerade was anderes erzaehlt:


[8:51:13 AM] XXX: he died 10km outside the shields
[8:51:25 AM] XXX: because sitting at a 40m bookmark is ******* hard apparently
[8:51:29 AM] XXX: also no MWD scrub
[8:53:16 AM] XXX: there was a screenshot posted in thera

[8:56:12 AM] XXX: A proper skynet is 3x agility rigs and 100mn MWD preheated
[8:56:19 AM] XXX: it can get under POS shields in less than 1 second
[8:56:45 AM] XXX: even if they drop titans on you, you can get back to POS before titans load grid+lock and DD
[8:57:04 AM] XXX: Ross+Rengas had their skynet thanatos dropped by 2 titans from shadow cartle
[8:57:16 AM] XXX: escaped np

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Darkblad
Doomheim
#88 - 2015-03-03 08:02:32 UTC
l0rd carlos wrote:
Myrona wie ist das hier Passiert? https://zkillboard.com/kill/44523362/
Haette der Tower alleine nicht schon einige bomber zerstoeren sollen?

Edit:
Ah, ok.

[8:51:13 AM] XXX: he died 10km outside the shields
[8:51:25 AM] XXX: because sitting at a 40m bookmark is ******* hard apparently
[8:51:29 AM] XXX: also no MWD scrub
[8:53:16 AM] XXX: there was a screenshot posted in thera
Moment, keep at range FF radius + 10km? Aussage von einem der Angreifer?
Fehler machen ist auch jetzt (mit Skynet) schon möglich, stimmt. Eine Killmail alleine sagt halt nichts aus, die können beide Seiten für ihre Zwecke missbrauchen. What?

NPEISDRIP

Myrona
State War Academy
Caldari State
#89 - 2015-03-03 08:03:04 UTC  |  Edited by: Myrona
l0rd carlos wrote:
Myrona wrote:
l0rd carlos wrote:
Myrona wie ist das hier Passiert? https://zkillboard.com/kill/44523362/
Haette der Tower alleine nicht schon einige bomber zerstoeren sollen?


Hat.
Das ist doch das was ich sage, die Möglichkeit Carrier am Rand des Posfields zu zerstören gibt es JETZT schon.
Ich war auf fast 0 gewebbt, no Chance die paar Meter ins FF zu kommen.


Mir wurde gerade was anderes erzaehlt:


[8:51:13 AM] XXX: he died 10km outside the shields
[8:51:25 AM] XXX: because sitting at a 40m bookmark is ******* hard apparently
[8:51:29 AM] XXX: also no MWD scrub
[8:53:16 AM] XXX: there was a screenshot posted in thera

[8:56:12 AM] XXX: A proper skynet is 3x agility rigs and 100mn MWD preheated
[8:56:19 AM] XXX: it can get under POS shields in less than 1 second
[8:56:45 AM] XXX: even if they drop titans on you, you can get back to POS before titans load grid+lock and DD
[8:57:04 AM] XXX: Ross+Rengas had their skynet thanatos dropped by 2 titans from shadow cartle
[8:57:16 AM] XXX: escaped np



Najo, ich war dabei. Das waren wenige Meter, bzw. mit einem Teil der Thany stand ich schon im FF. Gibt auch ein Video glaube ich.
10km ist totaler Quatsch.
Darkblad
Doomheim
#90 - 2015-03-03 08:09:04 UTC
Genauere Zahlen wären nützlich. Weiter oben im Thread wurden ja schon in einem anderen Kontext Zahlen so erhöht/verringert, dass sie der eigenen Argumentation dienlich waren.

NPEISDRIP

Myrona
State War Academy
Caldari State
#91 - 2015-03-03 08:11:47 UTC  |  Edited by: Myrona
Darkblad wrote:
Genauere Zahlen wären nützlich. Weiter oben im Thread wurden ja schon in einem anderen Kontext Zahlen so erhöht/verringert, dass sie der eigenen Argumentation dienlich waren.


Garkein Problem, habe ja die BM noch.

Habe das Video gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=i99sUFe3-uo

MWD hatte ich nicht drauf, hätte eh nichts genützt da ich gewarpscrambled wurde, Allign habe ich sofort gedrückt, wurde aber wie gesagt fast auf 0 gewebbt und auch gebumpt.

Und ihr könnt ja mal die Zeit stoppen wie lange es gedauert hat bis ich down war.

Edit: Ich habs gemacht:

50 Sekunden brauchen 34 Bomber für eine Thanatos.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#92 - 2015-03-03 08:15:02 UTC
Man kann fighter assignen, wenn die Mitte der Carriers aus dem FF ist. Auch nur ein paar meter (40m bei einem guten BM). Dann waehlt man den Tower aus, so das er in der Overview markiert ist. 100mn MWD pre heaten.

Kommt was ongrid, oder was in local, muss man nur 2 tasten druecken. Einmal mwd an, und einmal approach. Mit skirmish mindlink und 3x aggility rigs hast du 19 sekunden alligntime und ~220m/s Geschwindichkeit.

Aber die 40 meter hat man innerhalb einer Sekunde zurueck gelegt. Somit kann dich kein Titan bekommen.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Darkblad
Doomheim
#93 - 2015-03-03 08:30:15 UTC
Myrona wrote:
Garkein Problem, habe ja die BM noch.

Habe das Video gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=i99sUFe3-uo

MWD hatte ich nicht drauf, hätte eh nichts genützt da ich gewarpscrambled wurde, Allign habe ich sofort gedrückt, wurde aber wie gesagt fast auf 0 gewebbt und auch gebumpt.

Und ihr könnt ja mal die Zeit stoppen wie lange es gedauert hat bis ich down war.
Bei nicht vorhandenem Tank ist die Zeit ...

War das ein Medium Tower?

NPEISDRIP

Myrona
State War Academy
Caldari State
#94 - 2015-03-03 08:30:54 UTC  |  Edited by: Myrona
Darkblad wrote:
Myrona wrote:
Garkein Problem, habe ja die BM noch.

Habe das Video gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=i99sUFe3-uo

MWD hatte ich nicht drauf, hätte eh nichts genützt da ich gewarpscrambled wurde, Allign habe ich sofort gedrückt, wurde aber wie gesagt fast auf 0 gewebbt und auch gebumpt.

Und ihr könnt ja mal die Zeit stoppen wie lange es gedauert hat bis ich down war.
Bei nicht vorhandenem Tank ist die Zeit ...

War das ein Medium Tower?


Large. Ein paar Bomber wurden auch zerlegt.

Bei Tankfitting machen die Drohnen weniger Schaden, also das Risk vs. DMG existiert bereits.
Tiberius Zol
Moira.
#95 - 2015-03-03 10:22:21 UTC
Dieses Rumgejammere dreht sich doch letzlich nur im Kreis, sowohl beim Fighterassist, als auch Isthar und Co. Angepisst sind im Großen und Ganzen nicht diejenigen, die diese Setups für "gutes" PVP benutzen. Denn die sind sich der Veränderung bewusst und passen ihre Doktrin an. Angepisst sind die Leute, die möglichst bequem und mit möglichst geringem Risiko die meiste Kohle machen wollen. Möglichst noch AFK oder zumindest so, dass man kaum was tun muss und nix riskiert. Leute ihr klingt echt schlimmer als ein Retrieverpilot, der mal von CODE plattgewalzt wurde.

Ihr wollt als Rentner im 0.0 wohnen, weil man da die vermeintlich meisten ISK machen könnt? Ok, deal with it. Oder geht halt zurück im High, wo das Risiko zumindest klarer definiert ist.

Der Vergleich mit nem Flugzeugträger hinkt übrigens schon gewaltig. Der Träger liegt auch nicht allein im Hafen und schickt seine Piloten ans andere Ende der Welt... der Träger ist in einer schlagkräftigen Trägergruppe vor Ort, inkl massig Aufklärung, Verteidigung, etc. Wenn man schon RL Vergleiche heranzieht, sollte man sie auch zu Ende denken.

Ich finds gut, wie es sich ändert. Natürlich nervt es, wenn man für etwas geskillt hat, das man nun anders benutzen muss, als geplant. Pech gehabt. Ich hab auch nun gefühlt 3 Monate für Tengu verbraten. Und? Muss ich mir halt mehr Gedanken machen und mich nicht auf ein Setup beschränken.

Mr. Tibbers on twitter: @Mr_Tibbers

Mr. Tibbers Blog: www.eve-versum.de

Myrona
State War Academy
Caldari State
#96 - 2015-03-03 10:51:14 UTC
Tiberius Zol wrote:
Dieses Rumgejammere dreht sich doch letzlich nur im Kreis, sowohl beim Fighterassist, als auch Isthar und Co. Angepisst sind im Großen und Ganzen nicht diejenigen, die diese Setups für "gutes" PVP benutzen. Denn die sind sich der Veränderung bewusst und passen ihre Doktrin an. Angepisst sind die Leute, die möglichst bequem und mit möglichst geringem Risiko die meiste Kohle machen wollen. Möglichst noch AFK oder zumindest so, dass man kaum was tun muss und nix riskiert. Leute ihr klingt echt schlimmer als ein Retrieverpilot, der mal von CODE plattgewalzt wurde.

Ihr wollt als Rentner im 0.0 wohnen, weil man da die vermeintlich meisten ISK machen könnt? Ok, deal with it. Oder geht halt zurück im High, wo das Risiko zumindest klarer definiert ist.

Der Vergleich mit nem Flugzeugträger hinkt übrigens schon gewaltig. Der Träger liegt auch nicht allein im Hafen und schickt seine Piloten ans andere Ende der Welt... der Träger ist in einer schlagkräftigen Trägergruppe vor Ort, inkl massig Aufklärung, Verteidigung, etc. Wenn man schon RL Vergleiche heranzieht, sollte man sie auch zu Ende denken.

Ich finds gut, wie es sich ändert. Natürlich nervt es, wenn man für etwas geskillt hat, das man nun anders benutzen muss, als geplant. Pech gehabt. Ich hab auch nun gefühlt 3 Monate für Tengu verbraten. Und? Muss ich mir halt mehr Gedanken machen und mich nicht auf ein Setup beschränken.


Ich lebe im 0.0 nicht wegen der ISK, sondern weil ich EVE zu 100% erleben will.

Habe ich auch nur mit einer Silbe wegen meiner Verluste gejammert?
So eine Killmail müssen sich einige erstmal leisten können, solche Narben schmücken.

Ich denke Du hast den Thread nicht gelesen.

Es ist weniger Risikoreich mit dem Carrier direkt ins Belt zu fliegen als z.B. mit dem Marauder + 5 Fightern.
Günstiger, versichert und 3x soviel DMG.

Tiberius Zol
Moira.
#97 - 2015-03-03 10:58:18 UTC  |  Edited by: Tiberius Zol
Natürlich habe ich den Thread gelesen. Aber schön, die Du drauf anspringst, weil ich nicht Deiner Meinung bin. Und wenn du EVE zu 100% erleben willst. Bitte dann darfst Du mit deinem Carrier auch in die Ano/den Belt springen und mit deinen Fightern spielen. Gehört dann ab jetzt mit zum EVE Erlebnis. Problem solved.

Mr. Tibbers on twitter: @Mr_Tibbers

Mr. Tibbers Blog: www.eve-versum.de

I am providence
Viziam
Amarr Empire
#98 - 2015-03-03 11:12:05 UTC
Myrona wrote:
Ich wusste doch ich mache was falsch. What?


Offensichtlich, ich sehe das Problem nicht bei einem funktionierenden Intel-Channel ein wenig Wachsamer auf den aktiven Accounts zu sein. Oder bei ganz vorsichtigen Personen die Aktivitäten halt ganz einzustellen.
Ich meine, wegen einer Thani wird kaum jemand nen Rapecage um die POS aufmachen - die Angreifer hätten das cyno aufgemacht, blöd vor dem Tower gestanden und wären wieder abgezogen Straight

Myrona wrote:
Najo, ich war dabei. Das waren wenige Meter, bzw. mit einem Teil der Thany stand ich schon im FF. Gibt auch ein Video glaube ich.
10km ist totaler Quatsch.


Die >10 Meter pro Sekunde waren meines Erachtens nicht die Transversalgeschwindigkeit.

Grob überschlagen 50 s * 10 m/s = 500m

Der Carrier hat in der Zeit vom Aufschlagen des frapsenden Bomberpiloten bis zum Platzen also grob 500m zurückgelegt.
"Wenige Meter" und "auf 0 gewebbt" ist das also weniger.

Was die Towergröße angeht...
48 km Abstand des Bomberpiloten zum Tower
21 km Abstand zum Carrier
48-21=27km

Ein großer Tower hat allerdings doch an die 30km Schildradius... Roll

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All about trading, some PvP, some politics... whatever i want to write about

Myrona
State War Academy
Caldari State
#99 - 2015-03-03 11:13:16 UTC
Tiberius Zol wrote:
Natürlich habe ich den Thread gelesen. Aber schön, die Du drauf anspringst, weil ich nicht Deiner Meinung bin. Und wenn du EVE zu 100% erleben willst. Bitte dann darfst Du mit deinem Carrier auch in die Ano/den Belt springen und mit deinen Fightern spielen. Gehört dann ab jetzt mit zum EVE Erlebnis. Problem solved.


Hey, Du darfst anderer Meinung sein, finde ich gut.

Ich schreibe / lese hier auch wegen meiner Meinungsbildung.

Was soll denn bitte "gutes" PvP in EVE sein?

5 gegen 50?

oder 15 gegen 1?

So ist das doch fast immer.

Mir geht es gut im 0.0, das Risiko mag ich (darum geht's hier aber nicht), ich habe eine nette Ally und einen Vermieter der mich im Ernstfall beschützt. Ich kenn mir meine Freizeit selbst einteilen und machen was ich will und muss kein "Zwangs-PvP" betreiben.

Ich bin mit der Wegnahme des Fighterassist nicht einverstanden und das hier ist ein Diskussionsforum in dem ich die Möglichkeit habe meinen Senf abzugeben.

Auch wenn er nicht gehört wird.

Ich werde EVE weiterspielen und es kommen bestimmt auch wieder Dinge die mich glücklich(er) machen.
I am providence
Viziam
Amarr Empire
#100 - 2015-03-03 11:16:36 UTC  |  Edited by: I am providence
Myrona wrote:
Ich bin mit der Wegnahme des Fighterassist nicht einverstanden


Myrona wrote:
Es ist weniger Risikoreich mit dem Carrier direkt ins Belt zu fliegen als z.B. mit dem Marauder + 5 Fightern.
Günstiger, versichert und 3x soviel DMG.


Irgendwie beißt sich das in meinen Augen... need Erläuterung, wie das logisch zusammenpasst Straight

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