These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page123
 

Файтера в гриде

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Zakatka Night
#41 - 2015-03-02 00:00:01 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
полностью убрать асисты всякие тоже хорошо, даже лучше Big smile
а то совсем лочить разучились Shocked пора модули на скорость лока ставить вместо 3-4 омнилинков Pirate

а то такой дорогой и долго-качаемый корабль как фалькон совершенно бесполезен против флота дроновозок(
одного заджамить-скинут дронов на другого Sad
Chloe Luxardo
The Screamers Society
TAPAKAH ALLIANCE
#42 - 2015-03-02 02:03:46 UTC
Zakatka Night wrote:
полностью убрать асисты всякие тоже хорошо, даже лучше Big smile
а то совсем лочить разучились Shocked пора модули на скорость лока ставить вместо 3-4 омнилинков Pirate

а то такой дорогой и долго-качаемый корабль как фалькон совершенно бесполезен против флота дроновозок(
одного заджамить-скинут дронов на другого Sad

Вопрос то не в том) почему файтеров в гриде нельзя давать в асист а только делегировать)

Читая оф форум сразу замечаешь 2 вещи что ракеты жуткое гавно и что их нужно нерфить так как они имба Х)
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#43 - 2015-03-02 06:00:08 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Raging Paladin wrote:

Причём тут весь это текст про репки и подсистемы? У кара дронов ни кто не отбирал. А передача файтеров это по сути такойже косяк как и асист дронов, когда флот сбрасывает дронов в асист какому нить Т3 с разогнаным сканрезом и это один человек альфует каждые 4 секнды практически любую цель, но тут хоть кары в гриде. В вашем случае вы отдаёте файтеров интеру, который хватает цель а файтеры её пилят, при этом если убивают этот интер то какр вообще ничего не теряет, файтеры радостно прилетят обратно к кару. Потому кара могла пренести не просто хоть какую-то помощь, а слишком черезмерную помощь. Развивайте корпу, наберайте караводов и будет вам счастье, если так хочется дефиться с помощью кара. 5-10 каров вполне могут и повоевать на андоке без всяких передач файтеров интерам, да и не только на андоке, само собой не против любого пративника, тут уже зависит от формата и количества этого противника, но чтобы пробить откачку этих каров залётные 20 крузаков если и смогут то не так и легко.

У кара дронов не отбирали, у кара отобрали уникальную возможность, которая была только у него и ради которой кое-кто его и качал. А дроновозов и без него хватет, пусть не таких толстых, но зато куда проще прокачиваемых, более дешёвых и мобильных. Причём, что характерно, эту "имбовую способность" не отбалансировали, не понерфили, а просто вырезали. В итоге вместо корабля, способного оказывать поддержку по всей системе (а именно в таком виде он был и нужен) получили обычного, хотя и очень толстого дроновоза, который, извините, мне нафиг не нужен. Вот именно к этому и был этот текст про подсистемы и репки, к тому, что качаешь один корабль, а в итоге получаешь совсем другой. Вместо кары в старом виде - обычный дроновоз, как, например, вместо логиста получил бы каполейку или вместо т3-сканерщика боевой шип или логиста. Оно, конечно, кому-то пригодится и так, но нужен-то был логист и сканерщик. Или как, например, Прокурора и Скифа вдруг в боевую дроновозку переделают. Он, м.б. и нужен будет кому-то, но как думаете, рады ли буду этому майнеры, которые его прокачали? Им-то такой переделанный шип с изменившейся ролью нужен, как рыбе зонтик... Вот о чём речь. Блин, если уж решили не заморачиваться с балансом и просто отобрать одну из основных ролей у корабля, скилы на него в свободные СП хоть сбросили бы, что ли... Или ДПС ему апнули, потому что в качестве "ударного капитального корабля поля боя" он рядом с тем же дредом как-то бледновато смотрится... В качестве уберлогиста - да вполне, но никак не боевой.... А так хоть гони теперь альта в нули в какую нибудь карбо-корпу, что бы хоть какая-то польза от этой кары была... И надейся, что в следующем патче у кары дронов не отберут, что бы с очередным ребалансом не заморачиваться. Будет у меня мини-джампфура тогда. Или уберлогист. Lol
BlacAngel Aurilen
the Black Sun Cartel
#44 - 2015-03-02 10:16:40 UTC
Greyson Hawk wrote:
Raging Paladin wrote:

Причём тут весь это текст про репки и подсистемы? У кара дронов ни кто не отбирал. А передача файтеров это по сути такойже косяк как и асист дронов, когда флот сбрасывает дронов в асист какому нить Т3 с разогнаным сканрезом и это один человек альфует каждые 4 секнды практически любую цель, но тут хоть кары в гриде. В вашем случае вы отдаёте файтеров интеру, который хватает цель а файтеры её пилят, при этом если убивают этот интер то какр вообще ничего не теряет, файтеры радостно прилетят обратно к кару. Потому кара могла пренести не просто хоть какую-то помощь, а слишком черезмерную помощь. Развивайте корпу, наберайте караводов и будет вам счастье, если так хочется дефиться с помощью кара. 5-10 каров вполне могут и повоевать на андоке без всяких передач файтеров интерам, да и не только на андоке, само собой не против любого пративника, тут уже зависит от формата и количества этого противника, но чтобы пробить откачку этих каров залётные 20 крузаков если и смогут то не так и легко.

У кара дронов не отбирали, у кара отобрали уникальную возможность, которая была только у него и ради которой кое-кто его и качал. А дроновозов и без него хватет, пусть не таких толстых, но зато куда проще прокачиваемых, более дешёвых и мобильных. Причём, что характерно, эту "имбовую способность" не отбалансировали, не понерфили, а просто вырезали. В итоге вместо корабля, способного оказывать поддержку по всей системе (а именно в таком виде он был и нужен) получили обычного, хотя и очень толстого дроновоза, который, извините, мне нафиг не нужен. Вот именно к этому и был этот текст про подсистемы и репки, к тому, что качаешь один корабль, а в итоге получаешь совсем другой. Вместо кары в старом виде - обычный дроновоз, как, например, вместо логиста получил бы каполейку или вместо т3-сканерщика боевой шип или логиста. Оно, конечно, кому-то пригодится и так, но нужен-то был логист и сканерщик. Или как, например, Прокурора и Скифа вдруг в боевую дроновозку переделают. Он, м.б. и нужен будет кому-то, но как думаете, рады ли буду этому майнеры, которые его прокачали? Им-то такой переделанный шип с изменившейся ролью нужен, как рыбе зонтик... Вот о чём речь. Блин, если уж решили не заморачиваться с балансом и просто отобрать одну из основных ролей у корабля, скилы на него в свободные СП хоть сбросили бы, что ли... Или ДПС ему апнули, потому что в качестве "ударного капитального корабля поля боя" он рядом с тем же дредом как-то бледновато смотрится... В качестве уберлогиста - да вполне, но никак не боевой.... А так хоть гони теперь альта в нули в какую нибудь карбо-корпу, что бы хоть какая-то польза от этой кары была... И надейся, что в следующем патче у кары дронов не отберут, что бы с очередным ребалансом не заморачиваться. Будет у меня мини-джампфура тогда. Или уберлогист. Lol

если сравнивать кар с т1 и т2 логистами то опять таки он в клоаке так как дальность накачки у него убога по сравнению с крузаками, ну про их маневренность я думаю говорить не буду, а теперь это превращается в здоровую бесполезную лохань и как приводили пример выше они будут нужны только в крупных али на откачке структур
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#45 - 2015-03-02 10:48:39 UTC
BlacAngel Aurilen wrote:

если сравнивать кар с т1 и т2 логистами то опять таки он в клоаке так как дальность накачки у него убога по сравнению с крузаками, ну про их маневренность я думаю говорить не буду, а теперь это превращается в здоровую бесполезную лохань и как приводили пример выше они будут нужны только в крупных али на откачке структур


Аккуратно, парни, в треде специалист.

Godspeed Us to Sea

<3
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#46 - 2015-03-02 11:02:46 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Да нет, качает-то кара как раз шикарно, тут грех жаловаться. Другое дело, что капитал-логист лично в моём случае как бы и не нужен...
BlacAngel Aurilen
the Black Sun Cartel
#47 - 2015-03-02 12:12:20 UTC
Xilia Otsu wrote:
BlacAngel Aurilen wrote:

если сравнивать кар с т1 и т2 логистами то опять таки он в клоаке так как дальность накачки у него убога по сравнению с крузаками, ну про их маневренность я думаю говорить не буду, а теперь это превращается в здоровую бесполезную лохань и как приводили пример выше они будут нужны только в крупных али на откачке структур


Аккуратно, парни, в треде специалист.

я лишь высказал свое мнение, или солнцеликий ты мне запрещаешь?)
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#48 - 2015-03-02 13:40:37 UTC
BlacAngel Aurilen wrote:
я лишь высказал свое мнение, или солнцеликий ты мне запрещаешь?)


Нет, конечно, я ж не дич, указывающий своим мемберам, какое мнение иметь (:

Godspeed Us to Sea

<3
BlacAngel Aurilen
the Black Sun Cartel
#49 - 2015-03-02 13:48:56 UTC
Xilia Otsu wrote:
BlacAngel Aurilen wrote:
я лишь высказал свое мнение, или солнцеликий ты мне запрещаешь?)


Нет, конечно, я ж не дич, указывающий своим мемберам, какое мнение иметь (:

горгонка а пруф выложи что я указывал какое мнение иметь моим мемберам, или ты все таки балабол?))
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#50 - 2015-03-02 16:23:31 UTC
BlacAngel Aurilen wrote:
Xilia Otsu wrote:
BlacAngel Aurilen wrote:
я лишь высказал свое мнение, или солнцеликий ты мне запрещаешь?)


Нет, конечно, я ж не дич, указывающий своим мемберам, какое мнение иметь (:

горгонка а пруф выложи что я указывал какое мнение иметь моим мемберам, или ты все таки балабол?))


Вобщето он не про тебя =))
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#51 - 2015-03-02 16:34:01 UTC
BlacAngel Aurilen wrote:
Greyson Hawk wrote:
Raging Paladin wrote:

Причём тут весь это текст про репки и подсистемы? У кара дронов ни кто не отбирал. А передача файтеров это по сути такойже косяк как и асист дронов, когда флот сбрасывает дронов в асист какому Т3 с разогнаным сканрезом и это один человек альфует каждые 4 секнды практически любую цель, но тут хоть кары в гриде. В вашем случае вы отдаёте файтеров интеру, который хватает цель а файтеры её пилят, при этом если убивают этот интер то какр вообще ничего не теряет, файтеры радостно прилетят обратно к кару. Потому кара могла пренести не просто хоть какую-то помощь, а слишком черезмерную помощь. Развивайте корпу, наберайте караводов и будет вам счастье, если так хочется дефиться с помощью кара. 5-10 каров вполне могут и повоевать на андоке без всяких передач файтеров интерам, да и не только на андоке, само собой не против любого пративника, тут уже зависит от формата и количества этого противника, но чтобы пробить откачку этих каров залётные 20 крузаков если и смогут то не так и легко.

У кара дронов не отбирали, у кара отобрали уникальную возможность, которая была только у него и ради которой кое-кто его и качал. А дроновозов и без него хватет, пусть не таких толстых, но зато куда проще прокачиваемых, более дешёвых и мобильных. Причём, что характерно, эту "имбовую способность" не отбалансировали, не понерфили, а просто вырезали. В итоге вместо корабля, способного оказывать поддержку по всей системе (а именно в таком виде он был и нужен) получили обычного, хотя и очень толстого дроновоза, который, извините, мне нафиг не нужен. Вот именно к этому и был этот текст про подсистемы и репки, к тому, что качаешь один корабль, а в итоге получаешь совсем другой. Вместо кары в старом виде - обычный дроновоз, как, например, вместо логиста получил бы каполейку или вместо т3-сканерщика боевой шип или логиста. Оно, конечно, кому-то пригодится и так, но нужен-то был логист и сканерщик. Или как, например, Прокурора и Скифа вдруг в боевую дроновозку переделают. Он, м.б. и нужен будет кому-то, но как думаете, рады ли буду этому майнеры, которые его прокачали? Им-то такой переделанный шип с изменившейся ролью нужен, как рыбе зонтик... Вот о чём речь. Блин, если уж решили не заморачиваться с балансом и просто отобрать одну из основных ролей у корабля, скилы на него в свободные СП хоть сбросили бы, что ли... Или ДПС ему апнули, потому что в качестве "ударного капитального корабля поля боя" он рядом с тем же дредом как-то бледновато смотрится... В качестве уберлогиста - да вполне, но никак не боевой.... А так хоть гони теперь альта в нули в какую нибудь карбо-корпу, что бы хоть какая-то польза от этой кары была... И надейся, что в следующем патче у кары дронов не отберут, что бы с очередным ребалансом не заморачиваться. Будет у меня мини-джампфура тогда. Или уберлогист. Lol

если сравнивать кар с т1 и т2 логистами то опять таки он в клоаке так как дальность накачки у него убога по сравнению с крузаками, ну про их маневренность я думаю говорить не буду, а теперь это превращается в здоровую бесполезную лохань и как приводили пример выше они будут нужны только в крупных али на откачке структур


Она оно как михалыч. Фигово пацаны не знали и как правило батловые флоты были с триаг карами. Видимо летали просто глянуть как парни на батлах рубятся. Терь вот на тенги любуются. Про манёвренность это вобще супер, манёвренность у кара в триаге это нечто. А теперь давай сравним откачку логиста которого можно просто альфануть случайно и откачку кара который ещё и в спайдере стоит и который уже случайно не альфанёшь.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#52 - 2015-03-02 16:56:43 UTC
Greyson Hawk wrote:
Raging Paladin wrote:

Причём тут весь это текст про репки и подсистемы? У кара дронов ни кто не отбирал. А передача файтеров это по сути такойже косяк как и асист дронов, когда флот сбрасывает дронов в асист какому Т3 с разогнаным сканрезом и это один человек альфует каждые 4 секнды практически любую цель, но тут хоть кары в гриде. В вашем случае вы отдаёте файтеров интеру, который хватает цель а файтеры её пилят, при этом если убивают этот интер то какр вообще ничего не теряет, файтеры радостно прилетят обратно к кару. Потому кара могла пренести не просто хоть какую-то помощь, а слишком черезмерную помощь. Развивайте корпу, наберайте караводов и будет вам счастье, если так хочется дефиться с помощью кара. 5-10 каров вполне могут и повоевать на андоке без всяких передач файтеров интерам, да и не только на андоке, само собой не против любого пративника, тут уже зависит от формата и количества этого противника, но чтобы пробить откачку этих каров залётные 20 крузаков если и смогут то не так и легко.

У кара дронов не отбирали, у кара отобрали уникальную возможность, которая была только у него и ради которой кое-кто его и качал. А дроновозов и без него хватет, пусть не таких толстых, но зато куда проще прокачиваемых, более дешёвых и мобильных. Причём, что характерно, эту "имбовую способность" не отбалансировали, не понерфили, а просто вырезали. В итоге вместо корабля, способного оказывать поддержку по всей системе (а именно в таком виде он был и нужен) получили обычного, хотя и очень толстого дроновоза, который, извините, мне нафиг не нужен. Вот именно к этому и был этот текст про подсистемы и репки, к тому, что качаешь один корабль, а в итоге получаешь совсем другой. Вместо кары в старом виде - обычный дроновоз, как, например, вместо логиста получил бы каполейку или вместо т3-сканерщика боевой шип или логиста. Оно, конечно, кому-то пригодится и так, но нужен-то был логист и сканерщик. Или как, например, Прокурора и Скифа вдруг в боевую дроновозку переделают. Он, м.б. и нужен будет кому-то, но как думаете, рады ли буду этому майнеры, которые его прокачали? Им-то такой переделанный шип с изменившейся ролью нужен, как рыбе зонтик... Вот о чём речь. Блин, если уж решили не заморачиваться с балансом и просто отобрать одну из основных ролей у корабля, скилы на него в свободные СП хоть сбросили бы, что ли... Или ДПС ему апнули, потому что в качестве "ударного капитального корабля поля боя" он рядом с тем же дредом как-то бледновато смотрится... В качестве уберлогиста - да вполне, но никак не боевой.... А так хоть гони теперь альта в нули в какую нибудь карбо-корпу, что бы хоть какая-то польза от этой кары была... И надейся, что в следующем патче у кары дронов не отберут, что бы с очередным ребалансом не заморачиваться. Будет у меня мини-джампфура тогда. Или уберлогист. Lol


У кара забрали абъюз, не более. Дамажащий шип должен быть в гриде. Всё верно, дроновозов хватает, но без файтеров и без "неограниченного" запаса дронов, ну и они не могут резко стать логистами. Что значит качаешь один, а получаешь другой? Кару порезали до состояния Т1 Фрига ? Нет, значит качаешь одно, а получаешь другое не прокатывает, что качалось то и получено, а получен кар с файтера, но без абъюза. Вы опять пихаете в пример гварда и Т3, не понятно правдо как вы связали свой пример с тем что теперь интером не повоюешь с файтами на хвосте. У гварда армор репки варпают по системе за интером и репают его? Нет. Либо вас репают и это значит что гвард в гриде, либо он не в гриде и вас не репают. Подсистема Т3 как-то передаёт свои бонуса интеру у и того вдруг появляется куча СПУ, ПГ и слотов ? Тоже НЕТ. Если скажем так подсистема с гриде, то она там вместе с Т3, а не с интером. Прокурор и скиф были ребаланснуты, но остались манерскими. какбы их разработчик ОРЕ, а они не воины. Но пример ваш опять же кривой. Из кара сделали баржу и на него теперь фитятся только стрип лазеры ? НЕТ. Все его рали остались на месте, качать союзника, доносить дамаг противнику дронами. Он рядом с дредом смотрится просто шикарно на самом деле, а если это ещё и какой нить ВрекингБол ..... =) Вообще надо рассказать НЦПЛ что кары уг и ваще не на поле боя им делать нечего =)
Я вот вообще не догоняю, какой ребаланс вы предлагаете? Тупо дыра в механике, дыры не выкладывают плиткой, их заделывают. Что должны были ребалансить? Файтеров? И как бы это повлияло на интера с файтерами?
Когда то такие же крики были про мазера и титаны, что они теперь станут бесполезные. Когда у титана забрали АОЕ ДД, они стали бесполезными, потом когда отбалансили трекинг и 20+ титанов перестали вырезать любой суб-кап флот, опять стали бесполезные, я вот правда никак не могу найти это кладбище "бесполезных капиталов" , видать всётаки всё с ними нормально.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#53 - 2015-03-02 17:16:29 UTC
Raging Paladin wrote:

У кара забрали абъюз, не более. Дамажащий шип должен быть в гриде. Всё верно, дроновозов хватает, но без файтеров и без "неограниченного" запаса дронов, ну и они не могут резко стать логистами. Что значит качаешь один, а получаешь другой? Кару порезали до состояния Т1 Фрига ? Нет, значит качаешь одно, а получаешь другое не прокатывает, что качалось то и получено, а получен кар с файтера, но без абъюз.

Попробую пояснить на примере. Предположим, я сканерщик. Я решаю прокачать себе т3, что бы на нём заниматься сканом. Внезапно, кто-то решает что он слишком хорошо сканит, и вместо ребаланса его сканерной подсистемы её у него тупо вырезают. Да, все остальные роли этого стратега остаются на месте, да, на нём по прежнему удобно делать миски или пэвэпэшится, но я-то сканерщик, мне-то нужен был он именно в роли сканера. Вот и с карой то же самое, потому что хоть вы и пишете
Raging Paladin wrote:

Все его рали остались на месте, качать союзника, доносить дамаг противнику дронами. .

вы забываете уточнить, что его роль (вернее одна из возможных ролей) была доносить дамаг по всей системе. Именно это лично для меня и было той уникальной ролью кары, ради которой стоило её качать лично мне. И эту роль не изменили в угоду балансу, что было бы в общем-то совершенно нормальным, её просто вырезали. А это уже нифига не нормально, как мне кажется.
з.ы. по поводу вариантов ребаланса писал в соседней теме, повторятся тут не стоит, я думаю.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#54 - 2015-03-02 18:47:33 UTC  |  Edited by: Raging Paladin
Greyson Hawk wrote:
Raging Paladin wrote:

У кара забрали абъюз, не более. Дамажащий шип должен быть в гриде. Всё верно, дроновозов хватает, но без файтеров и без "неограниченного" запаса дронов, ну и они не могут резко стать логистами. Что значит качаешь один, а получаешь другой? Кару порезали до состояния Т1 Фрига ? Нет, значит качаешь одно, а получаешь другое не прокатывает, что качалось то и получено, а получен кар с файтера, но без абъюз.

Попробую пояснить на примере. Предположим, я сканерщик. Я решаю прокачать себе т3, что бы на нём заниматься сканом. Внезапно, кто-то решает что он слишком хорошо сканит, и вместо ребаланса его сканерной подсистемы её у него тупо вырезают. Да, все остальные роли этого стратега остаются на месте, да, на нём по прежнему удобно делать миски или пэвэпэшится, но я-то сканерщик, мне-то нужен был он именно в роли сканера. Вот и с карой то же самое, потому что хоть вы и пишете
Raging Paladin wrote:

Все его рали остались на месте, качать союзника, доносить дамаг противнику дронами. .

вы забываете уточнить, что его роль (вернее одна из возможных ролей) была доносить дамаг по всей системе. Именно это лично для меня и было той уникальной ролью кары, ради которой стоило её качать лично мне. И эту роль не изменили в угоду балансу, что было бы в общем-то совершенно нормальным, её просто вырезали. А это уже нифига не нормально, как мне кажется.
з.ы. по поводу вариантов ребаланса писал в соседней теме, повторятся тут не стоит, я думаю.

1) Вот когда у Т3 отберут эту саб систему это будет отобрали роль, а то что у кара забарали делегацию файтеров ка "интера" это другое. Все показатели и роли кара остались на месте. То что вам нужны были лишние 2к дамага кара который не участвует в бою несколько к отбору роли у кара ну ни как не тянет.

2) Вы забываете что это небыло по сути его ролью, возможностью, но не ролью и этой возможностью злоупотребляли. То что кто-то качает шип ради использования по сути дыры в механике не проблемы ССР. Вы судите сугубо со своей пазиции, "Кар я бросать в грид нихочу но хочу его дамаг себе поиметь", а давайте слегка увеличим колличество каров, берём 10+ каров и на каждый кар по 2 "интера" , уже не так круто выглядит?

3) Ну в соседней теме я ответил по поводу вашего так называемого реаланса.
ISD Stebetojas
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#55 - 2015-03-02 19:13:37 UTC
Поскольку предложение, описанное в первом посте, практически в точности будет реализовано в грядущем обновлении, я предлагаю эту тему закрыть. А дальнейшее обсуждение непосредственно ребаланса истребителей продолжить в новой теме здесь: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=409953&find=unread

ISD Stebetojas

Lieutenant

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department
Previous page123