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Devblog: Spielbalance im nächsten Release "Scylla"

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Darkblad
Doomheim
#41 - 2015-03-02 10:56:58 UTC
Yuna Xaveria wrote:
Samsara Toldya wrote:
Nachdem der normale Drone-Assist, bei dem die Drohnenschiffe on grid sein mussten, schon generft wurde (maximale Anzahl an assisted drones auf einen Spieler, erneut: Vielen Dank an alle, die es zum erbrechen übertrieben haben damit) konnt doch ein Blinder schon sehen, dass der Fighter-Assist als nächstes dran glauben muss. Halbes Jahr (oder schon ein Jahr?) Vorwarnzeit ist echt nicht "über Nacht alles über den Haufen werfen".



Finde diese aussage fehl am platz. Denkst du etwa alle spielen solang wie du?
Ich selber kannte das garnicht anders als wie es jetzt ist.
Muss ich nun die ganze Eve History durchgehen und raten und hoffen worauf ich skillen soll oder nicht?
Das ist doch Humbug!
DIese Änderung - das Limit auf die Anzahl Assist/Guard Drones - kam vor 9 Monaten mit dem Kronos Release am 3. Juni 2014.
Kronos Patch Notes wrote:
Assigning drones to assist or guard is now limited to 50 drones per ship.
Einer meiner Grundsätze ist (bekanntlich): "Charakter Alter sagt nix", deshalb: ich kann nur vermuten, dass Du schon vorher gespielt hast. Das Ziel Nyx steckt man sich in der Regel ja auch nicht von Anfang an.

NPE – ISD – RIP
Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#42 - 2015-03-02 11:15:20 UTC
Yuna Xaveria wrote:

Finde diese aussage fehl am platz. Denkst du etwa alle spielen solang wie du?
Ich selber kannte das garnicht anders als wie es jetzt ist.
Muss ich nun die ganze Eve History durchgehen und raten und hoffen worauf ich skillen soll oder nicht?
Das ist doch Humbug!


Dein Toon ist ziemlich exakt gleich alt wie meine Eve-Geschichte, Fanfest 2013 kurz vor Odyssey?
Ein großer Buff waren die Änderungen aus 2014 Drohnenänderungen als sich die normalen Drone-Skills dann auch auf Figter/Fighterbomber auswirkten.
Drone-Assist wurde März 2014 geändert, siehe Rubicon

Ich hab Frachter geskillt - sie wurden geändert. Jetzt hab ich entweder nur noch die Hälfte an Cargo bei gleichen eHP oder bin noch schneller abschießbar bei gleichem Cargo. Ich flieg sie trotzdem noch.
Ich hab Exploration geskillt als man Probes noch per Hand bewegen musste und die meisten einen großen Bogen drum gemacht haben - 2 Monate später kam Odyssey und jetzt kann jeder scannen, viel mehr Konkurrenz. Macht mir trotzdem noch Spaß.
Ich hab Manufacturing/Research/Invention geskillt bevor alles über den Haufen geworfen wurde. Kein ME-Bonus mehr durch Skills, Production Efficiency V (auf mehreren Chars) umsonst geskillt, ich produziere trotzdem noch.
Auch meine mittels Dual-Chartraining hochgeskillten Invention Chars können plötzlich nicht mehr inventen was sie vorher gekonnt haben und müssen jetzt nachgeskillt werden.
Ich hatte Refining auf 100% und das notwendige Standing bei so ziemlich allen Corps im Amarr-Raum, hab großflächig Erze gekauft, vor Ort refinert und mit Gewinn verkauft. Refining wurde geändert, heute bekommst du für das Roherz mehr ISK als für die Minerals. Ich mache es weiterhin, mangels Remap bekomm ich die Ore-Processing halt in den nächsten Monaten nicht auf V, muss ich halt compressen statt reprocessen.
Ich hab Standing gegrindet um mir ne POS im 0.5 setzen zu können, tausende Distribution-Missionen über Wochen, jeden Abend, heute braucht keiner mehr Standing.
Ich hab PI ausgeskillt... du ahnst es?
Icemining hab ich auf V, dann wurde Ice zu Anomalien.
Ich hab alles vorbereitet um Orcas und Frachter zu produzieren - dank Thukker Array machst du im Highsec fast keinen Gewinn mehr damit und brauchst fast zwingend ne POS im Lowsec für die Capital Components.
Als mein Missionrunner-Toon endlich seine Dominix und die Drohnen fertig geskillt hatte wurde der Aggroswitch der NPC eingeführt und man konnte nicht mehr afk die Missionen fliegen.

Ich könnte die Liste weiterführen, wo mir überall Patches und Änderungen einen Strich durch meine Planung gemacht haben und ich dank falschem Remap schlecht gegensteuern konnte.

Wenn dein ganzer Skillplan darauf ausgerichtet war, eine low-risk high-income Aktivität auszuüben - dann erweiter deinen Horizont. Die Wege, mit denen man sich die ISK für ein Cap/Super gefarmt hat wurden nicht verändert, keiner wird arm oder verhungern.
K'hel Moth
RedHeads
#43 - 2015-03-02 12:09:45 UTC
Endlich mal einer, der nicht komplett pessimistisch ist. Aufstehen und selber nach Alternativen suchen! Nich hinsetzen und hinterhertrauern, wie schade es ist, wie schön einfach es war... Es is ne Sandbox - vielleicht mal überlegen, ob die (Sand)Burg überhaupt ewig stehen soll?

Möchte hier niemanden angreifen, ärgert mich nur 3 Seiten voller "Oooooch's" zu lesen und meist nichtmal der Versuch von Verständnis für die Entwickler unternommen wird...
DrunkenStudent
Under Capture Kings
#44 - 2015-03-02 12:24:07 UTC
Genau lasst CCP mal machen, es sind nicht umsonst nur noch wenige alte Spieler in EVE ;)
DrunkenStudent
Under Capture Kings
#45 - 2015-03-02 12:24:55 UTC
DrunkenStudent wrote:
Genau lasst CCP mal machen, es sind nicht umsonst nur noch wenige alte Spieler in EVE ;) Roll
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#46 - 2015-03-02 12:24:58 UTC
K'hel Moth wrote:

Möchte hier niemanden angreifen, ärgert mich nur 3 Seiten voller "Oooooch's" zu lesen und meist nichtmal der Versuch von Verständnis für die Entwickler unternommen wird...


Leider bei jedem Patch so.
Der bisher staerkste einschnitt in "mein Eve" ist wohl der Recon D-scan aenderung. Spielen Tue ich immernoch. Umdenken und anpassen ist da angesagt.
_____

Ich habe hier in Detail meine Ansichten zu Skynet Fighter assist geäußert.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos
Yuna Xaveria
Under Capture Kings
#47 - 2015-03-02 12:35:36 UTC  |  Edited by: Yuna Xaveria
Also weil CCP dieses drohne assist da verkleinert hat musste ich direkt wissen das die Carrier Funktion wefällt lol
Vielleicht werden demnächst Schiffe entfernt da sie nicht ins Spiel passen.

Sorry aber Nerf ok, Funktion im Spiel zu entfernen wo man lange darauf geskillt hat ist für mich ein No-Go

PS: die Thana hatte ich nach 5 Monaten. Nyx war mein Ziel was nun wegfällt. Bin froh das ich noch keine hab, und so "nur" auf die SP sitzen bleibe.

" Es is ne Sandbox - vielleicht mal überlegen, ob die (Sand)Burg überhaupt ewig stehen soll?"
Mal gucken wie lange sie stehen wird wenn die konkurrenz auf dem Markt kommt.

Ändern kann man sowieso nix, das ist das erste mal das ich mich bei einem Patch aufrege.

Solls so sein wie es CCP für richtig hält, es gehört mir nicht.
Mögen die PVP´ler CCP mit $ befriedigen Amen. P
Darkblad
Doomheim
#48 - 2015-03-02 12:42:20 UTC
Yuna Xaveria wrote:
Sorry aber Nerf ok, Funktion im Spiel zu entfernen wo man lange darauf geskillt hat ist für mich ein No-Go
Auf Drone Assist hin geskillt? Siehe oben, was Scheu vor Risiken usw. betrifft.
Die Nyx selbst wird ja nicht schlechter dadurch.

NPE – ISD – RIP
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#49 - 2015-03-02 12:47:40 UTC
Yuna Xaveria wrote:
Also weil CCP dieses drohne assist da verkleinert hat musste ich direkt wissen das die Carrier Funktion wefällt lol
Vielleicht werden demnächst Schiffe entfernt da sie nicht ins Spiel passen.

Sorry aber Nerf ok, Funktion im Spiel zu entfernen wo man lange darauf geskillt hat ist für mich ein No-Go

PS: die Thana hatte ich nach 5 Monaten. Nyx war mein Ziel was nun wegfällt. Bin froh das ich noch keine hab, und so "nur" auf die SP sitzen bleibe.


In Eve fallen immer Funktionen weg.
Es war mal moeglich Subcapitals durch ein Cyno mit hilfe des Doomsday anzugreifen. Der Titan stand unter einer POS, jemand macht ein Cyno auf und der Titan konnte ohne sich zu bewegen remote ein Doomsday zuenden. Haette man das auch drinne lassen sollen?

Eve hat sich immer geaendert, und wird sich auch weiterhin immer aendern.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos
Yuna Xaveria
Under Capture Kings
#50 - 2015-03-02 12:49:05 UTC
Darkblad wrote:
Yuna Xaveria wrote:
Sorry aber Nerf ok, Funktion im Spiel zu entfernen wo man lange darauf geskillt hat ist für mich ein No-Go
Auf Drone Assist hin geskillt? Siehe oben, was Scheu vor Risiken usw. betrifft.
Die Nyx selbst wird ja nicht schlechter dadurch.


Soll ich jetzt mit dem cap grid sein damit die großen allianzen mich direkt weg droppen?
Natürlich ist sie schlechter, es fällt eine ganze Funktion dieses schiffes weg ich bin nicht lebensmüde und bereicher die großen Allianzen und CCP
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#51 - 2015-03-02 12:50:48 UTC
Oder mal angers gefragt, was spricht aus sicht der Spielmechanik fuer Fighter assist? Wie verbessert es Eve im ganzen?

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Yuna Xaveria
Under Capture Kings
#52 - 2015-03-02 12:58:49 UTC  |  Edited by: Yuna Xaveria
l0rd carlos wrote:
Oder mal angers gefragt, was spricht aus sicht der Spielmechanik fuer Fighter assist? Wie verbessert es Eve im ganzen?


Hast du alles überflogen was hier im Forum geschrieben wurden ist, oder warum die FrageQuestion
Dies wurde schon geschrieben. Es hat mir geholfen spieler zu unterstüzen undsich als kleinere corp zu wehr zu setzen + heimvorteil des schlachtfeldes.

Aber gut, die PVP´ler machen mimimimi und weil die nunmal die $ einahmequelle der Zerstörung sind wird es geändert.

Ist mir ehrlich gesagt auch egal jetzt, dies wird ja eh alles ohne rücksicht "gepatcht"
Besser lass uns alle mit der Rattle Multiboxen im highsec und Incursions fliegen.

"was Scheu vor Risiken usw. betrifft"
https://www.youtube.com/watch?v=mi349v9d52U
Beste wahl
Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#53 - 2015-03-02 13:07:33 UTC
Yuna Xaveria wrote:
Also weil CCP dieses drohne assist da verkleinert hat musste ich direkt wissen das die Carrier Funktion wefällt lol
Vielleicht werden demnächst Schiffe entfernt da sie nicht ins Spiel passen.

Sorry aber Nerf ok, Funktion im Spiel zu entfernen wo man lange darauf geskillt hat ist für mich ein No-Go


Lustig ist dabei, dass Carrier (bzw. die Fighter) erst vor einem Jahr dahin gebufft wurden, dass das alles überhaupt möglich wurde.
Vorher hat man den Carrier in die Anomalie rein gewarpt und Sentry genutzt.
Da wurde ständig nach einem Buff für Fighter und Fighterbomber gerufen, weil die ja komplett nutzlos waren und jede Dominix die Anomalie schneller farmen konnte als ein Carrier bei viel weniger Risiko.

Jetzt hatten sie ein Jahr nen Höhenflug und keinem fällt mehr ein, warum man früher Carrier geskillt hat, wie man sie 2013 genutzt hat. Alle haben den Buff vorhergesehen und extra auf Carrier geskillt, keiner hat den Nerf vorhergesehen.

Vielleicht sollte CCP einfach wieder die Kopplung von Drone_Skills auf Fighter rückgängig machen und die alten Fighter wieder bringen. Gab nämlich nen Grund warum die eher selten assisted wurde.
Dann hat man zumindest noch die Option im rechtsklickmenü, wird sie nicht nutzen, aber immerhin nicht umsonst geskillt Roll
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#54 - 2015-03-02 13:23:27 UTC
Yuna Xaveria wrote:
l0rd carlos wrote:
Oder mal angers gefragt, was spricht aus sicht der Spielmechanik fuer Fighter assist? Wie verbessert es Eve im ganzen?


Hast du alles überflogen was hier im Forum geschrieben wurden ist, oder warum die FrageQuestion
Dies wurde schon geschrieben. Es hat mir geholfen spieler zu unterstüzen undsich als kleinere corp zu wehr zu setzen + heimvorteil des schlachtfeldes.


Ich bin selber in einer kleinen Allianze. Floetten sind bei uns oft nur 5 bis 15 man stark. Wenn wir dann irgendwo im tiefen 0.0 sind koennen die Bewohner sich schnell an uns anpassen. Da sie reshippen koennen. Das ist schonmal ein sehr starker heimvorteil.

Wir koennen nichts gegen Nyx fighter machen. NICHTS! Nur wegrennen oder versuchen die Fighter abzuschiessen. Das geht mit 5 personen aber schlecht. Und was riskieren die bewohner? T1 schiffe machen aber trozdem 10k DPS. Das ist doch laecherlich.

Ich verstehe nicht wie das ein gutes Spiel ausmachen soll. Das risiko ist so gering, und der vorteil so stark.

Es wird genau so gut von grossen Allianzen gegen kleine Corps ausgenutzt. Das haben doch VoC und BL. gemacht. Nyx fighter an 3x Hyenas assitet und im lowsec frigs gejagt. Das sind mitunter sehr sehr starke Allianzen.

Durch den Carrier/Super habt ihr immernoch ein Heimvorteil und du kannst immernoch deine Freunde unterstuetzen, nur muss er ein entsprechendes Risiko ausgesetzt werden. Ich musste schon oft ein getackeltes Schiff im 0.0 space laufen lassen weil die Bewohner carrier auf das Grid geflogen haben.

Yuna Xaveria wrote:

Aber gut, die PVP´ler machen mimimimi und weil die nunmal die $ einahmequelle der Zerstörung sind wird es geändert.

Ich bin mit PvE Carrier Anomalien geflogen. Hat wunderbar funktioniert.



Yuna Xaveria wrote:

https://www.youtube.com/watch?v=mi349v9d52U


Die Person aus dem Video hat Antwort von CCP bekommen, es sit nicht erlaubt was er da macht. (Mouse rollover)

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos
Yuna Xaveria
Under Capture Kings
#55 - 2015-03-02 13:28:35 UTC
Samsara Toldya wrote:
[quote=Yuna Xaveria]

Vielleicht sollte CCP einfach wieder die Kopplung von Drone_Skills auf Fighter rückgängig machen und die alten Fighter wieder bringen. Gab nämlich nen Grund warum die eher selten assisted wurde.
Dann hat man zumindest noch die Option im rechtsklickmenü, wird sie nicht nutzen, aber immerhin nicht umsonst geskillt Roll


Ja das wäre mir viel lieber ein Carrier kann nur noch 5 Drohnen einer Person assistieren lassen und nicht drei personen 15 und noch nen kleiner fighter nerf wenn nötig aber nicht komplett weg!
Yuna Xaveria
Under Capture Kings
#56 - 2015-03-02 13:34:52 UTC  |  Edited by: Yuna Xaveria
l0rd carlos wrote:


Durch den Carrier/Super habt ihr immernoch ein Heimvorteil und du kannst immernoch deine Freunde unterstuetzen, nur muss er ein entsprechendes Risiko ausgesetzt werden. Ich musste schon oft ein getackeltes Schiff im 0.0 space laufen lassen weil die Bewohner carrier auf das Grid geflogen haben.

Yuna Xaveria wrote:

Aber gut, die PVP´ler machen mimimimi und weil die nunmal die $ einahmequelle der Zerstörung sind wird es geändert.

Ich bin mit PvE Carrier Anomalien geflogen. Hat wunderbar funktioniert.



Yuna Xaveria wrote:

https://www.youtube.com/watch?v=mi349v9d52U


Die Person aus dem Video hat Antwort von CCP bekommen, es sit nicht erlaubt was er da macht. (Mouse rollover)


Soll das ein scherz sein? Du gehst on grid mit einem Carrier wenn du gegen eine große Allianz kämpfst? haha
Das ist genau das was CCP will du gehst zu 100% drauf :D Nun ist man noch hilfloser als vorher als kleinere gruppe.

"Wir koennen nichts gegen Nyx fighter machen. NICHTS! Nur wegrennen oder versuchen die Fighter abzuschiessen."
Und wenn die Nyx vor dir steht kannst du mehr machen?Roll Ich glaub eher mit 2 carriern als heimvorteil wärst du besser dran.

aus meiner sicht

Und zu dem Multiboxer, CCP kann schreiben was sie will, gemultiboxt wird trotzdem und lukrativer gehts kaum.


Und wie geschrieben "Ja das wäre mir viel lieber ein Carrier kann nur noch 5 Drohnen einer Person assistieren lassen und nicht drei personen 15 und noch nen kleiner fighter nerf wenn nötig aber nicht komplett weg!" find ich am besten.

Hauptsache diese Funktion fällt nicht weg, weil sowas für mich einen Carrier ausmacht.[
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#57 - 2015-03-02 13:53:24 UTC
Nein, ich benutzte keine Carrier gegen grosse allianzen. Ich sagte ich flog mit den Carrier Anomalien im 0.0.

Ich kann es gerne nochmal versuchen zu erklaeren, aber das "kleine gruppen" Problem kann man genau so gut umdrehen. Grosse gruppen koennen damit noch leichter kleine gruppen unterdruecken. Die haben keine chance den Carrier oder Super mit einem drive by Titan wegzuschiessen. Kleine gruppen fliegen nicht mit 10 logistic und 100k eHP buffer schiffe durchs 0.0 und koennen so den Alpha der Fighter ueberstehen.

Nein, wenn die Nyx vor mehr steht kann ich nicht mehr machen, aber so ist sie ein Risiko ausgesetzt. Du willst den vorteil? Du musst dein Schiff risikieren. z.B. Koennten wir die nyx so lange bubblen bis wir verstaerkung bekommen koennen.

Ich verstehe nicht was Multiboxing mit diesen Thema zu tun hat. Wenn du vom Dublizieren von Tastatureingaben sprichst, so bin ich auch dagegen und freue mich das CCP langsam dagegen vorgeht. Wie viele dies machen, weis ich nicht.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos
Yuna Xaveria
Under Capture Kings
#58 - 2015-03-02 14:02:07 UTC  |  Edited by: Yuna Xaveria
l0rd carlos wrote:
Nein, ich benutzte keine Carrier gegen grosse allianzen. Ich sagte ich flog mit den Carrier Anomalien im 0.0.

Ich kann es gerne nochmal versuchen zu erklaeren, aber das "kleine gruppen" Problem kann man genau so gut umdrehen. Grosse gruppen koennen damit noch leichter kleine gruppen unterdruecken. Die haben keine chance den Carrier oder Super mit einem drive by Titan wegzuschiessen. Kleine gruppen fliegen nicht mit 10 logistic und 100k eHP buffer schiffe durchs 0.0 und koennen so den Alpha der Fighter ueberstehen.

Nein, wenn die Nyx vor mehr steht kann ich nicht mehr machen, aber so ist sie ein Risiko ausgesetzt. Du willst den vorteil? Du musst dein Schiff risikieren. z.B. Koennten wir die nyx so lange bubblen bis wir verstaerkung bekommen koennen.

Ich verstehe nicht was Multiboxing mit diesen Thema zu tun hat. Wenn du vom Dublizieren von Tastatureingaben sprichst, so bin ich auch dagegen und freue mich das CCP langsam dagegen vorgeht. Wie viele dies machen, weis ich nicht.



Die Nyx ist keinem Risiko ausgesetzt, wenn du was endgegen zu setzen hättest, und du dein Carrier hast die jetzt in deinem System on grid kommen MUSS wird die Allianz dich mit offenen armen empfangen das ist ein festmahl!

Aber hättest du dein Heimat system POS Fighter hast du was zum countern, on grid bist du TOT die droppen ohne risiko dein capital.
Ein Captial der dich angreift die z.B Nyx wie du sagtest kann man leicht erscannen die ist schon hohen risiko ausgesetzt!
Als heim system hat man den vorteil nicht als angreifer!

Und das find ich gut, das sollte ein Heimat System haben.

Zudem Multiboxer, dieser Fighter assist wird generft wegen den Risko faktor beim ISK farmen und PVP.
Deswegen sage ich das wir jetzt in die Rattle steigen sollen im sicheren Highsec und alle 3 min mit 10 Chars 100 mille Farmen sollten. ^^ (Sarkasmus) Aber so ist das momentarn =)
Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#59 - 2015-03-02 14:06:36 UTC
Yuna Xaveria wrote:
Ja das wäre mir viel lieber ein Carrier kann nur noch 5 Drohnen einer Person assistieren lassen und nicht drei personen 15 und noch nen kleiner fighter nerf wenn nötig aber nicht komplett weg!


Damit wir uns verstehen: Hier steht das Argument im Raum, dass Leute nur (hauptsächlich) auf Carrier geskill haben um Fighter assisten zu können. Und dass die jetzt "falsch geskillt" haben.

Und das ist falsch. Niemand konnte den Buff der Fighter voraussagen. Und wenn du deine 5 Fighter mit 600 DPS deinen Minern im Belt assisten wolltest, dann hat das vielleicht gegen nen einzelnen T1-Cruiser geholfen... der dir im Intel schon 20 Minuten vorher angekündigt wurde. Gegen ne small Gang brauchtest du die Fighter gar nicht erst los schicken, die Bargen/Exhumer waren Wracks bevor die Fighter ankamen und selbst wenn sie es aufs Feld geschafft hatten konnte man sie tanken.
Geht CCP wieder dahin zurück sind Carrier auch wieder "nutzlos", denn sie müssen für DPS wieder auf dem Grid sein und Sentry nutzen. Es hat kaum einer Fighter assisted, weil es von den DPS einfach nichts gebracht hat. Jetzt musst du deinen Carrier wieder auf das Grid bewegen und behälst den Damage-Buff der Fighter, also stehen Carrier noch immer besser da als vor 2 Jahren.

Durch die Beschränkung der Jumprange sollten doch die Hotdrops eingedämmt werden DAMIT man mit seinem Capital überhaupt mal wieder aufs Feld konnte. Das permanent drohende Damokles-Schwert wurde entschärft.
Statt das zu nutzen haben die Spieler das Risiko NOCH WEITER reduziert und sind gleich an der POS geblieben.

Ob du nun einen nutzlosen Fighterassist (wie früher) oder gar keinen Fighterassist hast ist doch egal.

Und ich denke den GRUND für die Entfernung des Assist werden wir in den kommenden Tagen erfahren, wenn es um die 2. Phase der Sov-Änderungen gehen wird. Darüber hinaus würde ich auch wetten wollen, dass wir noch 2015 Capitals im Highsec erleben werden, zumindest die Carrier-Klasse. Das soll keine Skillempfehlung meinerseits sein, aber... ;)
Yuna Xaveria
Under Capture Kings
#60 - 2015-03-02 14:10:30 UTC
"nutzlosen Fighterassist"
Hauptsache ich kann meine babys durch den all warpen lassen \o/ Big smile