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Devblog: Spielbalance im nächsten Release "Scylla"

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CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#1 - 2015-02-27 16:47:13 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Kommentare, Fragen und Vorschläge zu dem Devblog Balance Changes Coming In Scylla sind hier herzlich willkommen.

Mit der Veröffentlichung von Scylla am 24. März werden Waffensysteme und Spielmechaniken überarbeitet und ausgeglichen.

Hier die wichtigsten Änderungen zusammengefasst:



Konstruktive Rückmeldungen sind selbstverständlich jederzeit herzlich willkommen und sehr hilfreich!

CCP Phantom - Senior Community Developer
Mira Creno
AUTLaws II
#2 - 2015-02-27 19:26:07 UTC
Es lebe der Rechts-Schreib-Teufel...
Ich nehme an Du meinst Du "Tengu" Big smile
Lux Nimrod
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#3 - 2015-02-28 02:12:12 UTC  |  Edited by: Lux Nimrod
Es wäre einmal interessant zu erfahren, welche Gedankengänge hinter der Änderung der Ishtar bzw. T3-Defense Daten stecken. Viele Spieler bauen Ihre Gamestrategien auf diesen Schiffen auf, warum werden diese nun geändert?
Wenn die Ishtar nur noch z.Bsp. 300 statt 500DPS fährt, dann brauche ich mir dieses überteuerte Schiff doch nicht mehr zu kaufen. Zack, Markt wird in diesem Bereich einbrechen... und so weiter.
Es gilt immer, immer wieder ein Spruch: Never touch a running System.

Versucht bitte nicht zu viel der guten Sachen totzuändern, das resultiert in Spielerschwund. Glaubt mir.

Nun könnte ich noch einmal endlos editieren:

1. Fighterzuordnung
2. Wächterdohneüberarbeitung
3. usw.

Naja, wenn es so weiter geht, können wir ja bald in Unterhosen im Weltraum kämpfen, ohne Waffen.
Dann geht es nur darum, wer hat den größten Bremsstreifen...Man, man, man
Doris Shardani
Black Rise Guerilla Forces
#4 - 2015-02-28 07:51:09 UTC
also das mit der Ishtar ist nicht der richtige Weg, denn es es wird als Kite Counter Setup zb. gegen Sac. T2 Flotten verwendet
Lasst die Hac´s so wie sie sind. Die sind je nach Koncept sehr gut.
Darkblad
Doomheim
#5 - 2015-02-28 08:02:10 UTC  |  Edited by: Darkblad
Lux Nimrod wrote:
Es wäre einmal interessant zu erfahren, welche Gedankengänge hinter der Änderung der Ishtar bzw. T3-Defense Daten stecken. Viele Spieler bauen Ihre Gamestrategien auf diesen Schiffen auf, warum werden diese nun geändert?
Wenn die Ishtar nur noch z.Bsp. 300 statt 500DPS fährt, dann brauche ich mir dieses überteuerte Schiff doch nicht mehr zu kaufen. Zack, Markt wird in diesem Bereich einbrechen... und so weiter.
Bei der o7 Show wurde ein DIagramm gezeigt, das die am meisten genutzten Schiffe enthielt. DIe Ishtar ist dabei die Kurve, die ab Rubicon immer weiter ansteigt. Das ist schon nicht mehr fotm (favour of the Month), das ist foty. So ein Anstieg bei der Nutzung ist ein deutlicher Hinweis darauf, dass sie stärker als andere Schiffe ist.
Wie CCP Rise auch im Devblog schreibt, um das es hier geht:
CCP Rise wrote:
The problem: Ishtars are too good. They are squashing out diversity in several environments because of their excellent damage projection and solid survivability
Ishtars sind zu gut. Die Verdrängen die Vielseitigkeit der Schiffswahl in verschiedenen Bereichen mit ihrer exzellenten Schadensprojektion und Robustheit.

Bei den T3 Cruisers argumentiert er:
CCP Rise wrote:
The problem: We’ve been saying for a long time that T3 cruisers are in need of a rebalance. Subsystem variation isn’t nearly as high as we would want, certain configurations are too strong and overall the class doesn’t represent the kind of flexibility we want from Tech 3. We still don’t have time to do the full pass quite yet, but we don’t feel okay letting the strongest configurations continue to run rampant without change.
Wir haben schon lange davon gesprochen, dass T3 Kreuzer angepasst werden müssen. Die Subsystemunterschiede stellen sich nicht in der Form dar, wie wir es gerne hätten und gewisse Konfigurationen sind zu mächtig, was die von uns gewünschte Flexibilität der T3 Kreuzer beschneidet. Wir haben hier noch keine Zeit für ein umfassendes Ausbalancieren, wir würden aber ein ungutes Gefühl haben, wenn wir weiterhin die so ungleich starken] Konfigurationen weiterhin ohne Änderung die Vielseitigkeit auslöschen ließen.

@CCP Phantom: Der Link zum Devblog zeigt übrigens auf das für die UI Modernisierung. Falls jemand darauf klickt, um sich im (englischsprachigen) Devblog selbst über die vollen Hintergründe der Änderungen zu informieren, landet man an der falschen Adresse. Blink
HIer ist das korrekte Devblog. So wie ich RIonan Nafee kenne, wird er die Übersetzung in Kürze bei eveger veröffentlichen.

NPE – ISD – RIP
Lux Nimrod
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#6 - 2015-02-28 09:11:42 UTC
Diagramm hin oder her, das geht zu weit.
Versucht doch mal im richtigen Leben das Auto des Jahres zu verschlechtern, Schwachsinn.

So etwas wird es immer geben, irgendein Schiff wird immer den Vorrang von den Spielern bekommen.
Die Ishtar ist ein Allrounder, Ratting, PVP, und wird meiner Meinung nach nur genutzt,
weil Sie den gegebenen Schaden drücken kann. Mal schauen welches Schiff das nächste ist was totgeändert
wird, wenn Ihr mit der Ishtar fertig seit.

Wie ich vorab schon einmal sagte, es bauen viele Spieler ihre Strategien auf gegebenen Werten auf,
denen tretet Ihr mit solchen nachträglichen Änderungen gewaltig in den Hintern. Nicht nur im Bereich
der Schiffsdaten, auch vielmals wurden sehr, sehr viel ISK für diese Schiffe ausgegeben, die dann
hinfällig sind.

Wie auch die Fighterzuordnung. Ich persönlich mache es und kenne viele Leute die so im 0 beim Ratten Ihr Geld
verdienen. Es wird bei dieser Änderung auch vielen neueren Spielern in den Hintern getreten. Da wird die "Macht"
unbewusst wieder den Großen in die Hände gespielt. Die Leute mit Carriern können dann weiter ratten und schnell ISK
verdienen, die neuen Spieler schauen dumm drein und werden die Lust am Spiel schneller verlieren.

Das gilt auch für die T3-Änderungen. Ich bin ja mal gespannt ob ich mit meiner Tengu noch ne Maze fliegen kann, wenn Ihr mit diesen Änderungen fertig seid. Ohja, das wird vielen Spielern das Genick brechen. Es wäre ratsam dann
einmal ein Diagramm des Spielerschwundes zu erstellen. Ich werde recht behalten!

Tip: Spielerumfragen. Bezieht doch die Leute bei solchen tiefgreifenden Änderungen mit ein, die davon betroffen sind, und entscheidet nicht alles über deren Köpfe hinweg.
KlickundWeg
NGC6822
#7 - 2015-02-28 09:14:21 UTC  |  Edited by: KlickundWeg
Lux Nimrod wrote:

Es gilt immer, immer wieder ein Spruch: Never touch a running System.

Versucht bitte nicht zu viel der guten Sachen totzuändern, das resultiert in Spielerschwund. Glaubt mir.


Wenn Du Änderungen nicht magst, dann ist EvE das falsche Spiel für Dich. Es gibt ein paar BGs die laufen seit mehr als 10 Jahren und haben sich kaum verändert.

EvE ist dynamisch, wenn CCP sieht das ein Objekt zu stark ist, wird das überarbeitet und ein anderes Objekt ist dann wieder für eine Weile gefragt. Das war schon immer so, sonst würden wir noch in den Drakes sitzen.
Das gewünschte ideale Schiff bei eve wäre, alle sind genau gleich beliebt und doch in ihrer Art unterschiedlich was eine Vielzahl von Strategien erlaubt. Im Moment fliegen alle die Ishtar, das ist einfach nicht gewünscht, weil es auch langweilig ist.

Man kann in weiten Bereichen nur das eine Schiff sinnvoll fliegen, für was gibt es die anderen?

Da es die optimale Lösung nicht zu finden gibt, wird eben öfters was geändert. Die Schwarmintelligenz aller Spieler zusammen übertrifft die Intelligenz von CCP bei weitem, so wird jede "beste Lösung" mit der Zeit neu entdeckt und genutzt.
Darkblad
Doomheim
#8 - 2015-02-28 09:43:41 UTC
Lux Nimrod wrote:
Das gilt auch für die T3-Änderungen. Ich bin ja mal gespannt ob ich mit meiner Tengu noch ne Maze fliegen kann, wenn Ihr mit diesen Änderungen fertig seid. Ohja, das wird vielen Spielern das Genick brechen. Es wäre ratsam dann
einmal ein Diagramm des Spielerschwundes zu erstellen. Ich werde recht behalten!
Ohja, recht behalten haben in Vergangenheit schon immer diejenigen, die bei Veränderung einen Spielerschwund prophezeit haben. Selbst wenn ein Spielerschwund erkennbar ist, wie kann man einen direkten Zusammenhang herstellen? Und Wenn Du The Maze nicht mehr mit Deiner Tengu fliegen kannst, ist das Genick anderer Spieler nicht in Gefahr.
Was das Diagramm des Spielerschwundes betrifft, EVE-Offline, Zahlen angemeldeter Accounts. Jetzt sogar mit überarbeiteten Diagrammen, wie ich gerade feststelle! \o/

NPE – ISD – RIP
Lux Nimrod
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#9 - 2015-02-28 10:03:52 UTC
Darkblad wrote:
Lux Nimrod wrote:
Das gilt auch für die T3-Änderungen. Ich bin ja mal gespannt ob ich mit meiner Tengu noch ne Maze fliegen kann, wenn Ihr mit diesen Änderungen fertig seid. Ohja, das wird vielen Spielern das Genick brechen. Es wäre ratsam dann
einmal ein Diagramm des Spielerschwundes zu erstellen. Ich werde recht behalten!
Ohja, recht behalten haben in Vergangenheit schon immer diejenigen, die bei Veränderung einen Spielerschwund prophezeit haben. Selbst wenn ein Spielerschwund erkennbar ist, wie kann man einen direkten Zusammenhang herstellen? Und Wenn Du The Maze nicht mehr mit Deiner Tengu fliegen kannst, ist das Genick anderer Spieler nicht in Gefahr.
Was das Diagramm des Spielerschwundes betrifft, EVE-Offline, Zahlen angemeldeter Accounts. Jetzt sogar mit überarbeiteten Diagrammen, wie ich gerade feststelle! \o/


?? Wahrscheinlich habe ich mich ungenau ausgedrückt bezüglich des Genickes andere Spieler. Gemeint war natürlich, dass es auch andere Spieler geben wird, denen es dann genau so ergehen wird. Aber es ist doch eher sinnfrei hier über Wortwendungen zu philosophieren, es geht um die kommenden Änderungen.

Einen direkten Zusammenhang des Spielerschwundes zu den Änderungen kann man natürlich nicht beweisen, aber seien wir doch mal ehrlich, es reicht es zu erahnen. Aber wie schon gesagt, das ist nicht das Thema um das es geht. Damit muss CCP sich auseinandersetzen. Ich habe mich zu Wort gemeldet um meine Sicht der Dinge zu schildern, bzw. mit hoher Wahrscheinlichkeit auch die Sicht einiger meiner Jungs.

So wie es immer ist im Leben, werde ich Zustimmung sowie auch Abneigung zu meinen Äußerungen erhalten. Damit kann ich leben :)
Myrona
State War Academy
Caldari State
#10 - 2015-02-28 10:15:03 UTC
Fighterassist wegnehmen?

WARUM?

Eve entwickelt sich langsam aber sicher zum RL, alles was Spaß macht wird verboten.

Liebes EVE-TEAM:

Hört auf den Spielern in den Hintern zu treten.

Ich verliere echt langsam die Lust an EVE.

Ich spare NUR wegen Fighterassist auf eine NYX, das war noch das große Ziel, jetzt ist das für die Katz.

BPS für 18 MRD gekauft, erforscht, ISK zusammengespart, SKILLS hochgezogen und jetzt:

BAAAM!

DANKE!

Und das Problem ist, es gibt KEINE Planungssicherheit für die Zukunft, wozu noch auf irgendwas hinarbeiten wenn CCP dann von heute auf morgen einem den Boden unter den Füßen wegreist?

Man, früher habe ich mich auf die Patchmeldungen gefreut, jetzt GRAUT es mir immer.

Übertreibts nicht!
Valder Ripley
Event Horizon Excavations
#11 - 2015-02-28 10:28:13 UTC
Nun, dass sich betroffene Spieler bei Änderungen - vor allem, wenn es sich um Verschlechterungen handelt - in den Hintern getreten fühlen, liegt in der Natur der Sache.

Wie Lux schon geschrieben hat, einige haben dafür sehr viel Kohle auf den Tisch gelegt und können ihr Spielzeug nun nicht mehr in dem Umfang nutzen, wie sie es sich ausgetüftelt haben...
Den Ärger kann ich da nur nachvollziehen.

Aber wenn dieser Umstand denjenigen, symbolisch gesehen, tatsächlich das Genick bricht - indem sich diese Spieler davon so aus der Bahn werfen lassen - dann läuft bei diesen Spielern meiner Meinung nach was falsch. EVE ist ein Spiel, das für seine Veränderungen steht. Damit muss jeder klar kommen und muss auch sicherlich nicht allen gefallen.

Ich halte es für notwendig, dass ein Entwickler sich um seine eigenen Ideen kümmert und evtl. Stärken und Schwächen ausgleicht. Andernfalls hätte man nach so vielen Jahren einen Flickenteppich, der hier und da nicht zusammenpasst.

Ja, die Einschnitte, die hier die Ishtar betreffen (die Verschlechterung der Medium Railguns kommt schließlich auch noch dazu), klingen wirklich hart. Aber ich vertraue CCP, dass diese Änderungen Sinn machen.

Ich muss aber auch zugeben, dass ich selbst keine Ishtar fliege, von daher rede ich mich natürlich leicht Roll


Die Reduktion der HP der T3-Kreuzer, respektive der Proteus, betrifft mich direkt.
Allerdings nutze ich diese als Erkundungsschiff und nicht als PvP-Frontschwein - also drauf gepfiffen P

Do not go gentle into that good night,

though wise men at their end know dark is right,

rage, rage against the dying of the light.
Myrona
State War Academy
Caldari State
#12 - 2015-02-28 10:29:08 UTC  |  Edited by: Myrona
Darkblad wrote:
... Spielerschwund prophezeit haben. Selbst wenn ein Spielerschwund erkennbar ist, wie kann man einen direkten Zusammenhang herstellen? ... \o/


Der direkte Zusammenhang ist, dass mein Bruder 3 mit Euro bezahlte Accounts nach der Jumprangeänderung geschlossen hat.

Ich kenne Ihn übrigens persönlich, so konnte ich Ihn fragen und einen direkten Zusammenhang zwischen seiner Entscheidung und dem Patch herstellen.

Und ich kenne noch jemanden persönlich, der nach der Fighterassiständerung ähnliche Pläne hat.

PVP ist für manche im EVE nicht alles.

Schade, ich habe meine Accounts jahresweise verlängert, das werde ich nun garantiert nicht mehr tun.
Wer weiss was CCP sonst noch so "GENIALES" einfällt.
KlickundWeg
NGC6822
#13 - 2015-02-28 10:34:59 UTC
Myrona wrote:

Und das Problem ist, es gibt KEINE Planungssicherheit für die Zukunft, wozu noch auf irgendwas hinarbeiten wenn CCP dann von heute auf morgen einem den Boden unter den Füßen wegreist?!


Hand aufs Herz... Planungssicherheit gab es bei EvE mit CCP noch nie. Mit der alten Industrieerweiterung hab ich auch Milliardenwerte verloren. Hat mich auch geärgert, muss ich gestehen.... aber dafür sind andere Dinge aufgetaucht die für mich durchaus nützlich sind. Sicher, die ISK sind verloren, aber so ist EvE und war EvE und wird EvE immer sein.

Ist CCP zu hart, bist Du zu schwach Lol
EvE nur ein Spiel... nicht so ernst nehmen das ganze.

Das Bild da unten hatte einen anderen Zusammenhang, aber ich find es Klasse gemacht:
http://i.imgur.com/uA0ZcTT.png
Myrona
State War Academy
Caldari State
#14 - 2015-02-28 10:53:11 UTC
KlickundWeg wrote:
Planungssicherheit gab es bei EvE mit CCP noch nie.




Damit wirbt CCP aber! Zumindest indirekt. Das ganze Spiel ist so aufgebaut, Skill dies, dann bekommste das.

Aber die Wahrheit ist: skill dies, wenn Du damit fertig bist bekommste einen ARSCHTRITT.

Damit 15jährige möchtegern PvPler sich so richtig austoben können.
Darkblad
Doomheim
#15 - 2015-02-28 11:07:08 UTC  |  Edited by: Darkblad
Myrona wrote:
Der direkte Zusammenhang ist, dass mein Bruder 3 mit Euro bezahlte Accounts nach der Jumprangeänderung geschlossen hat.
Drei von im Schnitt zur EU/RUS Prime time 30.000 angemeldeten Accounts. 0,1 Promille. Repräsentativ.

Und ich kenne Leute, die aufatmen, dass endlich wieder andere Schiffe in den Doctrines Platz finden. Dass die Ratter (und andere) bald nicht mehr ihren Carrier am FF Rand näher am sicheren Hafen parken können.

Myrona wrote:
Damit 15jährige möchtegern PvPler sich so richtig austoben können.
Pauschale Urteile über andere (Spieler) sind auch nicht hilfreich.

NPE – ISD – RIP
Myrona
State War Academy
Caldari State
#16 - 2015-02-28 11:33:17 UTC
Darkblad wrote:
Myrona wrote:
Der direkte Zusammenhang ist, dass mein Bruder 3 mit Euro bezahlte Accounts nach der Jumprangeänderung geschlossen hat.
Drei von im Schnitt zur EU/RUS Prime time 30.000 angemeldeten Accounts. 0,1 Promille. Repräsentativ.

Und ich kenne Leute, die aufatmen, dass endlich wieder andere Schiffe in den Doctrines Platz finden. Dass die Ratter (und andere) bald nicht mehr ihren Carrier am FF Rand näher am sicheren Hafen parken können.

Myrona wrote:
Damit 15jährige möchtegern PvPler sich so richtig austoben können.
Pauschale Urteile über andere (Spieler) sind auch nicht hilfreich.



Die Zeit wird's zeigen.
Myrona
State War Academy
Caldari State
#17 - 2015-02-28 12:45:58 UTC
OK, hier ein konstruktiver Vorschlag!

Fighterassist ist in Zukunft nur noch mit speziellen Drohnen möglich die ausschließlich NPCs angreifen können.
Dafür kann der Carrier in der POS Fighter assisten.
Darkblad
Doomheim
#18 - 2015-02-28 13:26:26 UTC
Myrona wrote:
OK, hier ein konstruktiver Vorschlag!

Fighterassist ist in Zukunft nur noch mit speziellen Drohnen möglich die ausschließlich NPCs angreifen können.
Dafür kann der Carrier in der POS Fighter assisten.

Dass CCP genau diese mit dem Kuscheln am FF Rand höhere Sicherheit abschaffen möchte (dabei ist keine Rede von einem Unterschied zwischen PvE und PvP) weißt Du?

Approach: Rather than a data based decision, this one is really about design philosophy. In general, we want there to be risk associated with power. We also want to promote active gameplay as much as possible. We're failing on both with Skynet by having very little risk associated with something rather powerful, and we're also not providing any gameplay to the carrier pilot.

Alternative: Du stellst Dich mit der Nyx in die Site und jagst die Fighter los. Piloten von Subcapitals machen das auch und die müssen auch noch selbst die NPC abschießen.

NPE – ISD – RIP
Myrona
State War Academy
Caldari State
#19 - 2015-02-28 13:55:41 UTC  |  Edited by: Myrona
Verstehe ich schon, aber warum nicht:

Jedem das Seine?

Ich muss doch nicht mit Gewalt zu PVP gezwungen werden?

Es gibt Piloten die ihre ganze EVE Laufbahn auf einen Carrier / Supercarrier ausgelegt haben und fleißig und über Jahre darauf hinarbeiten.

Diese Spieler (Kunden) werden gnadenlos brüskiert, und zwar ohne jede Vorwarnung von heute auf morgen.

Hier zu sagen: "Ist halt EVE" ist einfach nur billig.

Wie gesagt, EVE ist nicht das RL und wenn es aufhört Spaß zu machen weil man ständig dermaßen getreten wird, gibt es ja noch die Alternative sich durch CCP nicht mehr ärgern zu lassen.

Will denn das keiner verstehen?

Ich fange ein Spiel an, suche mir ein Raumschiff was ich gerne benutzen möchte, skille JAHRELANG darauf hin um am Ende, kurz vor der Ziellinie dermaßen in den Hintern getreten zu werden?

Das ich PvP Vorteile mit Fighterassist im HEIMATSYSTEM habe ist doch den Angreifern bewusst. Aber wen zur Hölle stört es wenn ich meine Fighter meinen Corp-Neulingen assiste und ALLE freuen sich, ausser CCP??
Valder Ripley
Event Horizon Excavations
#20 - 2015-02-28 14:12:26 UTC  |  Edited by: Valder Ripley
Najaaaa, prinzipiell hast Du schon Recht - Spieler, die ihre gesamte Laufbahn auf den Einsatz von z. B. Carriern ausgelegt haben und durch solche Maßnahmen nun ordentlich eine ins Gemacht bekommen, für die ist es natürlich Hardcore.

Ich kann das schon verstehen, würde mir wohl auch so gehen, wenn ich EvE so spielen würde.

Aber - da komme ich wieder zum gleichen Punkt zurück - wenn sich jemand über so einen langen Zeitraum so haarfein auf einen einzelnen Bereich spezialisiert, der läuft nunmal Gefahr, dass ihm das instabile Kartenhaus überm Kopf zusammenbricht, wenn jemand eine Karte rauszieht...

Und außerdem, wenn jemand so ein Spezialist ist, der sollte doch eigentlich auch keine Probleme haben, innerhalb seines Spezialgebietes auf Änderungen reagieren zu können, oder nicht?

Anpassungsfähigkeit ist eine Eigenschaft, die ein EVE-Pilot einfach haben MUSS.
Vollkommen egal, auf welches Beschäftigung er sich spezialisiert.

Do not go gentle into that good night,

though wise men at their end know dark is right,

rage, rage against the dying of the light.
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