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Explications : STV et CSM, puis une partie plus subjective

Author
Altrue
Exploration Frontier inc
Tactical-Retreat
#1 - 2015-02-25 22:25:32 UTC  |  Edited by: Altrue
Bonjour à tous !

Comme vous le savez peut-être, les élections pour le CSM débutent aujourd'hui et se terminent le 10 mars à 11:45 eve time. (12:45 paris)

Ces élections suivent le principe du "STV" pour Single Transferable Vote, ou Scrutin à Vote Unique Transférable en français.
Le CSM est quant à lui une abréviation de Council of Stellar Management, un conseil de joueurs élu par la communauté pour être consulté sur les développements en cours par CCP au cours de l'année à venir.

La simple existence du CSM peut être un élément de confusion pour certains, puisqu'il s'agit de quelque chose jamais vu dans d'autres univers virtuels à ma connaissance. Et c'est sans parler du STV, une méthode de vote qui est simple mais qui n'est pas intuitive !

Pour ces raisons, j'ai réalisé deux vidéos qui expliquent un petit peu tout ça :

1ère vidéo :http://youtu.be/Nd7Ow2yAMnw

Dans cette vidéo, vous trouverez une explication complète et en français sur le système de STV. Avec des exemples et des supers illustrations photoshop ! (Tellement moche qu'on dirait paint).


2nde vidéo :http://youtu.be/svOQZXD6adA

Cette seconde vidéo est divisée en deux parties : Tout d'abord j'explique le rôle du CSM. Cette partie là est, comme la vidéo précédente, il me semble totalement objective et dénuée de jugement.
En revanche, dans la seconde partie de la vidéo, je réponds aux détracteurs du CSM, et j'explique mon choix de vote pour cette année. Cette partie est bien-entendu complètement subjective, soyez-en conscients lorsque vous regarderez la vidéo.

J'espère que tout ceci vous aidera à y voir plus clair pour les élections en cours ! Big smile

Pour voter, c'est par ici !

Merci de votre lecture,
Altrue.

Signature Tanking Best Tanking

[Ex-F] CEO - Eve-guides.fr

Ultimate Citadel Guide - 2016 EVE Career Chart

Jad Ellirya
Technetium Research and Development Conglomerate
#2 - 2015-02-26 09:49:40 UTC
Décidément, toujours au top Altrue !

Je regarde tes vidéos dans la journée, mais déjà, bravo pour l'initiative ! ^^

A web tool for your corporation is near : EVE Corp Center | @EVECorpCenter on Twitter

Tetsel
House Amamake
#3 - 2015-02-26 13:47:41 UTC  |  Edited by: Tetsel
J'adore la 2ème video, même si il y a quelques erreur, nettement sur le NDA, tout n'est pas sous NDA. Bon finalement, même si je continue à penser que le CSM est à 75% une grosse blague, je salue ton travail, mea culpa. Big smile

Et non les bittervet, n'imputent pas les erreurs de game design de CCP aux CSM, juste que de voir certain membre du CSM soutenir publiquement (pas de NDA sur tout donc) des idées stupides qui vont à l'encontre de ce que veulent les joueurs, après si CCP continue, le CSM n'y sera pour rien, mais on peut déjà leur reprocher de ne pas avoir fait leur taff de consulting.

Il est vrai que les blocs ne controle pas/plus le CSM comme avant, par contre quand on voit certaine propositions sortir des lead de ces gros blocs, ou les modification d'organisation/logistique et quand on voit ce que CCP annonce quelques temps plus tard, on se dit que que le NDA break est pas loin et que ça les arrange bien.

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore

Altrue
Exploration Frontier inc
Tactical-Retreat
#4 - 2015-02-26 14:03:27 UTC  |  Edited by: Altrue
Merci des retours, et de tes précisions Tetsel

Signature Tanking Best Tanking

[Ex-F] CEO - Eve-guides.fr

Ultimate Citadel Guide - 2016 EVE Career Chart

Dhill Ehtante
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#5 - 2015-02-26 16:46:52 UTC
Voilà des vidéos bienvenues qui éclairent le fonctionnement du vote et recadrent bien le rôle du CSM dans les esprits des nouveaux comme moi.

Merci Altrue, bon travail. Continue comme ça s'il te plaît.



Sorry, not fluent in English :-/

Borat Guereen
Doomheim
#6 - 2015-02-27 06:51:22 UTC  |  Edited by: Borat Guereen
Merci Altrue pour tes efforts.

Ta video est une vraie propagande d'opposition à ma candidature...
Dommage que tu n'ai pas fait autant d'efforts pour te présenter toi-même....

Candidate for CSM XII

Altrue
Exploration Frontier inc
Tactical-Retreat
#7 - 2015-02-27 07:13:29 UTC  |  Edited by: Altrue
Ma vidéo se contente de détailler le rôle du CSM et de pointer du doigt les comportements de candidats qui divergent de ce pour quoi ils veulent être élus.

En tant que francophone, les gens allaient forcément me demander pourquoi ma liste ne comportait pas de francophone. Il fallait donc que je justifie ma décision, et le moyen le plus efficace de le faire est de donner des exemples.

Comme il n'y a que deux candidats francophones, et comme l'autre n'a pas autant d'éléments controversés dans sa campagne, forcément ta candidature est un choix facile pour illustrer mon opinion. Note toutefois que je ne dis jamais ton nom, je ne dis pas "ne votez pas Borat Guereen", je parle juste d' "un candidat".

Tu est responsable de ta campagne et de tes choix, ce sont eux qui t'on mis dans cette position dans ma vidéo, pas moi : Il aurait été inconcevable de parler de mon manque de confiance dans les candidats francophones sans parler de toi. Et encore une fois, j'ai fait attention de ne pas te nommer directement, le but n'étant pas de faire une croisade contre Borat Guereen.

Lorsque l'on se présente à une élection sans avoir la présence d'esprit de dévoiler son personnage principal, il faut s'attendre à un retour de baton, m'a vidéo n'est à mon avis qu'un prémisse avant le résultat de l'élection.
Les gens n'ont tout simplement pas envie de voter pour un candidat dont il est impossible de vérifier le parcours, surtout si lui-même se donne la peine de cacher son parcours, aussi français soit-il.

Enfin, j'ajouterais que si tu as regardé ma vidéo, tu sais à quel point la fiabilité d'un candidat compte à mes yeux plus que la "plateforme" en elle-même. (Puisqu'un candidat AFK avec de bonnes idées reste un gâchis de voix) En ne me donnant pas la possibilité de vérifier ta fiabilité, tu me donnes le bâton pour te faire battre. Ugh

Signature Tanking Best Tanking

[Ex-F] CEO - Eve-guides.fr

Ultimate Citadel Guide - 2016 EVE Career Chart

Borat Guereen
Doomheim
#8 - 2015-02-27 07:36:51 UTC
Je ne suis pas contre l'opposition, c'est très naturel pour une élection démocratique.
Je ne suis pas AFK non plus, et ne prévoit pas de l'être...

Je voulais souligner à tes lecteurs que, comme en effet tu évites soigneusement de prononcer mon nom, ta video représente un bon travail d'opposition à ma candidature. J'aurais aimé voir Crante, l'autre candidat francophone, un peu plus sur tous ces forums qui sont tout de même les forums officiels de Eve online.

J'ai déjà expliqué clairement pourquoi je ne me présente pas sous mon personnage principal

- D'abord je souhaite être jugé sur les idées que je défends pour rendre le jeu plus équitable pour tous, et non pas en raison des corpos avec qui j'ai été ou le statut de mon killboard. Avec moi, vous avez ce que vous pouvez lire sur ma campagne comme ligne de base pour identifier les points que je defendrais si je suis élu au CSM.

- Ne pas présenter mes autres personnages me protêge aussi de ceux qui n'apprécieraient pas mes positions publiques. Jouant solo, il s'agit la de ma meilleure défense.

- Enfin, il s'agit de marquer le coup en provoquant un peu sur cet aspect particulier de mon programme.


Candidate for CSM XII

Borat Guereen
Doomheim
#9 - 2015-02-27 07:56:38 UTC
Ah! en re-écoutant ta vidéo après tes réponses, il me semble bien que tu me considère clairement comme un troll (apres 27mn et 48 secondes d'analyses).. ou peux être qu'en ne nommant personne tu visais Crante en fait?

C'est pas très clair, mais j'accepte de porter ce fardeau.
Je vais mettre à jour ma signature, tiens! Roll

Candidate for CSM XII

Altrue
Exploration Frontier inc
Tactical-Retreat
#10 - 2015-02-27 08:49:45 UTC  |  Edited by: Altrue
Borat Guereen wrote:
- D'abord je souhaite être jugé sur les idées que je défends pour rendre le jeu plus équitable pour tous, et non pas en raison des corpos avec qui j'ai été ou le statut de mon killboard. Avec moi, vous avez ce que vous pouvez lire sur ma campagne comme ligne de base pour identifier les points que je defendrais si je suis élu au CSM.

Le problème c'est que les candidats du CSM ne sont pas là principalement pour présenter des idées. La fonction première des candidats est une fonction de consultant, c'est leur expérience qui est la valeur principale.

Comme dit Jayne Fillon : "Les membres du CSM IX qui se sont démarqués sont ceux qui ont de solides connaissances dans toutes les zones du jeu, et qui ont un domaine de prédilection dans lequel ils excellent encore plus" (traduction approximative)
Borat Guereen wrote:
- Enfin, il s'agit de marquer le coup en provoquant un peu sur cet aspect particulier de mon programme.

En clair, je comprends la volonté de te distinguer en faisant un choix original. Mais en faisant cela tu te prives du point le plus important (et de loin) à propos des candidats. Peu importe tes idées, elles sont secondaires par rapport à ton expérience :

  • Une expérience assure un choix "bon" dans toutes les situations du domaine concerné.
  • Développer des idées n'assure à tes électeurs un "bon" choix que si tu est précisément consulté sur l'idée que tu as eu.

Borat Guereen wrote:
- Ne pas présenter mes autres personnages me protêge aussi de ceux qui n'apprécieraient pas mes positions publiques. Jouant solo, il s'agit la de ma meilleure défense.

Se présenter pour le CSM c'est aussi s'exposer aux retours de la communauté. Par exemple quand la jump fatigue a été annoncée, le CSM a été en première ligne de la "grogne" des joueurs au même titre que les devs. Te protéger ainsi, c'est renvoyer l'image de quelqu'un qui n'est pas forcément prêt à affronter cela. Ce qui signifie qu'il y a une chance non-négligeable que ta réaction aux idées de CCP soit influencée par leur (im)popularité immédiate auprès des joueurs, plutôt que de leur bien-fondé pour le jeu.

Mais bref, cette seconde partie est secondaire. Le GROS problème selon moi c'est vraiment celui de prioriser les idées plutôt que l'expérience.

PS : Quand je parle d'un candidat troll dans ma vidéo, il s'agit honnêtement d'un mensonge. A l'époque où j'ai fait la vidéo, vous deux me paraissiez trolls. Crante n'a fait quasiment aucune campagne et n'a même pas de post sur les forums officiels, ou d'interview sur Cap Stable. Quant à toi, c'est ton choix de cacher ton main qui m'a poussé à penser cela.
Je ne voulais pas donner l'impression d'être en croisade contre les candidats français donc j'ai transformé "les deux candidats" en "un des deux candidats" en parlant de trolls.
Débattre avec toi ici m'a fait plutôt changer d'avis quant à tes motivations, je n'approuve toujours pas tes choix, mais ta candidature me semble plus sérieuse qu'avant :)

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Dean Dewitt
Universal Force Army
#11 - 2015-02-27 10:04:27 UTC
Comme d'habitude, Altrue beau travail d'explication, comme d'habitude tu fais un très beau travail d'explication pour les nouveaux joueurs, pas la peine de te défendre ici Borat, Altrue présente ses idées, son opinion et explique comme marche le CSM, il ne fait pas campagne. SI tu veux te défendre va te défendre sur ton post.
Borat Guereen
Doomheim
#12 - 2015-02-27 10:28:41 UTC
Altrue wrote:

En clair, je comprends la volonté de te distinguer en faisant un choix original. Mais en faisant cela tu te prives du point le plus important (et de loin) à propos des candidats. Peu importe tes idées, elles sont secondaires par rapport à ton expérience :

  • Une expérience assure un choix "bon" dans toutes les situations du domaine concerné.
  • Développer des idées n'assure à tes électeurs un "bon" choix que si tu est précisément consulté sur l'idée que tu as eu.


Tout choix est relatif a une expérience, je défends l'expérience du jeu solo, ni plus ni moins.

Si mon expérience du jeu n'est pas visible pour toi au travers de tous les points de ma campagne, je sais très bien que je n'ai aucun moyens raisonables de te convaincre.
On est donc d'accord sur le fait de ne pas être d'accord.

C'est "gentil" de ta part d'insinuer qu'en dehors du programme que je soutiens, je serais incapable d'avoir des positions cohérentes sur des sujets qui me seraient moins familiers.

Je fais un choix de jeu, mais ce que CCP recherche au CSM ce sont des retours d'information qu'ils peuvent analyser pour décider in-fine de ce qu'ils vont faire. Le plus de représentation de styles de jeu réellement differents (au lieu d'accords botlords au niveau du CSM), et le plus ils auront de matières pour étayer leurs décisions finales.

Tu veux simplement empêcher qu'un style de jeu autre que le tien n'intervienne dans la communication directe avec CCP. Les points de mon programme cherchent au contraire à multiplier cette diversité.


Altrue wrote:

Borat Guereen wrote:
- Ne pas présenter mes autres personnages me protêge aussi de ceux qui n'apprécieraient pas mes positions publiques. Jouant solo, il s'agit la de ma meilleure défense.

Se présenter pour le CSM c'est aussi s'exposer aux retours de la communauté. Par exemple quand la jump fatigue a été annoncée, le CSM a été en première ligne de la "grogne" des joueurs au même titre que les devs. Te protéger ainsi, c'est renvoyer l'image de quelqu'un qui n'est pas forcément prêt à affronter cela.


En tant que personne, je n'ai aucun problème à m'exposer aux retours de la communauté sur les idées que je défends, d'oû ma candidature et ma présentation.

Je confirme que, pour mes pilotes, je ne peux pas me battre contre une corpo ou une alliance de plusieurs dizaine de joueurs tout seul. Je n'essayerais même pas...


Altrue wrote:

Ce qui signifie qu'il y a une chance non-négligeable que ta réaction aux idées de CCP soit influencée par leur (im)popularité immédiate auprès des joueurs, plutôt que de leur bien-fondé pour le jeu.

Le bien-fondé d'une idée est un concept extrèmement subjectif, et tu me juges avec un certain nombre d'a-prioris.

J'ai déjà dit que dans Eve il y auras toujours des styles de jeu qui s'opposent. C'est a CCP de faire la part des choses, et je m'oppose a ceux qui souhaitent limiter au maximum le nombre de voix independantes au CSM pour ne pas risquer d'affecter "leur" style de jeu.

Altrue wrote:

Mais bref, cette seconde partie est secondaire. Le GROS problème selon moi c'est vraiment celui de prioriser les idées plutôt que l'expérience.
PS : Quand je parle d'un candidat troll dans ma vidéo, il s'agit honnêtement d'un mensonge. A l'époque où j'ai fait la vidéo, vous deux me paraissiez trolls. Crante n'a fait quasiment aucune campagne et n'a même pas de post sur les forums officiels, ou d'interview sur Cap Stable. Quant à toi, c'est ton choix de cacher ton main qui m'a poussé à penser cela.
Je ne voulais pas donner l'impression d'être en croisade contre les candidats français donc j'ai transformé "les deux candidats" en "un des deux candidats" en parlant de trolls.
Débattre avec toi ici m'a fait plutôt changer d'avis quant à tes motivations, je n'approuve toujours pas tes choix, mais ta candidature me semble plus sérieuse qu'avant :)


Merci.

Je garderais ton badge de troll avec fierté quand même Twisted

Candidate for CSM XII

Altrue
Exploration Frontier inc
Tactical-Retreat
#13 - 2015-02-27 10:59:14 UTC  |  Edited by: Altrue
Dean Dewitt wrote:
Comme d'habitude, Altrue beau travail d'explication, comme d'habitude tu fais un très beau travail d'explication pour les nouveaux joueurs, pas la peine de te défendre ici Borat, Altrue présente ses idées, son opinion et explique comme marche le CSM, il ne fait pas campagne. SI tu veux te défendre va te défendre sur ton post.


Merci Dean, mais en l’occurrence la discussion était productive et bien qu'elle diverge du sujet, elle restait intéressante Big smile
Mais bon je suis d'accord ça n'était théoriquement pas le sujet du post.

Edit : Quoique au vu du nombre de candidats francophones, Borat peut se sentir concerné et effectuer son droit de défense.

Signature Tanking Best Tanking

[Ex-F] CEO - Eve-guides.fr

Ultimate Citadel Guide - 2016 EVE Career Chart

Borat Guereen
Doomheim
#14 - 2015-02-27 11:13:22 UTC  |  Edited by: Borat Guereen
Altrue wrote:
Dean Dewitt wrote:
Comme d'habitude, Altrue beau travail d'explication, comme d'habitude tu fais un très beau travail d'explication pour les nouveaux joueurs, pas la peine de te défendre ici Borat, Altrue présente ses idées, son opinion et explique comme marche le CSM, il ne fait pas campagne. SI tu veux te défendre va te défendre sur ton post.


Merci Dean, mais en l’occurrence la discussion était productive et bien qu'elle diverge du sujet, elle restait intéressante Big smile
Mais bon je suis d'accord ça n'était théoriquement pas le sujet du post.

Edit : Quoique au vu du nombre de candidats, Borat peut se sentir concerné et effectuer son droit de défense.


Un débat public reste un débat d'idées, et n'empêche pas de trinquer ensembles si l'occasion se prêsente ou de se détruire les vaisseaux dans New Eden si la situation le permet Big smile

J'apprécie et mesure les efforts faits pour informer la communauté francophone, ainsi que nos passions communes pour le même jeu, même si nous ne le jouons pas de la même façon. Enfin, même si mon effort personnel vers la communauté n'est que récent, il ne m'empêche pas de reconnaitre une presence francophone de plus long terme et une influence réelle de joueurs francophones au sein des blocs de tout poils (....mais bon, à bas les blocs quand même Cool -.

Dans tous les cas on peut être en compétition et rester courtois, mais incisifs.

Santé!

Candidate for CSM XII

Dean Dewitt
Universal Force Army
#15 - 2015-02-27 14:35:35 UTC
Borat, chaque fois qu'on te dit qu'une de tes idées est mauvaise, tu tues tout les débats avec l'argument "je veux représenter mes idées et les joueurs solo". Du coup tu dis vouloir faire un débat?
Baron Spank
Lords of Fail
#16 - 2015-03-01 11:35:56 UTC
Borat Guereen wrote:
Ah! en re-écoutant ta vidéo après tes réponses, il me semble bien que tu me considère clairement comme un troll (apres 27mn et 48 secondes d'analyses).. ou peux être qu'en ne nommant personne tu visais Crante en fait?

C'est pas très clair, mais j'accepte de porter ce fardeau.
Je vais mettre à jour ma signature, tiens! Roll



Tu peux m'ajouter à ta signature.


Tu veux représenter la communauté mais tu joues solo ---> Troll

Tu veux rendre publique la liste des alts de tout le monde mais tu te présentes avec un alt et refuse de dévoiler ton main ---> Troll

Tu prends la peine de créer un alt j'imagine uniquement pour cette campagne et tu trouves le moyen de lui donner le nom d'un des personnage de fiction le plus trollifique qui soit : Borat ---> Troll

Je découvre tout juste ce merveilleux forum FR et j'ai juste survolé les sujets, mais je suis sure qu'il y aurait encore à dire.

Franchement si tu es réellement sérieux vu la platitude de ton programme et son total manque d’intérêt tu aurais au moins put te retenir de faire passer les FR encore une fois pour des branquignoles en ne te présentant pas.
Aram Kachaturian
Aram Pleasure Hub Holding
#17 - 2015-03-01 12:34:21 UTC  |  Edited by: Aram Kachaturian
De toute manière Gorski Car a un discours beaucoup plus construit, une experience visible de tous au sujet du solo pvp et véritable réseau qui le mettront en tête de liste pour le CSM dans la majorité des alliances du jeu.

Tu as choisi un mauvais créneau, il te reste plus que celui des comptes de moins de 3 mois en corp NPC.

Depeche toi décrire la dessus.

Ce que je regrette c'est ton attitude incroyablement arrogante pour qqn qui se cache derriere un alt malgré ta capacité de travail indéniable.

Que de temps perdu et de mal fait à la communauté fr déja à genou.

Et toujours l'espoir que toute ta campagne soit un immense troll, si oui on est tous tombé dedans.

Quote:
il ne m'empêche pas de reconnaitre une presence francophone de plus long terme et une influence réelle de joueurs francophones au sein des blocs de tout poils


T'es tu seulement déja connecté sur EvE ?

Servant of the Secret League, Wielder of the Monocle Clubhouse Flame.