Général

Bonjour à tous,

Je poste ce message d'avertissement à la demande de Sebastian / zweizeichen, l'un des responsables de projet du site Element43 qui propose d'excellents outils de trading.

Ce message a pour but de vous avertir d'une arnaque que j'ai découverte et qui est en cours ou en train d'être mise en place par une petite équipe ou un seul homme, (allez savoir...).

Explications
01) Un joueur appelé Golden Gecko m'a contacté en jeu par conversation privée.
02) Il me dit qu'il est le cofondateur d'une "instituion financière" qui est en fait un site internet mettant à disposition des outils de trading.
03) Il me parle de son ami codeur Tony Strak qui développe ledits outils de trading et qui lui est le fondateur.
04) Il me dit qu'ils ne recrutent pas et qu'ils veulent simplement mettre à disposition ces outils et former les intéressés au métier de trader.
05) Il me fait miroiter des gains potentiels astronomiques mais reste plus que très vague. (lol)
06) Quand je lui demande comment ils comptent s'y prendre, il me parle de futurs tutoriels vidéos qu'ils comptent mettre en ligne.
07) De plus, sur le site, on peut lire que l'un d'eux ("Gold") serait un ancien trader très renommé (qui souhaite rester anonyme). (lol)
08) Je lui demande ce qu'ils attendent en échange car j'imagine qu'ils ne font pas tout ça par pure bonté de cœur.
09) Il me répond qu'ils demandent 10% sur les sommes acquises par le trade grâce à leur conseils. (lol, lol, lol et lol)
10) Il me dit qu'ils vérifient ça grâce à la clé API qu'ils souhaitent qu'on leur fournisse.
11) Mais il est incapable de me répondre quand je lui demande comment ils feront pour distinguer ce qui a été gagné "grâce à eux".
12) Forcément, vu que ça paraît un tantinet compliqué et difficile à définir. (lol)
13) Bref, il finit donc par me demander combien je gagne et je lui réponds que je perds probablement plus que je ne gagne. (niark niark)
14) Dès lors, il parait tout de suite beaucoup moins intéressé et "insistant".
16) Je lui dit néanmoins que je suis, moi, de mon côté très intéressé.
15) Il finit par me dire que les outils ne sont pas encore prêts et qu'il me contactera à nouveau quand ça sera le cas.

...

Bref, ça, c'était pour vous faire part du discours qu'ils vous servent ("ils" parce que je pense que Golden Gecko et Tony Strak sont une seule et même personne) dès lors qu'ils pensent que vous êtes une proie facile.

J'ai, pour ma part, comme vous l'aurez sûrement compris, dès le départ trouvé cette "offre" vraiment louche et franchement gonflée (réclamer 10% sur les ventes en échange de tutoriels vidéos qui n'existent pour le moment pas et qui n'existeront probablement jamais alors que les outils sont en plus de toute façon accessibles (et vous comprendrez bientôt pourquoi), si ça ça ne pue pas l'arnaque...) mais j'ai joué le jeu en me faisant passer pour un naïf histoire de voir ou ça mènerait.

Cette manière qu'ils ont de procéder m'a tout de suite fait penser à ces arnaques à la bourse "Gagner de l'argent facilement et rapidement" qui pullulent un peu partout sur le net. Vous savez, un peu comme celle-ci.


Alors, ou est-ce que ça m'a mené?
Nul part, car n'étant probablement pas intéressant pour eux vu que j'ai prétendu perdre plus d'argent que je n'en gagne, les choses n'auraient probablement plus bougé sans une action de ma part.

J'ai donc fini par m'inscrire sur leur site, par e-mail et non en utilisant ma clé API (je ne suis pas fou), pour aller voir si je pouvais avoir accès à d'autres informations dans d'éventuelles sections privées.

Et "bingo!", l'information qu'il me fallait, la seule, je n'ai pas eu besoin d'aller la chercher, elle est venue à moi toute seule.

Dans le "sujet" du mail d'activation était écrit "Welcome to Element43!"

"Element43, hein, quoi?! Mais c'est quoi? Je me suis pourtant inscrit ici moi (ou là)..."

Trouvant cela intriguant, je vais évidemment sur Google et fait une recherche et c'est là que je suis tombé sur Element43 (et oui, on y revient).

J'ai donc essayé de me connecter à l'aide de mon identifiant fraichement créé sur ce site mais sans succès (il fonctionne bien sur le site des Sharks, mais ne sert peu ou prou à rien).

C'est là que j'ai compris qu'en fait, le site des Sharks (http://sharks.dedimarco.com et http://eve-sharks.fr) n'était probablement qu'un copie francophone non autorisée du site original Element43 (vu qu'ils prétendent en être les auteurs et qu'il n'apparaissent nul part sur ce dernier, et que les identifiants de connexion ne sont pas partagés).

Malheureusement pour eux (les Sharks, lui?), ils ont oublié de modifier la mention d'Element43 dans le sujet du mail d'activation .

Vous me direz que "oui mais" Element43 est bien mentionné en petit sur le site même dans les crédits en bas de page".
Et je vous dirai, "certes, mais ce que je ne vous ai pas encore dit, c'est que j'ai contacté l'un des responsables de projet (Sebastian / zweizeichen) d'element43 via l'adresse de contact fournie directement sur le site et qu'il m'a confirmé ne pas avoir donné l'autorisation de cette copie".

Ce que racontent les Sharks (Golden Gecko et Tony Strak pour rappel) n'est donc que mensonge.
Cette affirmation est avérée, alors n'en doutez pas, et ne leur faite aucune confiance.

Si vous le pouvez, merci même de bien vouloir transmettre le message.

Salutations,
NK

Salut.

le site originel element-43.com est open source, et il est parfaitement autoriser d'utiliser ses sources.
Je le site d'ailleurs en copyright, tout en bas, pour l'effort apporté.

Bravo ! Tu as trouvé le projet qui m'a servi de base, mais félicitations, c'était tout sauf un secret

Je suis bon roi, voici les sources https://github.com/EVE-Tools/element43 , si vous voulez vous monter votre propre site, concurrent d'un eve-central.com

Désolé, j'ai jamais prétendu être l'auteur de l'outil element43. Mais je le traduis, l'adapte, et développe autour de ce site de futurs outils que tu ne connais pas encore.
Est ce que c'est du vol que de réutiliser de l'open-source ? Je n'ai jamais chercher à cacher l'origine du projet, bien au contraire, c'est pour ça que tu le vois inscrit tout en bas dans les copyright, et dans un mail d'activation, car des portions entières ne sont pas traduites ou corrigés.
En train de réfléchir à de bonnes idées, je suis prêt à soumettre mes bouts de code au concepteur d'Element43, dont j'apprécie son énorme travail.
D'ailleurs dans l'immédiat, je déconseille l'usage de mon site, car il est vraiment à un stade alpha et non fini.

Je signale aussi qu'Eve-Central.com met aussi à disposition les sources de son site, libre à vous d'en faire usage.

Le strict minimum syndical s'explique, car je suis en plein développement, et le projet n'était pas voué à être promulgué si tôt, car rien ne tourne correctement, mais merci pour le buzz gratuit.
En espérant toutefois que personne ne se fera un avis fermé à l'état actuel du site.
La partie forum est du code rajouté, qui ne fait pas partie d'Element43. D'autres exemples de ma contribution ?

Je cite aussi : "Sharks vous fournit les données et outils dont vous avez besoin pour plus de profit ! "
Cela signifie t'il que je suis l'auteur de l'outil ? Je me définis comme un simple fournisseur, et petit à petit rajouter une plus value dans un proche avenir. (en se limitant au site web, car j'ai une vrai application écrit en python en cours de finalisation, mais qui ne sera pas public, sauf pour les traders qui nous feront confiance, et je sais d'avance que tu n'en feras partie, remonté comme tu es, ça frise limite la mauvaise fois).
La francisation (que je fais petit à petit) est là pour un public francophone, et je ne vise surtout pas une visibilité internationale. Un jour peut être, mais je ne suis pas pressé.

Et je te remercie pour une dernière chose, d'avoir fait connaître les Sharks auprès du concepteur d'Element43, parce que de mon point de vue, le site n'était pas assez mûre pour m'en vanter, et échanger sur quoi que ce soit.
Par contre le site est déclaré auprès de CCP, et identifié comme basé sur le code d'Element43, pour pouvoir accéder à des partie de l'API limité à des développeurs. Pour le peu d'usage que j'en fait, le CREST, ca déchire. Vive CCP. Aucun autre MMO ne se serait amusé à ça.

Je vous invite à me faire de vos suggestions, et de votre soutien, car sérieusement, je suis déjà trader ingame, je gagne suffisamment d'ISK, et je n'avais que le désir de partager mon expérience de plus d'un an et demi de trade. Alors pourquoi ce site ? Pour simplement partager, et pourquoi pas, apprendre encore plus au contact d'autres joueurs. Ou défoncer le market en groupe, car c'est aussi une forme de PvP comme un autre.

PS : le serveur a encore planté dans la soirée ... encore du taff en perspective pour stabiliser tout ça.

Que crois tu, tu m'as forcé à travailler dessus, alors que le site n'a jamais voulu être public à ce niveau de développement.
Et tu vas encore m'interdire d'utiliser pybb ?
Et django qui tourne derrière, tu vas m'obliger aussi à en faire la promo ?
Et intégrateur, désolé, c'est du boulot. Et non, ce n'est pas donné à tout le monde. Et posséder un serveur dédié, tout le monde n'a pas. Qui est capable de déployer du wordpress, et de l'adapter à ses besoins ?
Si tu en es capable, je suis ravi pour toi.
Si element-43 ne voulait pas divulguer leur produit, et forcer tout le monde à passer sur leur site, pourquoi proposer les sources alors ? De plus, y a plein de trucs qui ne fonctionnent pas chez eux, et qui ne me plaise pas. Avec l'open-source, ca me donne le droit de modifier et de redistribuer si ça me chante.

J'utilise Eve-Wspace déployé à partir des sources pour une corpo. Je dois aussi demander ton avis là dessus ?

Pouah j'ai même plus la force de te lire jusqu'au bout, dsl...

Juste: je parlais effectivement du "célèbre trader Gecko" mais je me suis effectivement planté et j'ai corrigé dans les posts du dessus...

Il s'agit de "Gold", pseudo utilisé selon vos dires pour désigner un "de nos vos ex traders vedettes [...]" (citation tirée de site). Cela ne change rien au problème. Aucune preuve, rien de palpable, que du vent, bref...

Pour terminer, mes accusations décrivent des faits concrets et avérés et sont construites selon un raisonnement tout ce qu'il y a de plus logique et sensé pour, je pense, a peu près n'importe qui. J'argumente et explique mon raisonnement bien mieux que tu as été capable de te défendre correctement jusqu'ici, objectivement.

Alors tu peux toujours comparer mes accusations à de la rage si ça te chante mais mon avis est que les gens remarqueront davantage que tu n'as aucune défense valable et que la mauvaise foi se trouve plutôt bel et bien de ton côté.

Pourquoi donc est-ce que je ragerais? Dis-moi?
Ou pas, non, laisse tomber.

J'ai fais une erreur dans mes précédents messages (Gold est le "trader vedette", pas Gecko), et c'est donc la seule raison qui me pousse à te répondre une dernière fois.

Du peu que j'ai lu ton dernier message, le reste des réponses que je pourrais donner à tes propos se trouve déjà dans mes posts précédents. Pour le reste, l'incohérence "chronique" des tes propos finira d'achever ta petite affaire toute seule à mon avis.

Allez, bon vent et bon courage pour la suite.

Et tu fais bien. Car effectivement, je suis encore là et ce pour avouer une faute.
Je suis finalement en train de lire ton pavé et je dois bien avouer que je n'avais pas noté que c'était toi et je pensais toujours avoir affaire à Strak. Voilà, c'est tout.

Pour le reste, qui parle de l'autre sans le connaître? Qui rage, en me qualifiant de "mineur" de manière péjorative sans avoir la moindre idée de mes activités et balance tout un tas de bla bla sans fondement? Qui?

Vous éludez les points essentiels et tentez sans cesse de faire dériver le sujet et de me rabaisser avec des arguments d'autorité sans fondement. Si ça c'est pas une manière de faire reflétant une totale absence d'arguments valables.

Et je n'ai pas dit que vous aviez arnaqué qui que ce soit, mais que c'était en préparation, et j'ai expliqué le concept de votre petite "affaire" exactement tel que tu me l'as expliqué.

Aller, bonne suite à toi aussi!




OH MY... j'avais zappé ça!!!

20% les gars, 20%, pas 10%!!!*

Merci Golden, t'auras bien fini ma soirée!

*L'arnaque se situe là, tout simplement, pas besoin d'autres explications. D'autant plus que ces 20% sont basés sur quelque chose (autrement dit la part de nos opérations de trading ayant pu bénéficier de "vos" "conseils" et "outils") (faut mettre des guillemets partout avec vous) d'absolument non quantifiable autant en pratique qu'en théorie, même avec une clé API et je ne sais quel algorithme vous espérez nous faire gober (cette partie là est vraiment à se taper le cul de rire par-terre tellement c'est d'une absurdité sans nom). Et tout simplement absolument inacceptable pour quiconque connaît un tant soit peu l'économie, les valeurs et les mécaniques du jeu. Ce qu'il ne faut pas lire...

Si certains avaient peut-être encore quelques doutes sur vous, ton dernier message prouvera bien à tout le monde que vous n'êtes bel et bien que des escros. Merci.

Oui comme tu ne connais absolument pas le fonctionnement du projet, le reversement d'un pourcentage par parrainage, et un système de récompense, tous tes commentaires à ce sujet ne sert à rien, car ce n'est expliqué absolument nulle part (désolé mais j'ai une vie IRL) comment nous prévoyons de fonctionner. D'ailleurs, ce système est prévu pour un usage privé, et le public (oui toi là), profitez juste d'un eve-central like complètement gratuit, en français, avec des requêtes maison en préparation que je ne vois nulle part ailleurs, et c'est bien dommages. Sachez que nos traders se feront de l'argent pendant une semaine sans contrepartie, et à la fin de la semaine, suivant ce qu'il se fait avec notre aide, fait un don volontaire, pour faire tourner la boutique, et un système sympa de répartition des richesses. Un trader motivé peut dépasser facilement le milliard d'ISK par semaine, ça laisse de la latitude pour faire mumuse, et pas besoin d'un eve-bet.com pour gaspiller ses ISK. D'arnaque, il n'y en aura pas, car l'argent versé sera donné en toute connaissance de cause. Et en réalité, c'est plutôt nous qui devront trouver des gars de confiance, et non l'inverse, car notre but avoué est justement la transparence, et que des malins pourraient en abuser. Payer 20%, pour en récupérer 10%, peut être même les 20% d'ailleurs, c'est un moyen comme un autre de motiver une concurrence saine, en se donnant la peine de participer (c'est justement cet aspect qui me plait plutôt que de trader tout seul dans son coin, et avec une motivation qui descend très vite vu la dureté de l'activité). Comme un schéma serait plus clair que tout discours, revenez dans un mois ou deux avant de descendre le site en flèche.

Et je le répète, le site est actuellement trop jeune pour se démarquer de quoi que ce soit. C'est toujours un plaisir de voir trolls et critiques en tout genre, alors que pas grand monde se donne la peine pour apporter une pierre à l'édifice.

Ma question est simple :
Pourquoi venir chez vous (et vous filer du pognon) quand je peux avoir tout ce que vous proposez ailleurs et gratuitement (ou en faisant une donation, mais là au moins le montant est fixé par bibi) ?

Ça sent franchement le faisan, cette histoire.

Nous sommes actuellement en train de revoir notre mode de financement.
Quand à toi, tu reste libre de nous partager tes petits secrets , gratuitement bien sûr, faut pas pousser...

Salut Jad Ellirya. Décidément, il faudra nous expliquer à tous comment vous imaginez arnaquer des joueurs par le biais d'un site internet, j'ai encore un peu de mal à comprendre.