These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

New Galaxy Age (Вторжение Саньши/ Sansha Nation Incursion)

First post
Author
Slam Semah
Slam Semah Corporation
#61 - 2015-02-01 18:30:37 UTC  |  Edited by: Slam Semah
вы запрашивали вводный инструктаж в ТС или на канале?

и боже упаси вас в чем то обвинять. пока идет просто сухая констатация того, что я вижу

2.6. Новый пилот обязан пройти инструктаж в TeamSpeak 3 и привезти подходящий корабль на текущий дест.

2.7. ФК самостоятельно решает кого и когда приглашать в активный состав флота, исходя из его текущих потребностей.

если уж вы настаиваете на ковырянии в правилах, вместо простого человеческого общения в канале\ТС
Zakatka Night
#62 - 2015-02-02 01:59:33 UTC
Quote:
Поставив точку БШ в список логистов я обеспечил себе "красную карточку" во флот.

потому что людей много, было бы мало - ценили бы каждого и не давали молчанки за точку не вовремя Big smile
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#63 - 2015-02-03 11:47:48 UTC  |  Edited by: Lili Andedare
Мысли вслух со стороныBear

Как я понял суть претензий бесоида в том что, фактически обучение нупа идет только
а) нуп на нужном корабле, хвост пистолетом, готов к труду и обороне.
б) каким то чудом во флоте недобор, 39 атцов готовы беспроблем закерить нупа на любом корабле лишь бы держался ровно.

То есть суть его претензии именно в том что нубом займутся только в том случае, если его наличии или отсуствии, вообще ни на что не влияет. Целенаправленного обучения нет и никто из атцов не писает кипятком от нового нупа на корыте ибо людей и так хватает обычно. В связи с чем бесоида и возмущает утверждение что флот будет рад закерить и обучить любого аутистаLol Ведь на самом деле всем глубоко паралельно на нупаLol захочет втянется и будет молчать в тряпочку, не захочет ну и не надо.

С одной стороны смешная предьява, о том как оно будет и так любому было понятно, терять реальное время и реальную прибыль на человека который уже завтра может ливнуть из игры, занятие для реальных альтруистов.

С другой стороны и требования флота высоковаты и на мой взляд новичкам тут точно делать нечего и заявление "Рады всем: от новичков до ветеранов старой закалки" мягко говоря не соотвесвует реальности. радоваться им в сообществе точно не станут. Я имею в виду РЕАЛЬНЫХ новичков, которым до пересадки на требуемый найтмар в т2 или пирастком обвесе понадобится месяц а то и два кача и фармаLol Не, ну серьезно, какой фк бужет писать кипятком и со слезами радости набивать флот хотя бы 5-6 новичками на Бог знает каких кораблях? Ведь я прав утвеждая что новички набираются во флот по остаточному принципу, когда место есть, а кем его забить разницы нету, то почему и нет, можно закерить новичка. Иначе берется папка на тру корабле.




Но все это был оффтоп а на самом деле приешл я сюда по вопросу.
На сайте наткнулся на цитирую -

(слегка утрированная инфа, но примерно всё так и есть!):
- Бластеры - выстрелили уже 2 раза (омг!!! 2 раза...)
- Лазеры - выстрелили уже почти 2 раза
- Артиллерия - внесли свою альфу как 2 лазерщика и ждут следующий выстрел :)
- Круизки вылетели второй волной...
И скажите, куда прилетят круизки? Поздароваться с вреком? :)
Мы ничего не имеем против ракет, КНРов, тенг и прочего калдарского “автопрома”, но, мягко говоря, ракетки не тянут вторжения на достойном уровне... даже если вы видите что у вас ими 100500 дпс. Ими хорошо башни пилить, но и тут виндики всех обгоняют. :)

В связи с чем возникли вопросы.
Неужели дпс ракет настолько хуже других пушек?
Зачем ракетами фокусить одну цель? Ведь логичней распределить их по нескольким целям и тогда ракеты НИКОГДА не прилетят здороваться с вреком, разве что пилот будет слоукингом.
Разве массированый разовый домаг не лучше распрделенного? ЕХП у саньши фиксированое или каждый раз разное? Если фиксированое то можно рассчитать сколько ракетных залпов нужно для щита брони и структуры. Затем распрделить ракетный флот по целям. Допустим группа альфа стреляют только ЕМ ракетами снося щиты, группа бета стреляют Эксплозив ракетами снося только броню. Кто будет добивать структуру уже не важно. В итоге допустим что бы пробить щит линкора санши нужны 10 ракет и столько же на броню. Альфа група берет цель первый линкор и дает залп из 10 ЕМ ракет. Бета группа сразу же после них дает залп 10 экплозив ракет. Кто то добивает структуру, не важно. Важно то что альфа и бета группа не дожидаясь долета своих ракет переключаются на следющие цели, а эти уже можно разлочить ибо они уже мертвецыPirate
Плюсы - ракеты наносят один тип домага, поэтому всегда будут наносить максимално возможный домаг против щита или брони.
Вы не подумайте что это критика или что то с злым умыслом, я нуп и мне просто интресно узнатьRollPirate
Padegejas
Vite
#64 - 2015-02-03 15:04:41 UTC
Lili Andedare wrote:
Мысли вслух со стороныBear

Как я понял суть претензий бесоида в том что, фактически обучение нупа идет только
а) нуп на нужном корабле, хвост пистолетом, готов к труду и обороне.
б) каким то чудом во флоте недобор, 39 атцов готовы беспроблем закерить нупа на любом корабле лишь бы держался ровно.

То есть суть его претензии именно в том что нубом займутся только в том случае, если его наличии или отсуствии, вообще ни на что не влияет. Целенаправленного обучения нет и никто из атцов не писает кипятком от нового нупа на корыте ибо людей и так хватает обычно. В связи с чем бесоида и возмущает утверждение что флот будет рад закерить и обучить любого аутистаLol Ведь на самом деле всем глубоко паралельно на нупаLol захочет втянется и будет молчать в тряпочку, не захочет ну и не надо.

С одной стороны смешная предьява, о том как оно будет и так любому было понятно, терять реальное время и реальную прибыль на человека который уже завтра может ливнуть из игры, занятие для реальных альтруистов.

С другой стороны и требования флота высоковаты и на мой взляд новичкам тут точно делать нечего и заявление "Рады всем: от новичков до ветеранов старой закалки" мягко говоря не соотвесвует реальности. радоваться им в сообществе точно не станут. Я имею в виду РЕАЛЬНЫХ новичков, которым до пересадки на требуемый найтмар в т2 или пирастком обвесе понадобится месяц а то и два кача и фармаLol Не, ну серьезно, какой фк бужет писать кипятком и со слезами радости набивать флот хотя бы 5-6 новичками на Бог знает каких кораблях? Ведь я прав утвеждая что новички набираются во флот по остаточному принципу, когда место есть, а кем его забить разницы нету, то почему и нет, можно закерить новичка. Иначе берется папка на тру корабле.




Но все это был оффтоп а на самом деле приешл я сюда по вопросу.
На сайте наткнулся на цитирую -

(слегка утрированная инфа, но примерно всё так и есть!):
- Бластеры - выстрелили уже 2 раза (омг!!! 2 раза...)
- Лазеры - выстрелили уже почти 2 раза
- Артиллерия - внесли свою альфу как 2 лазерщика и ждут следующий выстрел :)
- Круизки вылетели второй волной...
И скажите, куда прилетят круизки? Поздароваться с вреком? :)
Мы ничего не имеем против ракет, КНРов, тенг и прочего калдарского “автопрома”, но, мягко говоря, ракетки не тянут вторжения на достойном уровне... даже если вы видите что у вас ими 100500 дпс. Ими хорошо башни пилить, но и тут виндики всех обгоняют. :)

В связи с чем возникли вопросы.
Неужели дпс ракет настолько хуже других пушек?
Зачем ракетами фокусить одну цель? Ведь логичней распределить их по нескольким целям и тогда ракеты НИКОГДА не прилетят здороваться с вреком, разве что пилот будет слоукингом.
Разве массированый разовый домаг не лучше распрделенного? ЕХП у саньши фиксированое или каждый раз разное? Если фиксированое то можно рассчитать сколько ракетных залпов нужно для щита брони и структуры. Затем распрделить ракетный флот по целям. Допустим группа альфа стреляют только ЕМ ракетами снося щиты, группа бета стреляют Эксплозив ракетами снося только броню. Кто будет добивать структуру уже не важно. В итоге допустим что бы пробить щит линкора санши нужны 10 ракет и столько же на броню. Альфа група берет цель первый линкор и дает залп из 10 ЕМ ракет. Бета группа сразу же после них дает залп 10 экплозив ракет. Кто то добивает структуру, не важно. Важно то что альфа и бета группа не дожидаясь долета своих ракет переключаются на следющие цели, а эти уже можно разлочить ибо они уже мертвецыPirate
Плюсы - ракеты наносят один тип домага, поэтому всегда будут наносить максимално возможный домаг против щита или брони.
Вы не подумайте что это критика или что то с злым умыслом, я нуп и мне просто интресно узнатьRollPirate


Я по сути тут теперь вообще посторонний прохожий Smile но с некоторым опытом в этих делах. Так что проясню ситуацию:

Проблема не в том, что "дпс ракет настолько хуже других пушек", а в том, что весь ДПС ракет, какой он есть, приходит с запазданием. Да, в идеальном мире можно ракетчиков разбить в группы, дать им разные цели, заставить их считать, сколько ракет запустить перед тем, как переключиться на другую цель. Но в идеальном мире мы не живем, и даже не играем. По этому часто и добится чтобы флот бил четко по назначеной одной цели, стоит времени и нервов, а уж заморачиваться с ракетчиками... да зачем, если турэльщики в запасе сидят Big smile

И в почти идеальном прошлом, когда канал только развивался и назывался другим именем, он действительно был рад новичкам. И сам лично помню, что водил десятку, в которой кроме моей мачалки были только Т1 корабли... из них 3 дрейка и 1 хурик. Да, десяточный сайт мы делали дольше чем сейчас флот проходит всеми не любимый "Кактус" aka TPPH. Но делали, и те дрейководы выросли в теперяшних "Папок". Но ведь папки то выросли, и зачем им новые дрейководы Big smile , когда даже всем пират БШ во флоте места не хватает. Можно этим возмущаться, и наезжать на "бездушных" ФК, но сами те кто возмущаются, с большой вероятностью не захотять заморачиваться с "нубами", как только подрастут. Так что пустое это дело возмущаться. Если не нравится что-то - сделайте лучше. А если делать нету сил, желания или знаний, то спорами мало делу поможете.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#65 - 2015-02-03 16:21:24 UTC
Lili Andedare wrote:
Я имею в виду РЕАЛЬНЫХ новичков, которым до пересадки на требуемый найтмар в т2 или пирастком обвесе понадобится месяц а то и два кача и фармаLol


Чтобы заработать на найтмар, достаточно полетать день.
Качать скиллы на найтмар - 3 дня, если новичок умеет один из расовых БШ.
Ругаться на форуме - бесценно.

Касательно дамаги с ракет: ваш покорный слуга начинал летать на инкуршены на равене. Дпс с них проходит плохо - цели двигаются очень быстро, сигнатура у них маленькая, а в клозе их и так разрывают виндики еще до того, как долетит мой залп. И, чтобы сделать так, чтобы меня всегда брали во флот, я начал водить флоты сам. Да, в плане инкуршенов я не умел совсем ничего, проходить сайты я учился на ходу и флот мне подсказывал. Главное - не скиллы и не деньги на модный корабль, главное - желание.
Да, мне подсказывали тогдашние флиткомы, что и как делать. Вышеотписавшийся Падегеяс научил меня почти всему, что я знаю об инкуршенах - стоило лишь проявить немного желания и инициативы.

Такие дела.
Zakatka Night
#66 - 2015-02-03 16:36:07 UTC
Xilia Otsu wrote:
Качать скиллы на найтмар - 3 дня, если новичок умеет один из расовых БШ.

качать т2 пушки с нуля порядка месяца - вот скажите честно - новичка с мета 4 пушками действительно будут все время брать? или тока пару ознакомительных вылетов а потом "без т2 не приходи" ? Shocked
Padegejas
Vite
#67 - 2015-02-03 18:13:05 UTC
Zakatka Night wrote:
Xilia Otsu wrote:
Качать скиллы на найтмар - 3 дня, если новичок умеет один из расовых БШ.

качать т2 пушки с нуля порядка месяца - вот скажите честно - новичка с мета 4 пушками действительно будут все время брать? или тока пару ознакомительных вылетов а потом "без т2 не приходи" ? Shocked


"Всегда" не будут брать никого и никогда - бывают ситуации, что и "папка" с профильным кораблем, в ветеранском фите и максимально прокачеными под него скилами сидит в запасе и ждет своей очереди.

Но если человек действительно хочет летать, и если постарается объяснить по чему он не может прилететь на более желаемом во флоте корабле или зафитить какие либо модули, но сделает это как только докачает скилы / докопит деньги, то место ему во флоте найдут... возможно (даже скорее всего) не в сею же секунду, но найдут. При чем также будет и на этом канале и на любом другом.

И если он будет достаточно активен (не нахален - нахалов нигде не любят, а активен в стремлении пробиться во флот), то его запомнят и даже дадут кое какие поблажки, чтобы он побыстрее достиг желаемого уровня оснащения.

Пример Ксилии вообще идеален - человек сам повел флоты, чтобы его не отталкивали на непрофильном корабле. И кстати такой случай не одиночный - знаю по крайней мере еще одного известного и многими уважаемого ФК, который пришел на вторжения на ракетном корабле и начал сам водить флоты, чтобы не надо было бы выпрашивать милостыню у ФК и сидеть в вечном запасе.

Можно конечно выдумать разные оправдания своему бездействию, обвинить ФК в высокомерии и т.д. Можно к примеру сослаться на то, что мол в НГА теперь вообще десятки никто не водит... А вы пробовали предложить это, когда запас зашкаливает? Пробовали взять на себя какую нибудь ответственность во флоте? Ну или если уж вы самый что ни на есть новичок, постарались ли вы донести до других, что вы "тот самый", которому они по рекламе сайта "рады". Донести без претензий, без хамства, а нормально, адекватно, и имея в виду, что на вас кто-то может и "наехать без причины". Мудаки попадаются всюду. Даже и ФК иногда включают "режим мудака" Smile , когда им во флоте мозги едят те, которые хотят много - дают мало Smile Кстати мне самому никогда не нравилась политика, когда не опытного человека не вовремя отточковавшегося во время сбора, отправляли в мьют - но это тоже право руководителя: он собирает флот - он устанавливает правила - считаешь за это его мудаком - выбери другого фк, другой канал, или еще лучше - создай сообщество по лучше, где все будут друг другу цветы дарить и на розовых пони ездить Smile Никому лично не в обиду, посто иногда хватает попробовать что-то сделать вместо жалоб и становиться понятно, что тот "Мудак" хоть и по мудатски, всеже делает нечто, а мне и столько делать не хочется Smile
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#68 - 2015-02-03 18:19:54 UTC  |  Edited by: Lili Andedare
Xilia Otsu wrote:
Lili Andedare wrote:
Я имею в виду РЕАЛЬНЫХ новичков, которым до пересадки на требуемый найтмар в т2 или пирастком обвесе понадобится месяц а то и два кача и фармаLol


Чтобы заработать на найтмар, достаточно полетать день.
Качать скиллы на найтмар - 3 дня, если новичок умеет один из расовых БШ.
Ругаться на форуме - бесценно.

Касательно дамаги с ракет: ваш покорный слуга начинал летать на инкуршены на равене. Дпс с них проходит плохо - цели двигаются очень быстро, сигнатура у них маленькая, а в клозе их и так разрывают виндики еще до того, как долетит мой залп. И, чтобы сделать так, чтобы меня всегда брали во флот, я начал водить флоты сам. Да, в плане инкуршенов я не умел совсем ничего, проходить сайты я учился на ходу и флот мне подсказывал. Главное - не скиллы и не деньги на модный корабль, главное - желание.
Да, мне подсказывали тогдашние флиткомы, что и как делать. Вышеотписавшийся Падегеяс научил меня почти всему, что я знаю об инкуршенах - стоило лишь проявить немного желания и инициативы.

Такие дела.

По твоим словам, если я допустим решу качнуть альта, то меня 2-3 дня за просто так пропаравозят на любом корыте, пока я не получу 2-3 лярда на найтмар и его обвес, а затем еще 2-3 месяца (бабла то сколькоPirate) будут терпеть пока не выучу скиллы на т2 и хотя бы на 2-3 разряд по линкорамLol (без всех этих скиллов и т2 модулей говорить о каком либо домаге просто смешно) Если бы это было так, то у ворот гэлэксов, ТОЛПЫ нупов на коленях ползали бы с воплями НУ ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ ПЖЛСТАLol

Нет я не спорю, лет 5-10 назад вполне могло быть такое ибо в любой игре есть период особой ламповости, но с течение времени у большинства людей запас альтруизма стремится к нулю. Если там и сейчас есть таки люди, респект им и долгих лет жизни, но даже в этом случае думаю их можно на пальцах пересчитать.


пысы глянул на нулевом персе. найтмар до 2 разряда 23 дня до 3 разряда 83, просто т2 пушки больше 40 дней
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#69 - 2015-02-06 11:09:45 UTC
Lili Andedare wrote:
Нет я не спорю, лет 5-10 назад вполне могло быть такое ибо в любой игре есть период особой ламповости, но с течение времени у большинства людей запас альтруизма стремится к нулю.


Еще раз.
Дело не в альтруизме. Каналу нужны люди, которые будут тащить. Паровоз тут - не дорогие корабли, хотя это тоже немаловажно. Паровоз - флитком и его команда: якоря, дроноводы, командир логистов, таргетколлеры и мтак-раннеры.
Люди, способные выступить тем самым локомотивом, каналу куда нужнее, чем дорогие фиты и крутые скиллы.
Те, кто хочет лениво прожимать ф1 и грести денежки, могут и в запасе помариноваться. У тех, кто хочет тащить, проблем с попаданием во флот не возникает.
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#70 - 2015-02-09 14:05:59 UTC
Xilia Otsu wrote:
Lili Andedare wrote:
Нет я не спорю, лет 5-10 назад вполне могло быть такое ибо в любой игре есть период особой ламповости, но с течение времени у большинства людей запас альтруизма стремится к нулю.


Еще раз.
Дело не в альтруизме. Каналу нужны люди, которые будут тащить. Паровоз тут - не дорогие корабли, хотя это тоже немаловажно. Паровоз - флитком и его команда: якоря, дроноводы, командир логистов, таргетколлеры и мтак-раннеры.
Люди, способные выступить тем самым локомотивом, каналу куда нужнее, чем дорогие фиты и крутые скиллы.
Те, кто хочет лениво прожимать ф1 и грести денежки, могут и в запасе помариноваться. У тех, кто хочет тащить, проблем с попаданием во флот не возникает.

Каким образом люди будут тащить? Тащит не человек который сидит за компом, а капсюлер с перфект скиллами на т2 корабле с топ фитом. Понятное дело что если посадить макаку за топ акк и корабль то толку не будет. Но точно так же не будет тащить супер харизматичный про папка отец скайпа и тимспика, если ему дать 3 дневный акк с нубошипом. Каналу нужны не умники папки про лидеры с сладким голосом в тимспике, а простые молчаливые рабочие на топ кораблях с перфект скилами. Потому что именно эти рабочие лошадки тащат, а для такого табуна рабочей силы много фк не нужно. Если выбирать между много фк, но которые не хотят водить нупов, или толпой рабочих лошадок всегда готовых выйти под командой любого фк, то даже ежу ясно что предпочтительней 2 вариант. Фк без табуна таких лошадок ничего не сможет. Сила флота в первую очередь это сила простых пилотов которые являются его основой. Те же самые бонусу фк применяются на основе корабля пилота. Чем сильней пилоты тем сильней их сделает фк.
Так что я не согласен, что фк важней пилотов. Если сравнить плохого фк но с отличными пилотами, против супер фк, но с нуботимой на нубо шипах, то понятно, что первая тима даже с афк фк могут сами продолжить выполнять задачу, а вторая может даже не долететь до места бояLol
Исходя из этого факта становится понятно что приоритет всегда будет на более опытных пилотах с более крутым кораблем. А набирать в флот нубасов, при НАЛИЧИИ более опытной альтернативы будут только АЛЬТРУИСТЫ, о наличии которых на данный момент на данном канале я выразил свои сомнения. Если это не так то опровегните мои слова. И покажите чудо человека способного терпеть и водить нупцов на любых коряблях
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#71 - 2015-02-09 21:06:29 UTC
Lili Andedare wrote:
Xilia Otsu wrote:
Lili Andedare wrote:
Нет я не спорю, лет 5-10 назад вполне могло быть такое ибо в любой игре есть период особой ламповости, но с течение времени у большинства людей запас альтруизма стремится к нулю.


Еще раз.
Дело не в альтруизме. Каналу нужны люди, которые будут тащить. Паровоз тут - не дорогие корабли, хотя это тоже немаловажно. Паровоз - флитком и его команда: якоря, дроноводы, командир логистов, таргетколлеры и мтак-раннеры.
Люди, способные выступить тем самым локомотивом, каналу куда нужнее, чем дорогие фиты и крутые скиллы.
Те, кто хочет лениво прожимать ф1 и грести денежки, могут и в запасе помариноваться. У тех, кто хочет тащить, проблем с попаданием во флот не возникает.

Каким образом люди будут тащить?

Тащит не человек который сидит за компом, а капсюлер с перфект скиллами на т2 корабле с топ фитом. Понятное дело что если посадить макаку за топ акк и корабль то толку не будет. Но точно так же не будет тащить супер харизматичный про папка отец скайпа и тимспика, если ему дать 3 дневный акк с нубошипом.

Каналу нужны не умники папки про лидеры с сладким голосом в тимспике, а простые молчаливые рабочие на топ кораблях с перфект скилами. Потому что именно эти рабочие лошадки тащат, а для такого табуна рабочей силы много фк не нужно.

Если выбирать между много фк, но которые не хотят водить нупов, или толпой рабочих лошадок всегда готовых выйти под командой любого фк, то даже ежу ясно что предпочтительней 2 вариант. Фк без табуна таких лошадок ничего не сможет. Сила флота в первую очередь это сила простых пилотов которые являются его основой. Те же самые бонусу фк применяются на основе корабля пилота. Чем сильней пилоты тем сильней их сделает фк.

Так что я не согласен, что фк важней пилотов. Если сравнить плохого фк но с отличными пилотами, против супер фк, но с нуботимой на нубо шипах, то понятно, что первая тима даже с афк фк могут сами продолжить выполнять задачу, а вторая может даже не долететь до места бояLol

Исходя из этого факта становится понятно что приоритет всегда будет на более опытных пилотах с более крутым кораблем. А набирать в флот нубасов, при НАЛИЧИИ более опытной альтернативы будут только АЛЬТРУИСТЫ, о наличии которых на данный момент на данном канале я выразил свои сомнения. Если это не так то опровегните мои слова. И покажите чудо человека способного терпеть и водить нупцов на любых коряблях


Капсулер без человека за компьютером - это лежачий камень. Только человек поднимает эффективность действий капсулера с полного нуля до осмысленных величин. И только человек может быть "двигателем" или "толкателем" флота.

Для того, чтобы флот летал нужен ФК и некоторое количество пилотов логистов и пилотов ДПС.
Не будет ФК - 39 пилотов курят в доке. Не хватает 1 пилота-ФК.
Не будет логистов - 37 пилотов курят в доке. Не хватает 3 из 8 логистов.
Не будет ДПС - 30 пилотов курят в доке. Не хватает 10 из 31 ДПС.

Как видишь если нет всего 1 пилота, и этот пилот - ФК, то весь флот сидит. Для логистов отсутствие 1 пилота менее критично и совсем мало критично для ДПС.

Работа пилота довольно проста - выполнять указания ФК и все.
Работа ФК:
1. Работа пилота;
2. Отслеживание состава флота / добор; (может делегироваться);
3. Проверка наличия в гриде и готовности перед сайтом;
4. Расстановка тагов для клозов; (может делегироваться);
5. Расстановка тагов для снайперов; (может делегироваться);
6. Назначение должностей якорей, дроноводов и прочих;
7. Выведение клозов/снайпов/логистов на позиции для стрельбы (делегируется обязательно);
8. Напоминания о последовательности действий;
9. Решение прочих оперативных вопросов на сайте.

Из выше перечисленного следует, что работы у ФК гораздо больше, чем у обычного пилота. Так что заменить ФК гораздо сложнее, чем обычного пилота.

Теперь про количество ФК.
У нас на канале флот 40 летает практически каждый день 8-10 часов без перерывов. Это получается полноценный рабочий день без перерывов и перекуров. На работе и то есть часовой перерыв на обед. Следовательно каждый день должны быть как минимум 2 ФК. А еще лучше менять каждые 1,5-2,5 часа, итого 3-4 ФК.
Далее ФК не должен водить флоты много дней подряд, иначе он просто "перегорит". По-хорошему 1 ФК должен водить флот раз в три-четыре дня.

Учитывая выше изложенное, на канале должно быть от 10 до 18 постоянно действующих ФК.
А у нас сколько постоянно водит флоты?

Теперь про скилы и навороченный фит.
Скилы "все в 5" и фракционный фит конечно предпочтительны при прочих равных из-за высокой эффективности для флота. Но как только такой пилот начинает "дышать" через раз, то в этом случае полезнее взять во флот пилота на Т1, но стреляющего каждый раз.
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#72 - 2015-02-10 06:13:27 UTC
Konstantin Panfilov wrote:
.


Разговор уходит не в ту сторону.
Я не пытаюсь уменьшить вклад фк в дело флота. Но я так же против преуменьшения вкладка простых пилотов.
Вы говорите нету фк и 39 человек сосут лапу на базе? Но извините меня, незаменимых людей нету, на полностью готовый сформированый флот уж 1 человек найдется, в конце концов любой может попробовать себя в этой роли. Фк не рождаются, им становятся. А вот если у вас не будет флота в 30 рыл дпса то хоть тресни но ничего не сделаешь. В этом принципиальная разница пилота и фк как классов. Думаю не надо объяснять почему легче найти 1 фк, чем 30-35 дпсников. Хотя да, работа у них не сравнима. Пилот может левой рукой репу чесать, правой попкорн жрать и левой задней пяткой играть. А фк это куча организационой работы плюс отвественность, НО в любом случае, флот в первую очередь это ПИЛОТЫ, они это его костяк, его основа, его основной инструмент.
И если у вас плохой ИНСТРУМЕНТ то никакой фк не затащит. Надо различать роли.
Тащилы, инструмент, рабочие лошадки это пилоты. ФК это возница, погонщик, организатор, направляющий, руководитель и его цель не тащить, а научить или заставить тащить своих лощадок.
На этом закончим бесмысленный спор. Все важны все нужны. Я в любом случае считаю что важней качество всех пилотов чем качество одного фк. Кто то может думать по другому. Ну и ок.


Разговор то был не об этом. А о том есть ли на канале люди титаны, готовые браться за тяжкий и неблагодарный труд по обучению реальных нупов на нубомобилях? И не в одном лице, а целыми толпами.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#73 - 2015-02-10 07:19:24 UTC
Lili Andedare wrote:
Думаю не надо объяснять почему легче найти 1 фк, чем 30-35 дпсников

Объясни конечно, потому что на деле - ровно наоборот.

Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#74 - 2015-02-10 08:20:14 UTC  |  Edited by: Lili Andedare
Xilia Otsu wrote:
Lili Andedare wrote:
Думаю не надо объяснять почему легче найти 1 фк, чем 30-35 дпсников

Объясни конечно, потому что на деле - ровно наоборот.


Ты хочешь сказать что сотни опытных пилотов на топ кораблях, томятся в поисках фк? Верится с трудом ибо обычно в любых публичных движухах, будь то рейд или простой замес, всегда было проблематично найти хороших игроков.
Ты видимо не совсем понял что я имел виду. Разницу я имел виду не между одним топ фк и толпой нубов пилотов любителей халявы. А между ОДНИМ топ фк и 30-35 ТОП пилотов. Ты серьезно утвеждаешь что найти одного топ игрока на роль фк трудей чем 35 топ пилотов? Если это так то я мягко говоря удивлен. Вы явно что то делаете не такLol Обижаете фк или притесняете их в добыче что ли?Pirate Или ваши фк уже выдохлись, и надо обучать новых.
Я конечно давно не бегал в пати, но когда то когда собирал рейд то для меня всегда было проблемой найти хороших игроков. Набрать пати нубов конечно всегда можно было быстро, но это же частый вайпLol Хотя я все равно любил это делать. Было особым удовольствием научить новичков и после 2-3 вайпов таки победить.
Но тут мы возвращаемся к началу разговора. Это было давно и не правда. В старые ламповые времена когда еще глаза горели а впереди было много нового и неиследованного. Согласился бы я сейчас водить людей? Практически на 100% уверен что нет. Я уже не тот. И если сейчас на канале стоит проблема, когда сотни пилотов ждут фк, то странно что не ведется их набор. В конце концов фк можно даже дополнительно приплачивать. Будь я простым пилотом я легко отстегивал бы фк по 10-20 лямов за час удачного фарма. Для меня мелочь, а с 39 рыл почти пол лярда бонуса для фк.
Slam Semah
Slam Semah Corporation
#75 - 2015-02-10 09:31:17 UTC
у разных фк разный подход к формированию их флота.
когда я веду флот, у меня всегда есть 2-3 места под нубов.
с нубами работаем в ТС, порой на инструктажи уходит по часу, пока все объяснишь человеку.

про работу "с толпой нубов"......такое бывает крайне редко, чтобы разом был наплыв нубасов в больших кол-вах.

и я не одинок в своей работе с новичками, это одна из задач и обязанностей офицеров нашего сообщества
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#76 - 2015-02-10 11:01:40 UTC
Lili Andedare wrote:

Ты хочешь сказать что сотни опытных пилотов на топ кораблях, томятся в поисках фк?

Именно это я и хочу сказать.

Lili Andedare wrote:
Согласился бы я сейчас водить людей? Практически на 100% уверен что нет. Я уже не тот.

Воооот.
У каждого своя отмазка. У кого-то микрофон сломался, кто-то с работы усталый пришел, кто-то "всего" два месяца летает и совсем еще новичок и так далее, нет им числа.

А набор флиткомов ведется, конечно.
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#77 - 2015-02-10 11:15:16 UTC  |  Edited by: Konstantin Panfilov
Lili Andedare wrote:
Ты хочешь сказать что сотни опытных пилотов на топ кораблях, томятся в поисках фк? Верится с трудом ибо обычно в любых публичных движухах, будь то рейд или простой замес, всегда было проблематично найти хороших игроков.

Ты видимо не совсем понял что я имел виду. Разницу я имел виду не между одним топ фк и толпой нубов пилотов любителей халявы. А между ОДНИМ топ фк и 30-35 ТОП пилотов.

Ты серьезно утвеждаешь что найти одного топ игрока на роль фк трудей чем 35 топ пилотов? Если это так то я мягко говоря удивлен. Вы явно что то делаете не такLol Обижаете фк или притесняете их в добыче что ли?Pirate Или ваши фк уже выдохлись, и надо обучать новых.

Я конечно давно не бегал в пати, но когда то когда собирал рейд то для меня всегда было проблемой найти хороших игроков. Набрать пати нубов конечно всегда можно было быстро, но это же частый вайпLol Хотя я все равно любил это делать. Было особым удовольствием научить новичков и после 2-3 вайпов таки победить.

Но тут мы возвращаемся к началу разговора. Это было давно и не правда. В старые ламповые времена когда еще глаза горели а впереди было много нового и неиследованного. Согласился бы я сейчас водить людей? Практически на 100% уверен что нет. Я уже не тот.

И если сейчас на канале стоит проблема, когда сотни пилотов ждут фк, то странно что не ведется их набор. В конце концов фк можно даже дополнительно приплачивать. Будь я простым пилотом я легко отстегивал бы фк по 10-20 лямов за час удачного фарма. Для меня мелочь, а с 39 рыл почти пол лярда бонуса для фк.


Ты не совсем понимаешь суть нашего канала.
В нашем канале есть как ТОП игроки, так и середнячки, так же и нубы.
Все они имеют шанс попасть во флот в порядке живой очереди и в зависимости от потребностей флота.

Тебя обязательно возьмут во флот, если ты удовлетворяешь минимальному набору требований и имеешь правильно зафиченный корабль. Тебя не выгонят сразу, если сделал ошибку. За тобой, на первых порах, присмотрят логисты, только нужно сказать что ты новичок.

По квалификации пилотов:
* кадет: прошел КМБ или имеет аналогичную подготовку, ФК постоянно должен напоминать о дронах, куда стрелять, куда и как двигаться и т.д; летает только за якорем; уровень - от нулевого до среднего;
* опытный: прошел КМБ или имеет аналогичную подготовку, знает что нужно делать, ФК периодически должен напоминать о ....; летает за якорем или самостоятельно на нужные позиции; уровень - от ниже среднего до отличного;
* ветеран: имеет подготовку опытного, ФК нужно только расставить таги, может следить за другими пилотами и поправлять их; уровень - от среднего до отличного;

Зависимость от скилов гораздо менее критична, чем в том же рейде в ЛА2 или ВОВ. Здесь все считает в целом по флоту, а не по отдельным значимым личностям. Меньшие скилы приводят всего лишь к более долгому прохождению сайта, а не к сливу флота.
Квалификация пилотов не зависит от того сколько у него скилов, какой у него корабль. Это напрямую зависит от того кто сидит за клавиатурой.
Конечно, хорошо иметь грамотных только ветеранов пилотов, но такое бывает не очень часто. А отсутствие кадетов сильно экономит нервы и голос ФК. Но полное отсутствие кадетов бывает еще реже чем полный флот ветеранов.
Наличие пилотов разной квалификации снижает уровень флота до среднего или ниже среднего.

Теперь вернемся к ФК.
Lili Andedare wrote:
Вы говорите нету фк и 39 человек сосут лапу на базе? Но извините меня, незаменимых людей нету, на полностью готовый сформированый флот уж 1 человек найдется, в конце концов любой может попробовать себя в этой роли. Фк не рождаются, им становятся.

Как ты сам сказал, пилот становится ФК им самостоятельно.
И как выше было сказано, если нет ФК - флот сидит в доке. Это верно даже для флота 10, где нагрузка на ФК крайне невысокая.
Lili Andedare wrote:
Думаю не надо объяснять почему легче найти 1 фк, чем 30-35 дпсников. Хотя да, работа у них не сравнима. Пилот может левой рукой репу чесать, правой попкорн жрать и левой задней пяткой играть. А фк это куча организационой работы плюс отвественность, НО в любом случае, флот в первую очередь это ПИЛОТЫ, они это его костяк, его основа, его основной инструмент.
И если у вас плохой ИНСТРУМЕНТ то никакой фк не затащит. Надо различать роли.

Xilia Otsu wrote:
Объясни конечно, потому что на деле - ровно наоборот.

Поясняю:
ФК - это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Если пилот принимает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, то станет он ФК или нет, дальше зависит только от него самого.
Так вот, проще найти 30-40 пилотов, чем одного, который возьмет на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Padegejas
Vite
#78 - 2015-02-10 12:19:16 UTC
Как правильно написал Konstantin Panfilov , ФКшить во флоте равноценно настоящей работе, а многие даже и на работе расслабляются больше, чем может это себе позволить ФК. А в игру большинство подключается совсем не для того, чтобы в свое свободное время поработать. Есть некоторые исключения - люди, которые стремятся руководить флотами... по разным причинам: кому это самоутверждение, кому это врожденное стремление быть лидером, кому еще что-то... но суть и остается в том, что есть единицы, которые вообще когда либо, при любых условиях, возьмут на себя обязанности ФК. Из них только небольшое количество возьмутся за эти обязанности охотно, по собственному желанию, а не по тому, что "больше некому"... и в конце концов из этих единиц, среди малого числа, бывают только очень малая доля ФК, которые и соглашаются водить флоты, и делают это с желанием, и еще делают это качественно, действительно зная свое дело и выжимая из флота максимум потенциала.

Лично я могу водить на вторжения флоты любого формата (знаю как это делать, есть нужные знания и игровые скилы). Но мне руководящей ответственности хватает и на работе, а в игре я с большей радостью выполняю команды другого ФК и летаю под его командованием, тем более, что не боюсь признать, что есть люди, руководящие флотами лучше меня. Да, если я подключусь в игру и увижу, что есть люди, желающие летать, но нет ФК, который бы их повел, я скорее всего поведу флот сам. Но если есть возможность этого не делать и полетать простым пилотом, я выберу второе.

А насчет альтруизма и того, что как пишет Lili Andedare врядли найдется тот, кто будет возиться с новичками, так лично мне куда интереснее именно помогать новичкам, а не «делать большие иски» при «наличии более опытной альтернативы». Возможно это делает меня альтруистом, но мне так интереснее. Именно по этому, имея большой опыт на вторжениях, прокаченые скилы и корабли, возможность летать с «более опытной альтернативой» и даже сам водить флоты на канале, где «все было», включая HQ флоты; я ушел в канал, который только создавался и в то время с трудом в прайм тайм наскребал десяточку из Т1 кораблей, но был открыт для всех новичков. И принял активное участвие в развитии этого канала, пока в нем не стали летать «борзые» 40. А вот когда все «развилось» и там тоже «в тихую», или открыто начали отмахиваться от новичков «ради блага опытных пилотов», я вернулся на старый канал, который за это время выучил некоторые уроки и отрекся от некоторой части «борзоты», стал отзывчивее относиться к новичкам. В последний раз полного новичка лично инструктировал «с нуля» вчера. Как он сам выразился «не понимающего большинства терминов». И ничего, новичек взлетел с нами на простом рокхе, и старички не обиделись, что я взял «поровозить нуба», а на оборот охотно помогали ему объяснять что и к чему.
Lili Andedare
Fast Furious and Dead
#79 - 2015-02-10 12:33:46 UTC
Понятно. Спасибо за развернутые ответы. Надеюсь не переведудтся добрые люди в еве и в будущем.
ambalaz
AMB Corporation
#80 - 2015-02-12 15:17:13 UTC
вопрос, возможно, глупый, но можно ли узнать, что такое "КМБ" (которое надо пройти) ?