Suggestions et idées

Yo. Quote war, here we come.




Non. C'est idiot. Juste, c'est idiot.
Si tu te fais prendre, tu te fais prendre. Là, ton système signifie que tu ne peux JAMAIS mourir. Tu te fais choper ? Hop, saut d'urgence. Comme il est impossible de te probe avant que tu ne re-warp ailleurs, tu ne peux JAMAIS mourir avec un système comme celui-ci.

Et pour quelle utilité ? Pour qu'un mec qui s'est fait choper ait un joker ?
Si tu t'es fait choper, c'est que tu l'as mérité. Ce que d'autres ont essayé de t'expliquer, c'est que tu n'as visiblement pas assez pratiqué le pvp pour te rendre compte de la difficulté qu'il y a à gank quelqu'un d'un tant soit peu réveillé. En fait, c'est juste à peu près impossible.

Possibilité 1 : tu es en high-sec, auquel cas tu es dans une barge ; si tu n'es pas afk, tu peux align vers la station de ton choix, vérifier le local et ton d-scan ; un scan tous les 10 secondes est largement suffisant pour voir arriver les catalysts.
Possibilité 2 : tu es en low-sec, auquel cas tu es dans autre chose qu'une barge parce que faut pas exagérer ; et quand bien même. Comme tu sais que c'est un endroit dangereux, tu refresh ton d-scan constamment en étant aligné sur un safe ou une station et dès que quelque chose se rapproche, tu cliques sur le bouton warp.
Possibilité 3 : tu es en null-sec, auquel cas, si tu farmes, tu es sans doute dans une région avec des potes et un chan intel qui te mettre au courant bien à l'avance d'éventuels hostiles dans les alentours. Et pareil que le reste.

Le jeu donne toutes les possibilités pour ne pas se faire choper. Il faut juste les utiliser. Si on ne les utilise pas et qu'on ne fait pas attention, ben on mérite de se faire choper et de perdre son vaisseau. C'est pas la mort, non plus.
Oui, c'est plus punitif que certains autres jeux ; mais c'est ce qui plaît aux gens dans ce jeu et effectivement, si ça te dégoûte du jeu, tu devrais considérer d'autres jeux.

Par ailleurs, l'affirmation même "les mécanismes pvp donnent l'avantage à l'agresseur" sont relativement faux. En low-sec, à moins de se fight au milieu de nulle part via un gank ou un mec en safe probe down, tu vas te battre sur une gate ou près d'une station... Ce qui implique que l'agresseur se met directement en désavantage en prenant la pression des gateguns, et si gate proche du high-sec, l'impossibilité (ou du moins la difficulté) à jump après désagression.
Donc non, le mécanisme pvp ne donne pas l'avantage à l'agresseur parce que justement il est très difficile de forcer une personne un tant soit peu vigilante à fight ; ce qui signifie que la plupart du temps, si tu combats, c'est que ta cible a choisi d'accepter le combat... Et qu'elle a sans doute une raison d'estimer que ce combat lui est favorable.





Pourquoi ? Tu as accès au local qui t'indique le nombre de personnes, tu as accès à un d-scan qui va te permettre de le voir au decloak à la sortie de station, entrée dans le système... Et un cloaky, c'est rarement un vaisseau parfait pour le combat. L'équilibre est tel qu'on ne peut pas tout à voir. Si tu te fais choper par un mec cloak, t'as largement le temps de te défendre avant que ses potes ne rappliquent.
Je ne sais même pas pourquoi j'argumente puisque tu ne donnes aucun argument pour ton affirmation. Ce n'est pas parce que tu n'apprécies pas un mécanisme qu'il est mauvais.






Donc tu attaques un suspect mais lui ne peut pas se défendre ?






Pourquoi ? Encore une fois, tu n'essaies pas de désavantager une technique, tu cherches de moyen de la rendre inutile parce qu'elle ne te plaît pas... Tout le principe du gank en high-sec, c'est d'être rentable. Il n'y a aucune raison d'interdire le scan en high-sec parce que c'est ce qui fait fonctionner le high-sec, c'est qui permet les ganks, c'est ce qui permet au jeu d'être vivant et d'avoir toujours une part de risque.


A tout ça, j'ajouterai ce qu'ont dit les autres. Descends un peu de ton grand cheval et prend en compte le fait que ton manque d'expérience signifie nécessairement que tes arguments sont moins pertinents. Je ne débarque pas sur le forum de WoW pour dire qu'après mon passage niveau 100, il m'apparaît clair que [insert random class] est fumée par rapport aux autres.
Ce qui ne veut pas dire que ton avis de débutant n'a AUCUN intérêt ; il a une forme d'intérêt si on le prend en tant que tel. En revanche, donner une série de mesures dont on ne mesure absolument pas les tenants et les aboutissants et refuser les critiques des joueurs plus expérimentés avec des arguments bidons (franchement, t'as 3 kills en tout et pour tout, et ta répartie c'est que les mecs ont des super ratios et que c'est bien la preuve que leurs arguments ne valent rien... Quelle est la logique là-dedans ?) ça n'a rien de mature ou de constructif.

Le concours de taille de KB ça me saoule aussi. Je joue pas depuis longtemps on me l'a sorti plusieurs fois c'est lourd.
Mais là toi tu parles d'un domaine où tu n'as même pas fait 10 kills. Je veux dire, tu dis que c'est facile de ganker mais t'en as tenté combien ? As-tu seulement une idée du temps que ça prends ? Sachant qu'il suffit simplement à la proie d'être attentive pour s'en sortir ?



Non. Mais les ships cloaky tu trouves ça fumé mais perso pas du tout. Je trouve les inty et les bulleurs bien + fumés que les cloak pour tacler. Qui dit cloak dit dps de moule et délai de targeting largement supérieur à inty ou bulleurs.
Tu n'as vraiment aucun recul sur la question.

Supprimer cet avantage ça n'a aucun sens parce que ça ne répond à aucun problème et ça élimine une option pour engager un fight.



Mais on le met en avant mais tu ne le vois pas tout simplement parce que tu as toujours été dans la peau de la target, jamais ou trop rarement dans celle du ganker. Du coup tu ne comprends pas le problème. Tu ne sais absolument pas de quoi tu parles, c'est évident pour n'importe quel lecteur qui a un minimum d'expérience.
J'en ai pas beaucoup, vraiment peu, et ça saute aux yeux en te lisant et en regardant ta vidéo que tu racontes n'importe quoi.

Clairement, tu as vu le côté face, le côté pile t'es totalement inconnu, et tu prétends avoir une vue d'ensemble. Tu es dans l'erreur.

Je commence à me demander si tout cela n'est pas qu'un troll redoutablement bien préparé (cf: les videos) et quon est tous tombé dedans.

Rageux.

:D

Heureusement, le Paragon de l'Objectivité est là pour donner l'exemple.

J’assume totalement mon pvp de salaud qui gatecamp, qui prend le moins de risque pour exploser du ship alors c'est bon ? :)

Tu "nous" blâmes d'utiliser notre EXPERIENCE de vieux joueurs pour déglinguer "du noob" qui lui ne connait pas toutes ces finesses, tu es trop mignon, c'est le principe même de l'expérience, de l'age et de la progression dans les jeux vidéos. Try&die comme on dit.

Tu crois que la première fois que je me suis fait explosé en lowsec par un gatecamp, je suis pas allé me renseigner pour savoir comment il avait fait et comment l'éviter? et oui à une époque j'étais à ta place, en mode gros carebear, et chaque loss ou moment de chaud, m'a fait réfléchir sur comment ne plus me refaire piéger, la technique utilisée, comment la contrer, comment l'éviter, et comment la mettre en œuvre si besoin (wardec etc etc)

C'est le principe de TOUS LES PUTAINS DE JEUX VIDEOS auxquels on joue, trouver la technique pour passer un lvl, ou buter le boss de fin de niveau, sauf que là, ce sont d'autres joueurs.
Comme lu plus haut, tu as un comportement de grosse feignasse, en soit ça ne me dérange pas, tu fais ce que tu veux, ce qui m'emmerde, c'est que:
- 1 tu pousses d'autres personnes à avoir le même comportement que toi, sous couvert de tutoriel.
- 2 tu milites pour que le jeu soit changé afin que le joueur n'apprenne jamais.
et ça c'est inacceptable.

Non, tu n'as rien compris et tu n'as rien expliqué correctement. Tu te contentes de dire que tu l'as fait, et, même si tout le monde te dit l'inverse, tu affirmes que ta démonstration est juste.
Tu t'attaques aux killboards de personne que tu nommes "griefers" et qui n'en sont pas. Ton killboard, ça a été pointé du doigt, est absolument vide. C'est quand même dommage, parce que ça veut bien dire que tu ne fais que regarder des données hors-jeu et tu essaies d'en tirer des conclusions, sans avoir aucune idée de leur réelle signification. Un killboard, ça n'explique jamais tout. Les boosts, les logis, les 3rd parties, les mecs qui étaient là mais ont dock entre temps... Il y a tellement de choses qui entrent en compte dans un killboard.
Et ton gros argument c'est : le ratio est ridicule comparé à celui d'autres jeux, ça prouve que quelque chose est broken. Ben non, ça prouve qu'EvE est un jeu différent. Mais ça on le sait, tout le monde le sait. Y a plein de choses qui sont faites (ne serait-ce que niveau interface ou contenu) pour rendre le jeu plus accessible et moins repoussant pour un nouveau joueur, mais il n'est pas et n'a jamais été question de changer la nature du jeu pour cela. C'est un jeu de niche, on est au courant ; malgré cela, il a son public, ses nouveaux joueurs et après plus de dix ans, le PvP se porte toujours très bien, tant au niveau de combats de flotte (tiens, encore un truc que ta merde d'emergency warp rendrait impossible*, mais qu'est-ce que tu peux en savoir ? Tu n'en as jamais fait) que du ganking. Donc tes prédictions sorties de nulle part, ta "spirale négative" et autres, c'est juste du flan (coco ; je préfère le nature, perso).
Donc oui, il est possible de gank. Et accessoirement, il est possible de ne pas se faire gank... En faisant attention, et en prenant des précautions. Parce que tout ça, ça fait partie du jeu.


Et je crois que tout ton problème se retrouve dans ton expression "ne pas perdre". Pour toi, il semblerait que perdre un vaisseau, c'est "perdre". C'est assez symptomatique du fait que tu n'aies vraisemblablement pas bien cerné ce qu'est EvE. Il n'y a pas un écran "Game Over" quand tu perds un vaisseau. T'as juste à aller t'en racheter un et apprendre de tes erreurs. Et c'est quand même hilarant que tu nous racontes que le pvp est à sens unique pour l'agresseur alors que tout le problème de ce jeu, c'est d'arriver à créer une situation de combat... Parce qu'encore une fois, un mec à peu près réveillé n'a aucune raison de se faire choper. Si tu jump en low / null dans un gatecamp sans avoir scout avant, c'est ton souci ; si tu missionnes (ou, lol, que tu mines en low), c'est ton souci. Et effectivement, une mining barge va perdre un combat contre un autre vaisseau, 90% du temps. Pourquoi ? Parce que c'est une mining barge et que ce n'est pas fait pour ça. Donc si tu veux miner en low ou en null, t'engages un type pour te défendre, s'il n'y a que ça pour te faire plaisir.



Je reviens sur le warp d'urgence.
Un warp d'urgence, ça veut dire que tu ne peux plus tuer personne.
Cas 1 : je suis en mining barge, on m'agresse. Warp d'urgence, align station. Le temps qu'on me re-scan, rewarp dessus, lock et point, j'aurais eu le temps de warp sur une station, faire le tour de la station en slow-boat, dock, payer un donut au docking manager, undock, wave en local et aller me faire un café. Cela équivaut à rendre invulnérable une mining barge à un gank. Et à rendre totalement inutile les warp disruptor / scram.
Cas 2 : j'ai un Tengu et un Scimitar, j'affronte un mec, il a des renforts je me retrouve en 2v5. Warp d'urgence sur mes deux vaisseaux, vu la taille des vaisseaux tu ne les auras jamais rescan à temps pour empêcher de bounce.
Cas 3 : fleet fight plus important, mettons une vingtaine dans chaque camp. Je me fais primary. Je sens que je ne vais pas tenir malgré les reps. Emergency warp, je suis hors du fight ; je peux bounce en station, rep un coup et revenir sur le combat. Les mecs en face changent de primary, qui fait pareil quand il sent qu'il va break, et le combat ne finit jamais, et personne ne meurt. Coolcool.

A l'inverse, mettons que le warp drive met un cooldown et t'empêche de rewarp pendant, mettons une minute.
Dans le cas 1, ça veut dire que cas a) j'ai un alt avec combat probes, je te chope avant la fin de la minute et ça n'a rien changé. Cas b), je n'ai pas d'alt avec des probes, je ne peux pas t'avoir vu que tu es dans un safe. Donc le mec en mining barge ne peut pas se faire choper à moins que je dual box. Il faut avoir un putain de prober prêt pour tuer un mec afk en mining barge en low. C'est tellement idiot. Mais mettons que je le fasse, ben ça ne change rien au résultat.
Tip : dans ton cas de groupe de mining barges, elles ne peuvent pas toutes se faire point en même temps, donc dans la situation actuelle, au pire tu en perds 2. Et si tu mines avec 5 mining barges en low en étant suffisamment peu attentif au d-scan, tu mérites.
Cas 2 et 3 : ça ne change rien, tu empêches toute mort en fight parce que soit la sig sera trop dure à scan pour être scannée à temps (cas 2) soit la fleet adverse aura mieux à faire que s'amuser à choper le mec qui a insta warp.

Ah, et dans ton cas de gank en HS, de toute façon les Catalyst ne s'emmerdent pas à warp jam, ils se contentent de t'alpha.

Ah, et on ne peut pas avoir un point de vue objectif. Par définition, tu es un sujet, donc ton point de vue est subjectif. Un point de vue objectif, c'est un contre-sens. Donc c'est débile.

Euh non j'ai bien dit (plusieurs fois) que le warp d'urgence se faisait sur une distance aléatoire voir pourquoi pas une direction aléatoire. Donc pour le coup si tu utilises cette option adieu la station, adieu la possibilité 2 et 3 que tu évoques.


Pas totalement vrai parce que le propulseur de warp continue de se charger pendant l'attaque. Il y a plus de joueur "choppé" juste des joueurs qui ont manqué de temps ou de renfort. Et oui la situation n'est pas la même, ça laisse plus de temps pour des renforts. Et si tu te lances sur la victime tu as en plus ton temps de rechargement donc pour le coup c'est toi qui peut te faire prendre. C'est presque l'opposé de ce qu'on voit actuellement.

Quand à l'antiwarp, il réduirait le chargement du propulseur donc il continueront de servir. Après pour les bulles ça pourrait continuer de bloquer le warp tant que si on en détruit la source elles disparaissent ...


Je crois pas avoir compris pour le coup. Mais une barge de minage afk en belt, a partir du moment ou le mec n'est pas la il n'activera pas son warp d'urgence. Donc pourquoi veux tu le prober ? il est dans la belt, il y restera ... Quand au dual box, sérieusement la plupart des joueurs PVP solo on au moins 2 comptes, qu'es-ce que ça va changer ? ah si on pourra se balader en LS sans avoir besoin de 2 comptes ...


Euh non désolé t'as pas besoin d'alpha une barge en HS. Tu as entre 10 et 20s ... Oublie pas aussi que tu as le temps de ciblage. Un warp d'urgence pourrait donc très bien suffire, même si c'est pas le but.


Très bon sens de la rhétorique, ou bon raisonnement par l'absurde. On pourrait presque penser que le terme objectif ne sert a rien. Donc finalement on ne peut jamais juger une personne, une idée ... Ok il vous reste plus qu'a appliquer.


Mais merci au moins d'avoir fait l'effort de discuter avec des mises en situations concrètes, même si ça reste agressif c'était bien plus intéressant. Mais si je comprend bien le PVP actuel n'as jamais changer et ne doit jamais changer ?
Je suis pourtant sûr que CCP revu les mécanismes d'agression (flags/timers) et a faillit supprimer le remote en HS. Donc pour le coup c'est pas que les mécanismes ne changeront pas c'est que des joueurs s'y opposeront toujours.

Et pour finir l'opacité dans les mécaniques de jeu n'annule pas forcément le PVP au contraire. Regarde en wormhole, c'est peut-être même plus vivant et intéressant que le LS.

Par rapport à la démonstration (je quote pas, les forums EvE n'aiment pas les quotewar)

Désolé, j'ai oublié les guillemets autour de démonstration. Je suis sûr que tu as déjà vu ce qu'était une démonstration et que tu es à même de mesurer que tes suggestions non argumentées n'en forment pas une. Et il y a plein de gens qui ont soulevé plein d'éléments expliquant à la fois pourquoi tes suggestions étaient mauvaises, et pourquoi ton manque d'expérience ne faisait pas de toi un interlocuteur crédible. Tu as choisi de les ignorer, te boucher les oreilles et dire "m'en fous vous tricheeeez".




Effectivement mais la lune tourne autour de la terre.

...

Je t'explique que les killboards que tu utilises sans même les comprendre ne te permettent pas de déterminer ou de comprendre le pvp, puisque tu n'en as aucune expérience, et tu me sors un truc qui n'a absolument rien à voir.




Bien sûr que si, tu sais qu'EvE est un jeu très différent.
Tu l'as dit toi-même : les ratios sur les killboards sont incroyablement élevés par rapport aux ratios k/d sur d'autres jeux.
Simplement, tu as décidé d'en faire la déduction "donc c'est broken" alors que tout le monde se contente de dire "c'est comme ça". Tout le monde est d'accord sur le fait que c'est différent, tu estimes juste que cette différence n'est pas normale.




Tiens, au lieu de sortir des nombres et déductions de nulle part :
Player Stats

Donc au vu de ces graph', tu dis n'imp.



Déterminer la présence d'un interdictor cloak à une gate :

De deux choses l'une :
Un interdictor cloak à une gate (ça a l'air d'être ta grande obsession), c'est un truc qu'on va trouver en nullsec.
En nullsec, tu y vas soit pour pvp, auquel cas tu pètes l'interdictor ; soit pour une autre raison, auquel cas tu es :
a. En territoire allié et il n'y a pas d'interdictor cloak sur la gate, en tout cas pas hostile ; et s'il y a un hostile dans les parages, tout le monde est au courant, c'est à ça que servent les intel chan.
b. En territoire ennemi et tu es au courant qu'il y a sans doute un gatecamp quelque part.

Maintenant, l'interdictor cloak, il ne fait rien, tout seul. C'est un destro, ça se tri-shot ; soit y a des gens qui attendent en embuscade sur un titan or else, prêt à drop, auquel cas on parle d'un truc bien organisé genre pipebombing (donc pas pour ta tête si tu te balades solo) ; soit il y a des gens dans le système, auquel cas... D-scan ?
Si tu veux t'aventurer en nullsec, comme partout ailleurs, la meilleure solution reste le scout, hein. T3, cloaky, le sub pour être immune aux bulles et tu l'envoies un ou deux jumps à l'avance pour être sûr de pas te faire choper, et la vie est belle.
Et en low... Même pas besoin d'en parler, les bulles ne fonctionnent pas en low. Donc dans l'absolu, rien qui ne puisse être résolu par un scout.




Non, tu n'as même pas réussi à comprendre ma première phrase.
Je suis en mining barge. Tu m'agresses, j'appuie sur le warp d'urgence.
Selon ta description, je me retrouve warpé instantanément dans un safe à une distance et direction aléatoire (ce qui contrevient à toutes les mécaniques de warp du jeu, mais qu'importe, t'as pas l'air d'en avoir grand chose à faire du game design actuel).
Je suis donc mini à 150km (distance mini de warp) et probablement bien plus, offgrid. Donc une fois que mon warp d'urgence est passé, j'ai tout le temps d'align une station et y warp tranquilou.
Mon agresseur lui, me voit insta warp, a besoin de me combat scan, espérer me combat scan en un coup, et me warp dessus. Un processus qu'il ne pourra JAMAIS faire à temps pour m'avoir, j'aurai largement eu le temps de rewarp (c'est ce que veut dire "bounce") avant.

Donc les cas 1, 2 et 3 et leurs problèmes se maintiennent, d'après la description du système que tu suggères.




Absolument rien compris.




Truc sur le dual box :


C'est marrant parce que tu fustiges plus haut l'utilisation de boost et autres, et ensuite tu dis "oh bah tout le monde fait ça" (tip : non).
Ah, et LS ça veut dire "low security". Je suis pas sûr que t'aies saisi le concept. Si dans un espace de BASSE SECURITE tu peux te balader dans une grosse barge de minage sans protection, sans allié, sans scout, et ne prendre aucun risque, y a un sacré souci.

'tain, je vais devoir double-post.

Le plus marrant dans cette histoire, c'est que Dean était dans le même cas que Momo il y a un certain temps, et visiblement lui a appris (après quelques douloureuses wardecs et koudputdanldo).
J'ai quand même aucun espoir que Momo se remette de son traumatisme post-explosion de son vaisseau préféré et qu'il branche un jour son 2ème neurone.