These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

ЦСМ9 (заначка прошлогоднего мха).

Author
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#1 - 2015-01-21 21:36:39 UTC
http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=112367 (Спасибо Werdna за перевод. Big smile)

На ивру народ недоумевает, на англоязычной части форума многим нравится написанное. А мы будем вайнить тут.
Всё бы хорошо, спору нет, кроме пары моментов:
Quote:

В планах ССР стоит возможность купить плексы лишь за аурум в НЁХ-шопе
Аурум нельзя будет купить за иски


С высокой вероятностью уберут атрибуты и обучающие импы


Вчитался повнимательнее и... ShockedShockedShocked С аурумом/ПЛЕКСом вообще непонятная байда какая-то, но ещё и атрибуты! Ну ёлки, ОКАЗУАЛЕЛЕ!

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Knife Missile
#2 - 2015-01-22 01:10:33 UTC  |  Edited by: Knife Missile
Doctor Strips wrote:
С аурумом/ПЛЕКСом вообще непонятная байда какая-то

Сейчас за реал продаются и плексы, и аурум; при помощи плексов продлевается подписка и оплачивается ряд услуг, за аурум покупается одежда и шаблоны для перекраски кораблей. Если будет реализовано обсуждавшееся предложение, то за реал будет продаваться исключительно аурум — а вот за него уже можно будет купить и плексы, и услуги, за которые сейчас платят плексами, и всё остальное. Плексы по-прежнему можно будет купить за иски; иски непосредственно за аурум продаваться не будут.

Doctor Strips wrote:
но ещё и атрибуты! Ну ёлки, ОКАЗУАЛЕЛЕ!

Можно подумать, что после отмены лёрнингов игра стала хуже или проще.
Catiz Soren
#3 - 2015-01-22 06:20:20 UTC
Knife Missile wrote:
Можно подумать, что после отмены лёрнингов игра стала хуже или проще.
Да ты что, наоборот же хуже стало! Люди вона как страдали, выкачивали их в 5 в своё время. ну и подумаешь, что SP вернули! Подумаешь, что новичкам стало проще втянуться в непосредственно игру! Наши деды лёрнинги качали? Качали. Отцы лёрнинги качали? Качали. Мы лёрнинги качали? Качали. Вот пусть молодое поколение тоже качает, а не оказуаливается! Обколются своими бустерами и творят непотребства.Lol

Стрипс, серьёзно, мы же уже обсуждали - есть грань между удобством и оказуаливанием. Лёрнинги, например, только ухудшали положение новичка - навыки и так надо тренировать на всё подряд, так ещё и все вокруг говорят - "учи лёрнинги, это работа на перспективу! Потом быстрее навыки наберёшь!". И действительно - надо бы подтянуть. Так, с подтягиванием лёрнингов, подходил к концу триал, и в итоге игрок понимал, что всё, чем он занимался - это учил лёрнинги, а саму игру так и не повидал. Скучно.
С имплантами в принципе похожая ситуация, хотя лично я не одобряю полного их выпила. Как только новый игрок узнаёт о том, что импланты сокращают время обучения, он хочет их купить (и часто покупает), а потом высвечивается окошко о том, что после смерти капсулы импы сгорают. Нуб начинает слегка опасаться, ведь +2 импы стоят очень много, целый день пришлось на Венчуре копать! Он не спешит покидать хай-сек ("вот когда навыки подтяну и денег подзаработаю..."), ведь в лоу пираты! И довольно быстро в его мозгу появляется маленький крабик, который, питаясь мозгом пациента, через время скорее всего вырастет в матёрого, прожжёного хайсечного крабищу. Клац-клац! Pirate
Собственно, история основана на реальных событиях. Мне повезло и я вовремя "вырвался" из этого колеса Сансары, а вот некоторые мои знакомые так и не смогли.

Помогаю людям разобраться с индустриальной (и не только) активностью в EVE.

Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#4 - 2015-01-22 08:24:48 UTC
Catiz Soren wrote:
И довольно быстро в его мозгу появляется маленький крабик


Достаточно наглядный, кстати, пример, как небольшая денежка и видимость безопасности парализует способность принимать решения взрослого, казалось бы, человека.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#5 - 2015-01-22 11:21:56 UTC
Конечно, никто ничего не отменил и не изменил, но планы настораживают, они несколько... странные.
Это не вайн, а недоумение скорее. Big smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Demonos 555
Lunam-Corp
#6 - 2015-01-22 15:37:10 UTC
плексы лишь за аурум, а Аурум нельзя будет купить за иски? А нахрена они тогда вообще нужны будут? Единственный смысл покупки плекса за реал - его превращение в ИСКи. Если плексы можно будет продать лишь за аурум, а аурум, полученный за плексы, нельзя будет превратить в ИСКи, то нахрен тогда это все, и плексы и аурум.
Kyprosa
#7 - 2015-01-22 15:47:08 UTC  |  Edited by: Kyprosa
Золотые слова были https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=4837440#post4837440

виду того что

Astarta Atrax wrote:
There were also some questions about the number of PLEX used for other services, especially multiple
character training. At this point, CCP Foxfour also explained that they wanted to move away from people
directly buying PLEX and instead move to people just buy AUR. This AUR could then instead just be used
to buy PLEX from the NES store along with everything that is currently using PLEX, moving from a three
currency system to a two currency system. There were questions about whether it would be possible to
directly trade AUR for ISK on the market. CCP Cognac responded that there are no plans to do so. Sugar
Kyle brought up the topic of sending AUR to other players. It was explained that while it would be
desirable in some contexts (such as gifting someone else some AUR) there are some issues, including
some legal ones that need to be covered.

Был поднят вопрос кол-ва ПЛЕКСов которые используются для активации различных сервисов, особенно одновременного изучения навыков на одной учетной записи. CCP Foxfour объяснил, что им бы хотелось постепенно убрать необходимость покупать ПЛЕКСы с помощью которых затем нужно активировать услугу, и просто ввести возможность покупки АУРУМа. Этот АУРУМ можно было бы использовать для покупки ПЛЕКСа и других сервисов в игре, через магазин роскоши. Таким образом, удалось бы сократить кол-во валют с трех до двух. Также, был поднят вопрос возможности прямой продажи АУРУМА за ИСКи в игре. CCP Cognac ответил, что в данный момент по этому поводу планов нет. Sugar Kyle спросила есть ли планы ввести возможность прямой передачи АУРУМа от одного пилота к другому. На что было предоставлено объяснение, что хоть подобная возможность может казаться очень желаемой (для передачи АУРУМа в качестве подарка, например) с этим есть некоторые нюансы, включая юридические, с которым стоит разобраться, прежде чем строить подобные планы.



http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=112367#entry2938407
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#8 - 2015-01-22 15:59:26 UTC
В версии eve-ru внесены изменения. С ПЛЕКСАМИ вроде прояснилось. Идея изначально кажущиеся глупой вроде как таковой совсем не является.

Но атрубуты!!! EvilEvilEvil Блин! Если их отменят, надеюсь хоть для переделки, а не просто отмены.
"Народ боится летать в ПвП, потому что боится потерять дорогие импы". Ну, возможно. Если таким образом ПвП станет больше - хорошо. Но не станет же.
Меня (и многих) сахарным калачом не заманить в замесы. Краб - не боязнь чего-то, это состояние души! Это как человека хотящего быть врачом в жизни не заманить на экомический факультет.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#9 - 2015-01-22 21:16:16 UTC
Doctor Strips wrote:

"Народ боится летать в ПвП, потому что боится потерять дорогие импы". Ну, возможно. Если таким образом ПвП станет больше - хорошо. Но не станет же.
Меня (и многих) сахарным калачом не заманить в замесы. Краб - не боязнь чего-то, это состояние души! Это как человека хотящего быть врачом в жизни не заманить на экомический факультет.

Согласен с данным высказыванием. Я как-то приводил пример из корейской бегалки, когда при взятии крепы ты погибаешь и возрождаешься вновь. Теряешь маааааленький кусочек каких-то там очков, уже не помню. И всё, больше ничего. Может это было так, потому что сервак был FREE, то ли это было на самом деле так - не знаю. Но подобный подход ничуть не останавливал возрождаться и идти биться дальше, дальше и дальше. Я разом погибал по 30-40 раз. Просто надоедало. Но ни больше! Только надоедало.
Имплы на повышение характеристик дорогие... Да, относительно дорогие. "Если их убрать это сотрёт страх потери." Этот страх сотрёт. А куда убрать страх потерять корабль, а вместе с ним фит? Его же тоже нужно покупать. Конечно, если сравнивать цену корабля с фитом и имплов - вещи разные. Но корабли тоже разные. Можно потерять Т1 фриг - херня вопрос, или что-то посущественнее - уже другое дело. И тогда куда дальше двигаться? Снижать стоимость кораблей и модулей до бесстыдно низких цен, чтобы было не жалко вообще что либо терять?
Не знаю, насколько это поможет в ПВП, но растянет время прокачки ещё больше. Я как гляну на ветку науки и сколько нужно времени прокачать её в пять - у меня волосы дыбом встают. А без имплов будет ещё дольше. Много дольше.
Даёшь космоарканоид! А чё, пиу-пиу.... Нормально. Даёшь больше школоты выманивающей денешку у предков на лубимую гулушку...

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Catiz Soren
#10 - 2015-01-22 21:24:35 UTC
Doctor Strips wrote:
Но атрубуты!!! EvilEvilEvil Блин! Если их отменят, надеюсь хоть для переделки, а не просто отмены.
"Народ боится летать в ПвП, потому что боится потерять дорогие импы". Ну, возможно. Если таким образом ПвП станет больше - хорошо. Но не станет же.
Меня (и многих) сахарным калачом не заманить в замесы. Краб - не боязнь чего-то, это состояние души! Это как человека хотящего быть врачом в жизни не заманить на экомический факультет.
О вас никто и не задумывался, клацайте клешнями дальше.Pirate
Никто не собирается насильно выпинывать агентраннеров и майнеров из хайсека, благо это невозможно сделать. ИМХО прирост в Еве новичков хороший (для такой нишевой ММО), но важен не прирост, а параметр, в маркетинге называемый конверсия. В данном случае это конверсия триального нуба в проплаченный аккаунт, но не только. Мало просто проплатить один месяц. 51 день майнинга/рана 2лвл агентов мало кто выдержит, так что человек скорее всего всё равно уйдёт. А вот если он превращается не в просто проплаченный аккаунт, а в активного игрока, которому интересно играть, и у которого есть друзья в игре, то тогда хитрый исландский план таки сработает! То есть нововведение ИМХО направлено в первую очередь на молодое поколение, у которого ещё не успел затвердеть панцирь, а для старых ПвПшников, если они использовали импы, вообще сказка - минус ещё один "налог на ПвП", помимо обновления клона. Зашибись? Зашибись.

Помогаю людям разобраться с индустриальной (и не только) активностью в EVE.

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#11 - 2015-01-22 21:41:51 UTC
Serj Dangerous wrote:
Я как-то приводил пример из корейской бегалки, когда при взятии крепы ты погибаешь и возрождаешься вновь. Теряешь маааааленький кусочек каких-то там очков, уже не помню. И всё, больше ничего. Может это было так, потому что сервак был FREE, то ли это было на самом деле так - не знаю. Но подобный подход ничуть не останавливал возрождаться и идти биться дальше, дальше и дальше. Я разом погибал по 30-40 раз. Просто надоедало. Но ни больше! Только надоедало.

Корейские гриндилки! Мммм... Хороша тема затронута.
Полно фришек (бесплатных пиратских серверов) где ВСЁ не просто дешёво, а убердёшево, плюс потери вещей нет и качаться не надо. Ну и что? Они нифига не ломятся от желающих помеситься.
Полно не-фришек, где потери минимальны, всё равно нет там супер-ПвП-активности. Игрокам в массе своей интересно копать цветочки и примерять платьица/штанишки.
Мне на фришках тоже надоедало. Нет потерь - скучно, есть потери - очень быстро с голой задницей и без денег, ну и нафиг надо? (Вот в Еве шикарный баланс на эту тему.)


Quote:
Имплы на повышение характеристик дорогие... Да, относительно дорогие. "Если их убрать это сотрёт страх потери." Этот страх сотрёт. А куда убрать страх потерять корабль, а вместе с ним фит? Его же тоже нужно покупать.

Я хотел это дописать но поленился. Roll
Но даже если сделать всё (карабли, фит...) вечным - это лишь немного побустит ПвП. Ну и убьёт Еву, конечно.

Quote:
Я как гляну на ветку науки и сколько нужно времени прокачать её в пять - у меня волосы дыбом встают.

У меня тоже. Sad Утешаюсь тем, что это лишь набросок возможных планов, впереди ещё куча переделок или вообще отбой.

ССР лучше бы отменили страховку на всё меньше капиталов, если шит слит не в хайсеке. Вот это здравая мысль! Её у кого-то на форуме прочёл.
Слился в лоу? Не страховой случай, гуляй. Давно пора завязывать с добренькой страховой службой.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#12 - 2015-01-22 21:50:53 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
Catiz Soren wrote:
О вас никто и не задумывался, клацайте клешнями дальше.Pirate

Big smileBig smileBig smile
Зря! ПвЕшники не просто кусок пирога - они и есть пирог. А вот ПвПшники - кремовые розочки на нём, без низ пирог - просто кусок печёного теста.
Большую часть дохода приносят именно крабы, их самих банально больше.

Но отменить атрибуты... Бред полный! Настроживает, что такие мысли вообще ССРшникам приходят.

От оно чё...
Quote:
Научное название исландского мха – Цетрария исландская (лат. Cetraria islandica). На самом деле это вовсе не мох, а лишайник, образованный путем симбиоза гриба и водоросли. В Исландии он произрастает повсеместно: в тундре, лесах и горах. Встретить этот чудо лишайник, лечебные свойства которого известны с давних времен, можно и на земле, и на стволах деревьев. Исландский мох растет только в экологически чистых районах, поэтому его часто называют индикатором чистого воздуха.

Там ещё и грибы намешаны!
Quote:
Заготовка. Слоевища цетрарии собирают летом.

Хммм... Значит про заначку я угадал. Big smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

After Shok
Ruthenia Co
#13 - 2015-01-22 21:55:22 UTC
Просто мысля - а не хотят ли сделать плекс протухаемым во времени? скажем за 3 месяца

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

Catiz Soren
#14 - 2015-01-22 21:56:31 UTC
Doctor Strips wrote:
ССР лучше бы отменили страховку на всё меньше капиталов, если шит слит не в хайсеке. Вот это здравая мысль! Её у кого-то на форуме прочёл.
Слился в лоу? Не страховой случай, гуляй. Давно пора завязывать с добренькой страховой службой.
И в итоге людям ещё сильнее расхочется лететь в лоу. Thumbs up, нечего сказать.

Помогаю людям разобраться с индустриальной (и не только) активностью в EVE.

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#15 - 2015-01-22 21:59:27 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
Catiz Soren wrote:
И в итоге людям ещё сильнее расхочется лететь в лоу. Thumbs up, нечего сказать.

Блин. Я попался.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#16 - 2015-01-23 16:33:21 UTC
Catiz Soren wrote:
То есть нововведение ИМХО направлено в первую очередь на молодое поколение, у которого ещё не успел затвердеть панцирь, а для старых ПвПшников, если они использовали импы, вообще сказка - минус ещё один "налог на ПвП", помимо обновления клона. Зашибись? Зашибись.

В таком случае нужно отменить все имплы и бустеры, а капсула тогда должна быть как спасательная шлюпка. В случае гибели корабля отстреливается и - без права захвата в прицел чужими дядьками и без возможности управления игроком - уходит на какой-то одному исландскому богу известный спот. Дальше дело хозяина что делать. Полетел к гайке, попал в прицел, убили - сам виноват. Тогда, может быть, стрелка весов и качнётся куда надо разработчикам.
Каждый изращается как может. Например наличие имплов на характеристики меня заставило подумать, как составить план освоения навыков твинком, чтобы уложиться в отведенный срок. И именно за счёт имплов у меня вроде как это получилось. А зачем думать. Уже сколько тем на форуме: Помогите составить план прокачки. Думать? Вы что, это не комильфо.
Но в новой модели мира никому не нужно, чтобы кто-то о чём-то думал. Если человек думает, значит им сложнее управлять. Да здравствует вселенская глупость!

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Catiz Soren
#17 - 2015-01-23 23:53:03 UTC
Serj Dangerous wrote:
В таком случае нужно отменить все имплы и бустеры, а капсула тогда должна быть как спасательная шлюпка. В случае гибели корабля отстреливается и - без права захвата в прицел чужими дядьками и без возможности управления игроком - уходит на какой-то одному исландскому богу известный спот. Дальше дело хозяина что делать. Полетел к гайке, попал в прицел, убили - сам виноват. Тогда, может быть, стрелка весов и качнётся куда надо разработчикам.!
Не надо передёргивать мой пример, пожалуйста. Страх новичков перед потерей денег временный, пока они считают каждые 100 тысяч на счету. Потом ипланты уже может себе позволить любой, уж хотя бы на +3 точно.
Проблема обучающих импов, пожалуй, в том, что пассивный игрок, который никуда не летает и сидит на станции с импами +5, получает преимущество по скорости обучения по сравнению с активным игроком, который по-любому чаще сливается и вынужден летать без импов вообще, либо пользоваться дешёвыми матарскими аналогами.Big smile
И дело уж точно не в том, что ЦЦП хочет искуственно занизить интеллект своих подписчиков, для этого есть более простые методы, например F2P.Pirate

Помогаю людям разобраться с индустриальной (и не только) активностью в EVE.

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#18 - 2015-01-24 00:51:15 UTC
Часть 2:

http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=112376#entry2940520

Без мха на этот раз и интересно.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#19 - 2015-01-24 13:09:48 UTC
Catiz Soren wrote:

Проблема обучающих импов, пожалуй, в том, что пассивный игрок, который никуда не летает и сидит на станции с импами +5, получает преимущество по скорости обучения по сравнению с активным игроком, который по-любому чаще сливается и вынужден летать без импов вообще, либо пользоваться дешёвыми матарскими аналогами.Big smile

Но позвольте. Это уже личное дело каждого отдельно взятого игрока. И почему, если один поставил имплы и сидит на станции, а другой вылетел в космос и слился, почему первый должен получить атата? Можно расширить спектр претензий. Один купил корабль, зафитил его, воткнул в башку иплы и полетел стрелять. Летая там и сям наструлял сколько там денег. Но в конце концов по разным причинам получил по шапке и благополучно проснулся в медотсеке без корабля и без имплов.
А другой в это время воткнув в башку имплов (чисто на будущее качать навыки, мало ли что) сел на шатлл, перелетел в торговый хаб на Жите и занялся торговлей. Заработал посредством ума, усидчивости и удачи какое-то количество денег, но при этом ни разу не выходя за пределы станции вообще. Ему тоже нужно атата? Он же не терял за это время ни кораблей, ни имплантов.
Не надо всё перекручивать в плоскость отношений игрока активного и пассивного. В игре созданы условия и для тех, и для других. И каждый делает осознанный выбор чем ему заниматься. И если кто-то считает, что нужно каждый день сбивать не меньше 10 кораблей игроков - пусть так считает и далее. Его же никто не призывает сесть на баржу и идти копать.
Импланты, дающие бонус по времени обучения, вещь нужная и полезная. А импланты в башку можно напихать разные, и намного дороже этих самых, влияющих на характеристики. И также трястись каждый раз, как бы не слили на ближайшей гайке. Это не выход вообще.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Catiz Soren
#20 - 2015-01-24 14:12:08 UTC
Serj Dangerous wrote:
И почему, если один поставил имплы и сидит на станции, а другой вылетел в космос и слился, почему первый должен получить атата? Можно расширить спектр претензий. Один купил корабль, зафитил его, воткнул в башку иплы и полетел стрелять. Летая там и сям наструлял сколько там денег. Но в конце концов по разным причинам получил по шапке и благополучно проснулся в медотсеке без корабля и без имплов.
А другой в это время воткнув в башку имплов (чисто на будущее качать навыки, мало ли что) сел на шатлл, перелетел в торговый хаб на Жите и занялся торговлей. Заработал посредством ума, усидчивости и удачи какое-то количество денег, но при этом ни разу не выходя за пределы станции вообще. Ему тоже нужно атата? Он же не терял за это время ни кораблей, ни имплантов.
Не надо всё перекручивать в плоскость отношений игрока активного и пассивного. В игре созданы условия и для тех, и для других.
При чём чут "атата" вообще? Моё мнение об импах сфокусировано не на преимуществе, а на его последствиях, когда игроки в страхе не терять "кучу денег" осознанно ограничивают себя в каких-то видах активности. Со стороны обычного человека в этом нет ничего ужасного - ну подумаешь, кто-то ссытся из-за двухсот миллионов, его дело. Но в масштабах игры это более серьёзная проблема. Если игроку не повезёт морально застрять в хайсеке, то он с большой вероятностью оттуда уже не выберется. Чем меньше причин задерживаться в империи - тем лучше.
Отклонился от темы. Если убрать импланты у всех сразу, то преимущества не будет вообще ни у кого - это намного лучше чем сейчас. Потому что сейчас новому игроку нужно качать скиллы быстрее, чтобы как можно скорее втянуться в непосредственно игру, а денег на импланты мало. И наоборот - более матёрому игроку с большой суммой на счету уже не так критичны эти 6 часов сокращения времени обучения. Так что моё предложение - убрать импланты нафиг, зато давать всем новичкам этот Cerebral Accelerator и, соответственно, выбор - либо быстрее качаться, либо толкнуть на рынке и получить стартовый капитал. Такое вот суровое предложение по балансу.P

Помогаю людям разобраться с индустриальной (и не только) активностью в EVE.

12Next page