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Suivez ma campagne pour le CSM X ... en français!

Author
Papa Django
Materials Harvesting Kombinat
#21 - 2014-12-16 10:08:04 UTC
Borat Guereen wrote:

Ma "platform" est la représentation des joueurs solos ou les plus petites corps, qui corresponds à mon expérience de joueur.
Sur les huit points de mon programme cinq sont particulièrement ciblées pour soutenir ce style de jeu

- S'assurer que les données fournies par les API ne donnent pas trop d'information en dehors du jeu, et permettre aux joueurs de garder leurs données de jeu privée, s'ils le souhaitent.
- Encourager de nouvelles fonctionnalités qui autoriseraient un style de jeu nomade dans New Eden.
- S'assurer que certains chemins de carrières mis en avant pour faire venir de nouveaux joueurs soient vraiment réalistes, comme les chasseurs de primes.



Je ne comprends pas le lien entre les points listés ci-dessus et le jeu solo. Ce n'est pas parce que tu es solo qui tu es nomade. Le lien avec les kb je vois pas. Le truc des chasseurs de prime je vois pas non plus (je veux dire c'est pas exclusivement solo ça peut être fait en groupe).
Borat Guereen
Doomheim
#22 - 2014-12-16 10:37:06 UTC
Papa Django wrote:

C'est quoi le phénomène de réplication pour toi ? Moi je connais le broadcast c'est tout.

C'est en effet la partie de isboxer, ou autres outils similaires, qui dupliquent au même moment les touche sur plusieurs écrans différents. Je pense que l'on parle de la même chose et CCP a clairement indiqué que la réplication de touches serait interdite, même si cette réplication est obtenue mécaniquement par exemple..

Papa Django wrote:

Comme le broadcast devient interdit, en quoi le fait d'avoir plusieurs comptes peut-il être assimilé à du pay-to-win ?
Et mieux, comment définis-tu le concept de victoire dans un jeu comme Eve qui n'a pas de but ni de fin autres ceux définis par les joueurs et qui sont donc différents les uns des autres ?

Ce n'est pas le fait d'avoir plusieurs comptes que je critique. Cela fait partie de Eve et il n'est pas question pour ma part de remettre cela en question.
Je ne demande que de rendre public les personnages qu'un même joueur utilise, au vu et au sû de tout le monde.

Si un joueur a les moyens de payer tous les mois 100+ comptes par exemple, que ce soit en isk ou en monnaie réelle, le potentiel d'utilisation de ces comptes pour affecter le jeu a grande échelle, comme par exemple infiltrer un grand nombre d'autres entités, ou garder de nombreux cynos ou titans pour faciliter les déplacements, ou envoyer des campeurs cloaky controllés par un petit nombre de joueurs affluents affecte le jeu de façon importante, et en fait peut éviter d'impliquer d'autres joueurs.
Plus on paye plus on peut avoir un effet massif sur le jeu. Pour le moment cet effet, s'il existe, est caché derrière l'anonymat des personnages.

Je suis bien d'accord que le terme de victoire dans une sandbox est relatif. On peut cependant être d'accord pour dire que une influence majeure sur le jeu et tous ses joueurs est une forme de victoire.

Papa Django wrote:

... Là comme ça je vois pas où est le problème de permettre le multi compte.

Je ne remet pas en question le concept du multi-compte.

Candidate for CSM XII

Papa Django
Materials Harvesting Kombinat
#23 - 2014-12-16 10:43:45 UTC
Avec le ban du broadcast les problèmes que tu décris sont résolus. Tu ne peux pas gérer efficacement de nombreux personnages en pvp sans broadcast par exemple.

En revanche, pour de petites entités en wormhole, avoir la possibilité de placer un ou deux scouts sur des trous en dual/tri compte est absolument vital alors que ça ne l'est pas pour de grosses entités.

Donc comme le broadcast est bani, je ne vois pas l'intérêt de cette partie de ton programme.

Le fait de pouvoir convertir de l'argent réel en ISK est bien plus proche du pay-to-win que le fait d'avoir plusieurs comptes. Et le fait de savoir qu'une personne a plusieurs comptes ne sert vraiment à rien.

Du coup voilà, comprends pas l'utilité du truc !
Tung Yoggi
University of Caille
#24 - 2014-12-16 11:41:34 UTC
Si je peux me permettre...

En choisissant un candidat dans une élection, on vote aussi pour un parcours, une expérience, qui doit être consultable par chacun, avec les outils in-game et extérieurs. En optant pour un prête-nom, tu retires la possibilité aux votants de se renseigner sur ton parcours de joueur, tu forces les votants potentiels à se baser sur ta bonne foi quant à tes déclarations ("j'ai fait ci ça et ci); or comment faire confiance à un parfait inconnu ?

C'est à mon sens une stratégie contre-productive. Tu peux bien sûr, en révélant ton "main", te retrouver face à des contradicteurs qui te reprocheront tel ou tel fait de jeu; ou de ne pas avoir d'expérience dans tel ou tel domaine. Tant mieux, le débat profite à l'élection, ne serait-ce que par l'intérêt et le trafic qu'il pourrait générer sur ta candidature.
Cronetamer
SnaiLs aNd FroGs
#25 - 2014-12-16 12:48:45 UTC  |  Edited by: Cronetamer
C'est beau ce qu'il écrit Tungounette.
TUNG, CSM!! ou encore futur leader de l'alliance francophone du 0.0 et tout et tout.
Oups, il parait qu'il y a déjà quelqu'un de prévu.

Borat Guereen wrote:

Non.

Oui.
Borat Guereen
Doomheim
#26 - 2014-12-19 08:25:09 UTC
Papa Django wrote:
Ce n'est pas parce que tu es solo qui tu es nomade. Le lien avec les kb je vois pas. Le truc des chasseurs de prime je vois pas non plus (je veux dire c'est pas exclusivement solo ça peut être fait en groupe).


Je ne dis pas que ces aspects sont exclusifs aux joueurs solos uniquement, bien sûr, mais je pense que ce sont des éléments que les joueurs solos pourront trouver particulièrement attractifs.
Je comprends que pour ceux qui ne jouent pas en solo, l'interêt de mes suggestions peut ne pas être lisible de la même manière.

Candidate for CSM XII

Borat Guereen
Doomheim
#27 - 2014-12-19 08:34:56 UTC
Papa Django wrote:
Avec le ban du broadcast les problèmes que tu décris sont résolus. Tu ne peux pas gérer efficacement de nombreux personnages en pvp sans broadcast par exemple.

En revanche, pour de petites entités en wormhole, avoir la possibilité de placer un ou deux scouts sur des trous en dual/tri compte est absolument vital alors que ça ne l'est pas pour de grosses entités.

....

Je ne remet absolument pas en question le fait d'utiliser plusieurs personnages. Même pour un joueur solo, comme je le suis, c'est indispensable à cause des mécaniques de Eve.

Un même joueur avec un nombre important de personnages peut ne pas requérir de gestion simultanée. En utilisant des resources importantes pour multiplier acomptes et personnages, l'influence d'un seul joueur peut être decuplée.
Je ne demande pas à limiter cela, mais simplement à rendre cette influence plus visible.

Candidate for CSM XII

Papa Django
Materials Harvesting Kombinat
#28 - 2014-12-19 15:01:26 UTC
Borat Guereen wrote:

Un même joueur avec un nombre important de personnages peut ne pas requérir de gestion simultanée. En utilisant des resources importantes pour multiplier acomptes et personnages, l'influence d'un seul joueur peut être decuplée.
Je ne demande pas à limiter cela, mais simplement à rendre cette influence plus visible.


Pour quelle plus-value ?
Borat Guereen
Doomheim
#29 - 2014-12-21 23:42:46 UTC
Papa Django wrote:
Borat Guereen wrote:

Un même joueur avec un nombre important de personnages peut ne pas requérir de gestion simultanée. En utilisant des resources importantes pour multiplier acomptes et personnages, l'influence d'un seul joueur peut être decuplée.
Je ne demande pas à limiter cela, mais simplement à rendre cette influence plus visible.


Pour quelle plus-value ?


- Si un campeur cloaky est dans mon système, je peux identifier ses autres personnages. Au lieu d'être une menace anonyme, je peux au moins voir à qui j'ai affaire, à défaut de pouvoir faire quoi que ce soit pour supprimer ce campeur cloaky.

- L'espionnage par infiltration demandera plus d'efforts, car il faudra vraiment "convaincre" un autre joueur, plutôt que de simplement ouvrir un nouvel acompte que je contrôlerais à 100%.

En gros, plus je peux ouvrir de comptes anonymes et plus je peux avoir d'influences cachées sur le jeu, en toute sécurité.

Un changement tel que je le propose forçerais tout joueur à risquer ses acomptes pour vraiment rester anonyme. Il y a soudainement un risque à influencer le jeu via un nombre important d'acomptes et de personnages.

Candidate for CSM XII

Daide Vondrichnov
French Drop-O-Panache
Snuffed Out
#30 - 2014-12-22 05:43:57 UTC
Borat Guereen wrote:
Papa Django wrote:
Borat Guereen wrote:

Un même joueur avec un nombre important de personnages peut ne pas requérir de gestion simultanée. En utilisant des resources importantes pour multiplier acomptes et personnages, l'influence d'un seul joueur peut être decuplée.
Je ne demande pas à limiter cela, mais simplement à rendre cette influence plus visible.


Pour quelle plus-value ?


- Si un campeur cloaky est dans mon système, je peux identifier ses autres personnages. Au lieu d'être une menace anonyme, je peux au moins voir à qui j'ai affaire, à défaut de pouvoir faire quoi que ce soit pour supprimer ce campeur cloaky.

- L'espionnage par infiltration demandera plus d'efforts, car il faudra vraiment "convaincre" un autre joueur, plutôt que de simplement ouvrir un nouvel acompte que je contrôlerais à 100%.

En gros, plus je peux ouvrir de comptes anonymes et plus je peux avoir d'influences cachées sur le jeu, en toute sécurité.

Un changement tel que je le propose forçerais tout joueur à risquer ses acomptes pour vraiment rester anonyme. Il y a soudainement un risque à influencer le jeu via un nombre important d'acomptes et de personnages.


En gros tu veut tuer le jeu...
Borat Guereen
Doomheim
#31 - 2014-12-22 17:44:51 UTC
Daide Vondrichnov wrote:


En gros tu veut tuer le jeu...


Si tu es un de ces joueurs qui a la chance de pouvoir maintenir des dizaines de comptes à la fois pour établir une influence dans tout les coins de New Eden, c'est proibablement la seule façon de percevoir mon approche.

je ne suis pas sûr que la majorité des joueurs qui n'ont pas le moyens de maintenir des dizaines d'acomptes soient vraiment d'accord avec ton analyse.

Candidate for CSM XII

Daide Vondrichnov
French Drop-O-Panache
Snuffed Out
#32 - 2014-12-22 21:37:32 UTC
Borat Guereen wrote:
Daide Vondrichnov wrote:


En gros tu veut tuer le jeu...


Si tu es un de ces joueurs qui a la chance de pouvoir maintenir des dizaines de comptes à la fois pour établir une influence dans tout les coins de New Eden, c'est proibablement la seule façon de percevoir mon approche.

je ne suis pas sûr que la majorité des joueurs qui n'ont pas le moyens de maintenir des dizaines d'acomptes soient vraiment d'accord avec ton analyse.


Je n'ai aucun alt account mais bon, aujourd'hui on se débrouille comme on peut avec les KBs / Employement history / API (pour les reccrutements), mais link les mains et les alts c'est juste stupide.
Bhock
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#33 - 2014-12-29 04:09:59 UTC
Les entretiens enregistres par le Podcast Capstable sont disponibles:


Joyeux Noel et Bonne Annee !
Borat Guereen
Doomheim
#34 - 2014-12-30 15:03:37 UTC  |  Edited by: Borat Guereen
Bhock wrote:
Les entretiens enregistres par le Podcast Capstable sont disponibles:


Joyeux Noel et Bonne Annee !


Merci à Cap Stable pour cette opportunité d'approfondir les éléments de mon programme pour le CSM X.

Il y a quelques détails que je souhaite clarifier

- J'ai parlé de combat covert ops, je voulais dire combat recon. oopsie.

- Je souhaite ajuster ma terminology, et représenter les joueurs solos et les micro-corps, plutôt que les petits groupes. Je pense que les petits groupes ont déjà été représentés dans le CSM (Ripart Teg est un exemple...), et ont un agenda légèrement différent. Les joueurs solos et les corporations composêes uniquement d'une poignée de joueurs sont mieux représentés par l'appelation micro-corp.

- Sur la question si je pouvais changer quelque chose dans le jeu, j'ai répondu au sujet des intercepteurs qui peuvent s'aligner en dessous de la seconde, rendant leurs déplacements dans New Eden trop facile. Je pense qu'il y a un problême plus important qui malheureusement ne m'ai pas venu à l'esprit immédiatement, au sujet des campeurs cloaky AFK. Je pense que cette pratique est détrimentale pour le jeu, et le changement que je soutiendrais serait que les pilotes cloaked/invisibles n'apparaîtraient pas en local, et seraient incapables de voir les autres joueurs en local et ne pourraient pas utiliser leur d-scan.

Candidate for CSM XII

Althalus Stenory
Flying Blacksmiths
#35 - 2014-12-30 15:22:18 UTC
Sur le fond, la candidature n'a rien de mal après ça dépend des orientations de chacun (je vote de tout au CSM, du moment que, de mon point de vue, ça peut profiter au jeu).

C'est juste dommage d'utiliser un alt pour cacher son "passif" qui n'est que caché au publique et donne encore plus l'air du "affilié à un gros bloc" sans le montrer. (même si c'est pas forcément le cas).

En tout cas, bonne chance :)

EsiPy - Python 2.7 / 3.3+ Swagger Client based on pyswagger for ESI

Altrue
Exploration Frontier inc
Tactical-Retreat
#36 - 2014-12-30 17:36:42 UTC  |  Edited by: Altrue
Mouais...

C'est bien beau de dire que tu joues depuis 5 ans, mais on a que ta bonne mine pour s'y fier. Il en va de même pour ton expérience.

En tant que candidat au CSM, tu va être amené à dévoiler ton vrai nom et prénom. J'ai du mal à comprendre comment on peut en arriver à être OK pour révéler sa vraie identité.. et pas celle de son main. C'est d'autant plus surprenant que tu milites pour un changement des ToS forcant les joueurs à révéler leurs alts. (Si j'ai bien compris)

Signature Tanking Best Tanking

[Ex-F] CEO - Eve-guides.fr

Ultimate Citadel Guide - 2016 EVE Career Chart

Daide Vondrichnov
French Drop-O-Panache
Snuffed Out
#37 - 2014-12-30 18:20:37 UTC
Altrue wrote:
Mouais...

C'est bien beau de dire que tu joues depuis 5 ans, mais on a que ta bonne mine pour s'y fier. Il en va de même pour ton expérience.

En tant que candidat au CSM, tu va être amené à dévoiler ton vrai nom et prénom. J'ai du mal à comprendre comment on peut en arriver à être OK pour révéler sa vraie identité.. et pas celle de son main. C'est d'autant plus surprenant que tu milites pour un changement des ToS forcant les joueurs à révéler leurs alts. (Si j'ai bien compris)


Mais non c'est fait exprès, comme ça on peut pas se faire d'idée en fonction de son KB / affiliation.

Mais au final aucune crédibilité en effet.
Borat Guereen
Doomheim
#38 - 2014-12-31 20:53:10 UTC
Altrue wrote:

...
En tant que candidat au CSM, tu va être amené à dévoiler ton vrai nom et prénom.

Absolument.

Altrue wrote:

J'ai du mal à comprendre comment on peut en arriver à être OK pour révéler sa vraie identité.. et pas celle de son main. C'est d'autant plus surprenant que tu milites pour un changement des ToS forcant les joueurs à révéler leurs alts. (Si j'ai bien compris)

Je serais le premier à dévoiler mes alts si le changement que je préconise devient une réalité pour tous les joueurs.

En attendant je prêfère être jugé sur les idées que je supporte, et je suis bien conscient qu'elles peuvent déplairent à certains, particulièrement ceux qui ont les moyens d'entretenir un nombre important de comptes et qui peuvent influencer de nombreux aspects du jeu en tout anonimat pour le moment.

Candidate for CSM XII

Jdestars
Stars Research systems Incorporation
#39 - 2015-01-19 16:54:16 UTC  |  Edited by: Jdestars
que se soit un alt ou non peut importe si c'est un joueur solo ( comme moi) ou représentant d'une petite corporation. Le CSM à toujours était gangréné par les bloc ne représentant même pas 9% des joueurs et faisant passé leur intérêt et leur vision du jeux au détriment de la pluralité des joueurs .
Pour ma part l'identification d'un joueur pourrais se faire via un nom unique de famille partagé par ces alt et quid du multi Account au passage , qu'elle intérêt si ce n'est que du contrôle intrusif de vie privé du joueur : Limité les coup fourré et autre qu vont le bonheur des un et le malheureux des autres ?

représenter les joueurs ? les 80% qui restent en highsec , tous hétérogène dans leur pratique en fonction du temps qu'ils accord à leur jeux et qui partage pas les pratiques d'une minorité

à la lecture de ton programme je n'ai rien trouvé qui puisse intéresser à part ça
Quote:

- Les représentants du CSM ne peuvent être élus qu'une seule fois. C'est important pour s'assurer que les sièges du CSM représentent vraiment les joueurs et ne devienne pas une représentation stagnante de politicards.

- S'assurer que les données fournies par les API ne donnent pas trop d'information en dehors du jeu, et permettre aux jouers de garder leurs données de jeu privée, s'ils le souhaitent.


Point à clarifier

Quote:

- S'assurer que les nouvelles fonctionnalités introduites dans le jeu pour encourager les actions de petits groupes, comme les siphons par exemple, ne soient pas réduits a être inutilisables a cause du lobbying des grandes puissances existantes.

- Encourager de nouvelles fonctionnalités qui autoriseraient un style de jeu nomade dans New Eden


le problème du CSM est justement la sclerose du gameplay pour s'assurer de garder la main mise sur leur region...

que veut tu introduire ? le mouvement automatique des asset pour la suppression de toute forme de contrainte lié à logistique de station .

Quote:

- S'assurer que certains chemins de carrières mis en avant pour faire venir de nouveaux joueurs soient vraiment réalistes, comme les chasseurs de primes.

Si il y avait des chemin de carrière il serait impossible pour un pvper de faire de la prod / commerce et autre... est déjà réaliste

Quote:

- Forcer tous les jouers a lier tous leurs personnages secondaires (alts) publiquement, par un changement des termes et conditions (EULA)

atteinte à la vie privé non conforme au droit européen....

pour le reste quid de ce qui fait la vie d'Eve , le trade , fabrication , la vision d'un avenir autre du jeux ( imbrication Dust , valkyrie ) , un developpement de contenu pour incarna

représenter la pluralité des joueurs c'est avant tout allez plus loin que son hublot , sa station et son belt , c'est de réfléchir à comment les autres joues et de réfléchir également au rôle de représentant :
est ce que tu y va pour représenter tes intérêts ou être le porte parole des joueurs

Pour ma part j'estime que le CSM à montré ces limites depuis longtemps , je considère que certes un feedback d'une communauté peut- être nécessaire mais ne doit pas nuire à la création des games designer . j'aime que les Game Designer me surprenne par leur inventivité allant au delà du conformisme des jeux actuel ( code couleur d'item ..etc etc ...).
Borat Guereen
Doomheim
#40 - 2015-01-20 17:17:31 UTC
Jdestars wrote:

Pour ma part l'identification d'un joueur pourrais se faire via un nom unique de famille partagé par ces alt et quid du multi Account au passage , qu'elle intérêt si ce n'est que du contrôle intrusif de vie privé du joueur : Limité les coup fourré et autre qu vont le bonheur des un et le malheureux des autres ?

Ce serait en effet une bonne chose d'utiliser un nom de famille ou de dynastie à cet escient.
L'intêret principal serait de limiter l'influence de joueurs super-riches (en ISK ou en brouzouf RL) sur le jeu. Si tu dispose de resources très importantes, il est très facile de créer de multiples comptes et d'infiltrer ainsi de nombreux groupes sans réelles difficultés, ou d'utiliser ces alts pour faire du cloak camping sans être identifiable. Cela a une influence massive et cachée sur le jeu, et au moins cette influence deviendrais plus visible.
Il est aujourd'hui trop facile pour des power players d'impacter le jeu avec un très petit groupe de personnes et un large groupe d'alts.
Je ne préconise en aucun cas de limiter le nombre d'alts par joueurs, simplement de lier publiquement leur appartenance à un même joueur.

Jdestars wrote:

le problème du CSM est justement la sclerose du gameplay pour s'assurer de garder la main mise sur leur region...
que veut tu introduire ? le mouvement automatique des asset pour la suppression de toute forme de contrainte lié à logistique de station .

Je pense que la logistique des POS doit rester relativement difficile à gérer par un petit groupe, et automatiser le mouvement des assets serait une mauvaise idée car de nombreux joueurs se spécialisent dans ces services. Pour autoriser une vie plus nomade je pense plutôt à des vaisseaux qui pourraient se transformer en mini-POS sans avoir la puissance de défense et la capacité de production des POS actuelles, mais qui seraient moins fragile qu'un simple Orca ou Rorqual utilisés dans les territoires dangereux. L'idée est de rendre les petits groupes assez agiles pour leur donner une chance raisonable de déguerpir si leur présence en territoire hostile est détectée.

Jdestars wrote:

Si il y avait des chemin de carrière il serait impossible pour un pvper de faire de la prod / commerce et autre... est déjà réaliste

Les skills sont très bien, je parle des chemins de carrières utilisés par CCP pour faire venir de nouveaux joueurs sur leur pages d'accueil, et spécifiquement de celui de chasseur de prime. Ce chemin est pour le moment un leurre car contrairement à un Industriel, un Trader ou un Explorateur, on ne peut pas vraiment être chasseur de prime, et le système des primes est encore bancal.

Jdestars wrote:

pour le reste quid de ce qui fait la vie d'Eve , le trade , fabrication , la vision d'un avenir autre du jeux ( imbrication Dust , valkyrie ) , un developpement de contenu pour incarna

représenter la pluralité des joueurs c'est avant tout allez plus loin que son hublot , sa station et son belt , c'est de réfléchir à comment les autres joues et de réfléchir également au rôle de représentant :
est ce que tu y va pour représenter tes intérêts ou être le porte parole des joueurs

Le CSM est un groupe de réflexion qui à besoin de contenir des joueurs venus d'horizons divers. Même si ces représentants sont élus sur la base d'un style de jeu ou leur appartenance à un groupe influent, tous peuvent émettre une opinion sur les questions que CCP leur pose, tout en représentant leur voteurs.
Je veux être un porte parole des joueurs solos, mais je respecte aussi tout ce qui fait d'Eve un MMO différent.
Mon objectif est simplement de montrer que des joueurs sans connexions particulières peuvent aussi représenter la communauté.

Jdestars wrote:

... Je considère que certes un feedback d'une communauté peut- être nécessaire mais ne doit pas nuire à la création des games designer . j'aime que les Game Designer me surprenne par leur inventivité allant au delà du conformisme des jeux actuel ( code couleur d'item ..etc etc ...).

Absolument d'accord, et je ne suis pas d'accord avec ces membres du CSM actuels qui sont mécontents de ne pas avoir été tenus au courant de certains changements radicaux fait par CCP récemment.
Il est clair qu'il y a un risque réel qu'un membre du CSM issu d'un groupe influent utilise sa connaissance préalable au profit de son groupe en jeu, en sous-main et sans que cela puisse être réellement détectable.
CCP reste aux commandes, et doit pouvoir utiliser le CSM comme une boîte à questions, mais sans forcément dévoiler tout ce qui va venir.

Candidate for CSM XII