These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Турели, мислы, подумать и порассуждать.

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Sardaros
Dunc Are
#81 - 2011-12-16 20:05:02 UTC  |  Edited by: Sardaros
Raging Paladin wrote:
Sardaros wrote:
Raging Paladin wrote:
в то время как всем остальным хватает 2 чтоб использовать все шипы, тоже не очень честно, но это уже не исправимо.

Доминикс и тайфун, как и прочие тиер 1 бш негодуют, смотря на твое утверждение.
Курса и сакра тоже как бы не очень рады.
А уж про то как возмущен твоими словами нагльфар наверно и смысла говорить нет.
Я уже говорил что ты не шаришь, повторюсь: ты не шаришь.

Да нет, ту дело не в не шаришь, тут дело в том что ты не хочешь признать что это всего лишь отмазки которые ты строчишь на ходу.
Доминикс, в чём у него проблема, он фитит только гибриды, дроны не в счёт , они нужны всем, потому и выкачивают их как правило все.
Тайфун. В чём у него уже проблема? В том что он может фитить и турели и мислы? Ставишь 5 турелей, оставшиеся 3 слота всяческими нейтриками, репками и всё, у тебя нормально используемый шип.
А с Скорпом и Армагой что уже за беда ?))
Курса, ну для начала это уже Т2 (специализированый шип),фитит вампирики\нейтрики, если ты такой илитный ПеВеПешнег то они у тебя вкачаны. А так 11 кдней и Хеви нейтрики Т2 у тебя стоят )И разговор как бы про турели.
Сакра, нагл? Ну одна сакра выбивающаяся из лазеров это реально ппц, но давай сравним времязатраты. Время берём с учётом что не делался ремап, без импов, и скилы в ветках ганери и ветке мислов не качаны вообще: Хевики-24 дня, Добавим к хевикам ещё и Хамы- 42 дня, Цитадель торпы- 30 дней (только не забудь что это капитал оружие), Т2 бластеры + Т2 Рельзы 100 дней.Странно что ты пропустил текст про то что качая галов ты очень легко пересаживаешся на калдаров турельных, представим что у тебя перфект галент и посмотрим, ты не качал калдарские шипы, всё так же без импов : через 4 дня мы уже водим нагу , если БК у нас уже 5-ого лвла то мы получаем к перфект галент БК ещё и перфект калдари БК, а так же вультуру для которой осталось выкачать только линки, через 9 дней (с нуля) мы получаем Рокх, через 16 он уже в 4, если потратить ещё 39 дне то получим Рокх в 5, и это всё уже с турелями.Для калдарей чтоб сесть не то что на гальские шипы, а даже на свои, тоже самое врямя на шипы и + время на стволы.Ну с импами это конечно быстрее, но смысл остаётся прежним, у галентов в данном случае галимая халява.

Ну вот теперь сравни цифры и хоть немножко подумай, правильно ли это ?Но думаю тебя тебя эти цифры это конечно ничего не значащие знаки, ты ведь знаешь лучше всех что и как правильно и что не правильно, О великий гуру евы.Давай , ляпни что нить про то что это всего лишь особенности фракций, вооружения, шипов, что это всего лиш особенность евы и не более.

ахахах.
/me старательно копирует в раздел юмора корп форума.
ты мой персональный эталон ума и сообразительности в Ив Онлайн!
едит. ПОЖАЛУЙСТА! НЕ ПЕШИ!Big smileBig smileBig smile
я уж молчу про то что у тебя для нагли нужно качать гибриды.....
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#82 - 2011-12-16 22:41:34 UTC  |  Edited by: Raging Paladin
ну то что ты можешь ответить только в таком стиле я не сомневался, сказать то по сути тебе нечего, самое забавное что ты не первый из .... которые не могут ничего сказать кроме всякой хрена, вы со Шкипером не братья ?))), и совет, выровняй глаза если ты где то прочитал про нагл с бластерами.)
Но вообще было бы не плохо что бы гуру евы, просветил ,что же не правильного там? Конечно, там ведь не показано что калдарам надо больше всех времени затратить на то чтобы фитить все свои шипы, там не указано что галы легко юзают калдари шипы, давай Сардарас, просвещай , нас не умных своими велики познаниями елитного пвпшнега всея евы.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#83 - 2011-12-17 00:12:33 UTC  |  Edited by: Raging Paladin
RackotPrime wrote:
Raging Paladin wrote:
Sardaros wrote:
Raging Paladin wrote:
в то время как всем остальным хватает 2 чтоб использовать все шипы, тоже не очень честно, но это уже не исправимо.

Доминикс и тайфун, как и прочие тиер 1 бш негодуют, смотря на твое утверждение.
Курса и сакра тоже как бы не очень рады.
А уж про то как возмущен твоими словами нагльфар наверно и смысла говорить нет.
Я уже говорил что ты не шаришь, повторюсь: ты не шаришь.

Да нет, ту дело не в не шаришь, тут дело в том что ты не хочешь признать что это всего лишь отмазки которые ты строчишь на ходу.
Доминикс, в чём у него проблема, он фитит только гибриды, дроны не в счёт , они нужны всем, потому и выкачивают их как правило все.
Тайфун. В чём у него уже проблема? В том что он может фитить и турели и мислы? Ставишь 5 турелей, оставшиеся 3 слота всяческими нейтриками, репками и всё, у тебя нормально используемый шип.
А с Скорпом и Армагой что уже за беда ?))
Курса, ну для начала это уже Т2 (специализированый шип),фитит вампирики\нейтрики, если ты такой илитный ПеВеПешнег то они у тебя вкачаны. А так 11 кдней и Хеви нейтрики Т2 у тебя стоят )И разговор как бы про турели.
Сакра, нагл? Ну одна сакра выбивающаяся из лазеров это реально ппц, но давай сравним времязатраты. Время берём с учётом что не делался ремап, без импов, и скилы в ветках ганери и ветке мислов не качаны вообще: Хевики-24 дня, Добавим к хевикам ещё и Хамы- 42 дня, Цитадель торпы- 30 дней (только не забудь что это капитал оружие), Т2 бластеры + Т2 Рельзы 100 дней.Странно что ты пропустил текст про то что качая галов ты очень легко пересаживаешся на калдаров турельных, представим что у тебя перфект галент и посмотрим, ты не качал калдарские шипы, всё так же без импов : через 4 дня мы уже водим нагу , если БК у нас уже 5-ого лвла то мы получаем к перфект галент БК ещё и перфект калдари БК, а так же вультуру для которой осталось выкачать только линки, через 9 дней (с нуля) мы получаем Рокх, через 16 он уже в 4, если потратить ещё 39 дне то получим Рокх в 5, и это всё уже с турелями.Для калдарей чтоб сесть не то что на гальские шипы, а даже на свои, тоже самое врямя на шипы и + время на стволы.Ну с импами это конечно быстрее, но смысл остаётся прежним, у галентов в данном случае галимая халява.

Ну вот теперь сравни цифры и хоть немножко подумай, правильно ли это ?Но думаю тебя тебя эти цифры это конечно ничего не значащие знаки, ты ведь знаешь лучше всех что и как правильно и что не правильно, О великий гуру евы.Давай , ляпни что нить про то что это всего лишь особенности фракций, вооружения, шипов, что это всего лиш особенность евы и не более.

шутник какой, дронов он не считает, а ты посчитай т2 хевики и центрики, в отличии от медов на калдари


Да в рот им ноги этим дронам вместе с домиком,пусть качают, хотя центрики тоже качают многие,а вот и мислы и турели мало кто, как правило шипы иной фракции, а также турели начинают качать когда выкачано своё, в то время как калдарам надо в обязаловку выучить и 2 типа ракет, и 2 типа гибридов. Вот реч и идёт что галенты, практически халявно могут использовать часть шипов другой фракции, что в принципе другим фракциям не доступно, им надо качать и шипы и турели\мислы. И по скольку новый БК калдаров турельный, то опятьже галы по умолчанию получили 2 новых Шипа, хотя добротная часть самих калдаров, коим и принадлежит Нага, остались от неё в стороне.Цифры приводились для того чтоб показать человечегу, что все эти как бы не профильные в плане вооружения шипы выкачивают свои пушки гораздо бстрее чем выкачиваются турели для калдаров.
Sardaros
Dunc Are
#84 - 2011-12-17 07:41:00 UTC  |  Edited by: Sardaros
Тебе бесполезно что либо объяснять, своей неграмотностью ты просто выставляешь себя клоуном.
Я честно просил Сенатора запретить тебе постить в этой теме, но видимо, плохо просил.
За наезд на Шкипера - поищи проблему в себе, а не в нас.
Человеку имеет смысл объяснять если он хочет, чтоб ему объяснили, если он считает, что чего то не понимает, и хочет учиться. У тебя есть только Вызов - наглый, ультимативный и абсолютно бессмысленный.
Это даже не тролинг - нельзя построить тролинг на собственных фейлах и ошибках - получается клоунада.
Ты не понял о чем тема, ты не врубился о чем я пишу, но твоя слепая упертость в сумме с фамильярностью заставляет меня задуматься о том, так ли все хорошо в русварме, в гунах это называется бэд постинг.
Если ты внезапно считаешь, что твой фейловый постинг достоин комментирования - я тебя разочарую, он достоин лишь того, чтоб я нажал кнопочку "Hide Posts" под твоим ником. Будь ты немного повежливее, и по взрослее малость, возможно, с тобой можно было о чем либо поговорить. Сейчас ты в моих глазах полный ноль, поздравляю.
Добро пожаловать на Дно.
Ты в игноре.
PS. Ванга мне подсказывает что сейчас будет что то про отсутвствие аргументов, о гнилых отмазках - кэп подсказывает, иногда люди устают что то объяснять более одного раза по пояс деревянным людям течении трех дней.
RackotPrime
The Space Cossacks.
#85 - 2011-12-17 08:15:27 UTC
так же само калдыри могут сесть на галов, только кто в здравом уме будет это делать?Pirate
и без дронов толку от этого "пересидания" будет еще меньше
калдырям не обязательно учить бластеры
твои доводы как бы неочем
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#86 - 2011-12-17 08:38:50 UTC
RackotPrime wrote:
так же само калдыри могут сесть на галов, только кто в здравом уме будет это делать?Pirate
и без дронов толку от этого "пересидания" будет еще меньше
калдырям не обязательно учить бластеры
твои доводы как бы неочем


Вот ты просто ответь, все калдари поголовно выкачивают гибриды, да ещё желательно перед мислами?
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#87 - 2011-12-17 08:49:01 UTC  |  Edited by: Raging Paladin
Sardaros wrote:
Тебе бесполезно что либо объяснять, своей неграмотностью ты просто выставляешь себя клоуном.
Я честно просил Сенатора запретить тебе постить в этой теме, но видимо, плохо просил.
За наезд на Шкипера - поищи проблему в себе, а не в нас.
Человеку имеет смысл объяснять если он хочет, чтоб ему объяснили, если он считает, что чего то не понимает, и хочет учиться. У тебя есть только Вызов - наглый, ультимативный и абсолютно бессмысленный.
Это даже не тролинг - нельзя построить тролинг на собственных фейлах и ошибках - получается клоунада.
Ты не понял о чем тема, ты не врубился о чем я пишу, но твоя слепая упертость в сумме с фамильярностью заставляет меня задуматься о том, так ли все хорошо в русварме, в гунах это называется бэд постинг.
Если ты внезапно считаешь, что твой фейловый постинг достоин комментирования - я тебя разочарую, он достоин лишь того, чтоб я нажал кнопочку "Hide Posts" под твоим ником. Будь ты немного повежливее, и по взрослее малость, возможно, с тобой можно было о чем либо поговорить. Сейчас ты в моих глазах полный ноль, поздравляю.
Добро пожаловать на Дно.
Ты в игноре.
PS. Ванга мне подсказывает что сейчас будет что то про отсутвствие аргументов, о гнилых отмазках - кэп подсказывает, иногда люди устают что то объяснять более одного раза по пояс деревянным людям течении трех дней.


Грамотный нашёлся , бала бы ещё польза от твоей грамотности. Мне честно пофиг что ты у него просил, что значит запретить, он чё царь и бог что будет мне что-то запрещать делать, или вы слушаетесь каждого слова ЦЕО?))) По той теме по которой мы общались со Шкипером у меня всё норм, у него бяда, высшее образование, многолетний стаж, а толку ....... )
Начнём с того что ты в принципе ни где и ничего не пытаешься никому объяснить, все ответы сводятся всё зашибись так и должно быть. Повежливее ?))) От кто бы говорил. Повзрослее то же порадовало, оки дедуль, подросту подойду.

Если уж честно то просто меня где то 90% ОЕГов тупо бесит, не нравитесь вы мне просто ппц, если бы это всё было написано кем то из других корп я бы вообще мог ничего не написать, а так я могу писать даже откровенную ересь, лишь бы подаставать ОЕГа, тем боле что я тебе уже написал выше, ты не пытаешься что-то объяснить и аргументировать, но требуешь это от других.
RackotPrime
The Space Cossacks.
#88 - 2011-12-17 09:00:14 UTC
Raging Paladin wrote:
RackotPrime wrote:
так же само калдыри могут сесть на галов, только кто в здравом уме будет это делать?Pirate
и без дронов толку от этого "пересидания" будет еще меньше
калдырям не обязательно учить бластеры
твои доводы как бы неочем


Вот ты просто ответь, все калдари поголовно выкачивают гибриды, да ещё желательно перед мислами?

Какая разница что вкачивают калдари, гибриды они не качают из-за их ущербности и убогости платформ, по сравнению с ракетами. Галентам просто ничего другого не остается - дроны и гибриды в перфект, или качать другую расу, так что твои доводы о читерности галентов яйца выеденного не стоят
Sardaros
Dunc Are
#89 - 2011-12-17 09:01:03 UTC  |  Edited by: Sardaros
RackotPrime wrote:
так же само калдыри могут сесть на галов, только кто в здравом уме будет это делать?Pirate
и без дронов толку от этого "пересидания" будет еще меньше
калдырям не обязательно учить бластеры
твои доводы как бы неочем

Прикол в том, что галлам мастхев дроны, а учить дроны это минимум пол года прокачки с кривым ремапом.
У мислов с этим проблем нет, их раскладка по перцепишену/вилпаверу позволяет максимально быстро выучить их.
И если про мислы в плане ногебания можно выучить хевики и хамлы, то для дронов, как и для турельных шипов, нужно выучить, как минимум, смал дронов и мед дронов, и потом определяться, центри ты хочешь или хевиков. Хотя по идее нужно и то, и то.
У галлов с этим реально напряги, они работают норм только если вкачаны и дроны и гибриды, по отдельности могут работать только очень редкие экзепляры.
Так что негодование по поводу прокачки калдырями "непрофильного" гибридострела ничто по сравнению с тем, что приходится терпеть галентам. Как человек, вкачавший галла с ответственно заявляю.
В этом плане я полностью тебя поддерживаю, да.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#90 - 2011-12-17 09:09:39 UTC  |  Edited by: Raging Paladin
RackotPrime wrote:
Raging Paladin wrote:
RackotPrime wrote:
так же само калдыри могут сесть на галов, только кто в здравом уме будет это делать?Pirate
и без дронов толку от этого "пересидания" будет еще меньше
калдырям не обязательно учить бластеры
твои доводы как бы неочем


Вот ты просто ответь, все калдари поголовно выкачивают гибриды, да ещё желательно перед мислами?

Какая разница что вкачивают калдари, гибриды они не качают из-за их ущербности и убогости платформ, по сравнению с ракетами. Галентам просто ничего другого не остается - дроны и гибриды в перфект, или качать другую расу, так что твои доводы о читерности галентов яйца выеденного не стоят


Но факт то остаётся, оба БК получились для галентов, юзать они могут полноценно как свои шипы так и часть калдарских без дополнительного времени на выкачивание турелей, Те же амары или минматары не имеют таких возможностей в принципе.
ХМ, тот-же мегатрон сильно зависим от дронов ?
RackotPrime
The Space Cossacks.
#91 - 2011-12-17 09:27:38 UTC  |  Edited by: RackotPrime
Raging Paladin wrote:
RackotPrime wrote:
Raging Paladin wrote:
RackotPrime wrote:
так же само калдыри могут сесть на галов, только кто в здравом уме будет это делать?Pirate
и без дронов толку от этого "пересидания" будет еще меньше
калдырям не обязательно учить бластеры
твои доводы как бы неочем


Вот ты просто ответь, все калдари поголовно выкачивают гибриды, да ещё желательно перед мислами?

Какая разница что вкачивают калдари, гибриды они не качают из-за их ущербности и убогости платформ, по сравнению с ракетами. Галентам просто ничего другого не остается - дроны и гибриды в перфект, или качать другую расу, так что твои доводы о читерности галентов яйца выеденного не стоят


Но факт то остаётся, оба БК получились для галентов, юзать они могут полноценно как свои шипы так и часть калдарских без дополнительного времени на выкачивание турелей, Те же амары или минматары не имеют таких возможностей в принципе.
ХМ, тот-же мегатрон сильно зависим от дронов ?

неповериш но да, и снова таки, калдари также могут сесть на на галентов, вот только летать будут как на керпичах, ибо гальские шипи намного скилоемкие калдарских, жутко капазависимы, актив арморные, и еще куча аспектов которые дрейку не нужны
если уже приводиш пример нагу, посчитай время выученой т2 блпстернорельсовой мирмы, активтанкованой, и т2 дрейка, с циферками ты вроде как дружиш
не заботь 2 т2 хеви дрона на мирму
а потом добавь туда т2 большие рельсы
ну или по аналогии ферокс с брутиксом
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#92 - 2011-12-17 10:12:34 UTC  |  Edited by: Raging Paladin
Ок, по поводу скилоёмкости галов из-за сильной зависимсти некоторых шипов от дронов я соглашусь, но с тем что Турельная Нага это правильно и это эталон баланса согласиться весьма проблемно, моё мнение что это глупо, как в принципе и наличие гибридов у калдарей, пусть уж лучше дроны.
Jem Moonhound
Aliastra
Gallente Federation
#93 - 2011-12-17 11:38:24 UTC
Мне кажется, круизная нага была бы вообще никчемной, аргументирую свою точку зрения - круизки очень, очень долго летят, и покуда долетит 1-2 залпа, от наги уже ничего не останется, она тоненькая. Задачей новых БК я понимаю зверский инстант-дамаг при высокой агиле, и, опять же, в моем личном понимании "зверский инстант-дамаг" и "круизные ракеты" - несовместимые понятия.
Если рассматривать ее как торпедную платформу - она станет еще более тощей из-за необходимости ставить ТП в мед-слоты, кроме того, торпеды резко снижают полезность такого корабля в резне крузов-БК. В сабкап-боях она опять же не доживет до выхода на нужную дистанцию.
Конечно, у ракетчиков есть повод возмутиться вооружением наги. Но с отстраненной точки зрения ракетная нага была бы практически неприменима для задач, для которых были придуманы тир-3 БК.
Отдельные асы, безусловно, все равно творили бы чудеса. Но в целом масштабы применения были бы совсем не те.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#94 - 2011-12-17 11:46:36 UTC
Ну большинство калдарских шипов и сейчас не сильно применимы. На торповой наге, на мой взляд, было бы очень удобно валить те же капиталы, был бы шип, куда его применить нашли бы ) ТП кстати вполне смогли бы обеспечить те же дрыки или хугин\рапира.
Jem Moonhound
Aliastra
Gallente Federation
#95 - 2011-12-17 11:51:50 UTC
То есть, для того, чтобы обеспечить эффективность наге, другим ганг-мемберам пришлось бы жертвовать собственной? Зачем нужен такой корабль?
Плохую применимость калдарских кораблей в пвп стоит рассматривать как совсем отдельную тему. Нага была бы лишь очередной жертвой концепции ракет.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#96 - 2011-12-17 11:59:35 UTC
ну и сейчас как бы ТП обеспечивают несколько дрыков и реконы, по крайней мере в больших флотах, ничего не изменилось бы.
Sardaros
Dunc Are
#97 - 2011-12-17 12:08:04 UTC  |  Edited by: Sardaros
Jem Moonhound wrote:
То есть, для того, чтобы обеспечить эффективность наге, другим ганг-мемберам пришлось бы жертвовать собственной? Зачем нужен такой корабль?
Плохую применимость калдарских кораблей в пвп стоит рассматривать как совсем отдельную тему. Нага была бы лишь очередной жертвой концепции ракет.

Как бы глупо это не звучало, но нага сейчас лучший бк, который фитится в лонг без особых костылей и неограничен в рейнже работы.
480 дпс на 190км или 800 дпс на 70 км.
По моему это лучшее что есть на дальний момент из тиер3 бк.
Ну и насчет неприменимости калдырей в пвп - у нас внезапно дрейк не пвп шип?
Скорпион? Тенгу? ББ? фалькон?
Внезапно, но такая же ситуация и по остальным расам кроме матаров, и у амарров, и у галентов в пвп используется не более 4-5 шипов.
А почему все так? Все прописано в 1м посте топика.
Jem Moonhound
Aliastra
Gallente Federation
#98 - 2011-12-17 12:24:54 UTC  |  Edited by: Jem Moonhound
Сардарос, было бы очень мило с твоей стороны вникать в суть дискуссии. Ты прочел только одну часть. Речь шла о круизном варианте наги, и о ракетных кораблях калдари. Неназываемый и тенгу - легенды, которые можно не рассматривать как пример в данном разговоре. Можешь смело цепляться к словам, но кормить не буду.
Рельсовая нага чрезвычайно хороша. Правда, в альфе проигрывает торнадо... Но так вроде и было задумано.
Sardaros
Dunc Are
#99 - 2011-12-17 12:42:17 UTC  |  Edited by: Sardaros
Jem Moonhound wrote:
Сардарос, было бы очень мило с твоей стороны вникать в суть дискуссии. Ты прочел только одну часть. Речь шла о круизном варианте наги, и о ракетных кораблях калдари. Неназываемый и тенгу - легенды, которые можно не рассматривать как пример в данном разговоре. Можешь смело цепляться к словам, но кормить не буду.
Рельсовая нага чрезвычайно хороша. Правда, в альфе проигрывает торнадо... Но так вроде и было задумано.

Так получилось что про ракетные корабли и роль мислов я тоже описал в первом посте.
Круизки или торпеды?
Они ниочем. Они были бы ниочем и на наге, будь там круизки или же торпеды. Пришлось дать им бонус на скорость полета, скорость взрыва, радиус взрыва и бонус на пеинтеры. А это между прочим даже не т2 шип, даже там нет такого количества бонусов. Более того, шип с 8ю мисловыми слотами - чит .
Почему? Возьми стейт равен, зафить 8 торпедниц, 3 балкона и 2 импа +3% на роф и дамаг торпед.
Ты получишь шип с 1623 ДПС. Такой бы была нага с 8ю торпедницами, бонусом на роф мислов. И все это на 27 км.
Но есть причина гораздо более прозаичная, почему не появилась мисловая нага. Причина - в калибрах. Каждый класс лардж пушек предлагает 2-3 калибра. На оракл можно зафитить тахионы, мегапульсы, дуалпульсы, мегабимы и даже дуал хеви лазеры. Каждый вариант предологает набор компромисов по фитингу, от минимальных, до максимальных.
в случае с мисловой нагой её пришлось бы сделать либо полностью не фичемой, либо овербустнутой.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#100 - 2011-12-17 13:53:16 UTC  |  Edited by: Raging Paladin
Может же изъяснятся боле менее по человечески , правда в первом посте один фиг ничего толкового про мислы нету, только "Тенга с бонусом зло, мислы кроме кинетика и ЕМа не юзабельны в игре".

ПыСы. Ладно, оставлю "соалийца" в покое, пойду работать. Какие то отпуска стали короткие делать (