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Devblog: Eine neue Sternenkarte - Eine Karte zu Schätzen

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Author
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#1 - 2014-12-04 15:19:03 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Kommentare, Fragen und Vorschläge zu dem Devblog Starmap Improvements - A Map To Treasure sind hier herzlich willkommen.

Mit Rhea wird am 9. Dezember eine erste neue Version der im Spiel vorhandenen Sternenkarte veröffentlicht.

[img]http://cdn1.eveonline.com/www/newssystem/media/66726/1/2_550.jpg[/img]

Hier eine Übersicht über die wesentlichen Verbesserungen:
  • Die Karte wird in einem eigenen Fenster angezeigt, das man beliebig in der Größe verändern kann
  • Man kann das Kartenfenster an den Bildschirmrand andocken lassen
  • Verbessertes Aussehen, etwa durch Anzeige der regionalen Hintergrundnebel in EVE und ein besseres Farbschema
  • Es wird daran gearbeitet, die Karte des Universums und die Karte des Sonnensystems zu einer einzigen Sternenkarte, die übergangslos zoombar ist, zusammenzulegen. Momentan werden Scansonden nur in der traditionellen Sonnensystemkarte angezeigt.
  • Es lassen sich Sterne einer Konstellation oder Region gruppieren, die man dann anzeigen lassen kann.

Weitere kleinere Verbesserungen umfassen:
  • Statistiken wurden für eine bessere Lesbarkeit normalisiert
  • Die leistungsfähigkeit der Sternenkarte wurde verbessert, Aktionen werden schneller durchgeführt

Momentan unterliegt die Karte noch Einschränkungen:
  • Es ist keine Suchfunktion vorhanden
  • Es existiert keine Darstellung der Sprungreichweite (bei Schiffen, die über Sprungantriebe verfügen)
  • Die Karte funktioniert nicht in Wurmlöchern
  • Soveränitätsfilter sich noch nicht eingebaut

Weitere Verbesserungen, etwa einen 2D-Modus, der gezielt für Strategieplanung und Informationsübersicht optimiert ist, sind aktiv in Arbeit. Ebenfalls erhoffen wir uns von der Veröffentlichung dieser Beta-Version auf Tranquility ein reges Feedback, welche großen Features von der Spielergemeinschaft gewünscht werden, sodass wir an diesen Features dann arbeiten können.

Die Beta-Version der Karte kann man mit Rhea auf Tranquility aktivieren, indem man in den allgemeinen Einstellungen (ESC-Menü) in der linken Spalte die entsprechende Schaltfläche anklickt (siehe Bild):
[img]http://cdn1.eveonline.com/www/newssystem/media/66726/1/7a_550.jpg[/img]



Bekannte Probleme
Die Beschriftung wackelt beim rein- und rauszoomen
Routen, die Wurmlöcher enthalten, werden nicht korrekt angezeigt wenn die Karte geöffnet ist
An Markierungen in Sonnensystemen wird noch gearbeitet

CCP Phantom - Senior Community Developer

Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#2 - 2014-12-04 16:04:21 UTC
Kann es nicht live auf Sisi testen - daher frage ich mal in den Raum:

Der obere Screenshot sieht aus wie eine Überblendung - kann ich damit die Sterne die ich sehe identifizieren ohne wilkürlich Autopilot-Routen zu erstellen um anhand der Linien die Systeme zu sehen?

Kann man jetzt wenigstens ZWEI Dinge zeitgleich sehen?
Der Grund warum ich die ingame Map kaum benutzt habe war bei mir immer (am Beispiel erklärt) :
Ich will ins Lowsec, suche ein "ruhiges" Eintrittssystem:
1. Map öffnen, Sec-Status anzeigen lassen.
2. Auswendig lernen, welche Farbe die 200 angezeigten Punkte haben... ... ... ...
3. Anzeigen wieviele Kills in der letzten Stunde verzeichnet wurden
4. Mich ärgern, dass ich mir bei dem einen System wieder unsicher bin, ob es high/low/null war (Null erkennt man ja wenigstens am Namen)
5. wieder auf den Secstatus wechseln um sicher zu gehen
6. mich ärgern, dass ich wieder vergessen habe an welchem Punkt jetzt die ganzen Kills waren... sind aber stellenweise auch echt nah beieinander/übereinander die Punkte *grrr*
7. Nochmal kurz auf Kills gehen, endlich halbwegs sicher sein
8. Pilots in Space und Pilots currently docked and active anklicken - fluchen weil bei Pilots docked auch die Dustbunnies mitzählen
9. Jumps last hour ansehen, völlig verwirrt sein, warum die anhand von Farben angezeigt werden und nicht wie bei den Kills "je größer desto aktiv"
10. Frustiert die Karte schließen und zu Dotlan gehen, auf ein System klicken und Jumps/Kills last hour/24h und sogar die NPC Kills übersichtlich auf einer Anzeige zu sehen...

Also ich habe nie kapiert, warum das System nicht seine Secstatus-Farbe behalten hat und bspw. die Kills weiter wie gewohnt (halt mit farbigen Punkt in der Mitte), warum für die Anzahl der Jumps eine andere Anzeige gewählt wurde als für Pilots in space oder Kills etc.
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#3 - 2014-12-04 16:32:18 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Wenn man das Feature wie oben beschrieben in den allgemeinen Einstellungen aktiviert hat, dann erhält man Zugriff auf die neue Sternenkarte über in Icon (hervorgehoben durch mich) in der NeoCom-Seitenleiste:

[img]http://content.eveonline.com/www/newssystem/media/66721/2/Starmapbeta.png[/img]

Samsara Toldya wrote:
Der obere Screenshot sieht aus wie eine Überblendung - kann ich damit die Sterne die ich sehe identifizieren ohne wilkürlich Autopilot-Routen zu erstellen um anhand der Linien die Systeme zu sehen?
Nein, man kann nicht die Sterne im regulären Himmelshintergrund anklicken für weitere Informationen. In der Sternenkarte funktioniert dieses jedoch.

Samsara Toldya wrote:
Kann man jetzt wenigstens ZWEI Dinge zeitgleich sehen?
Nein, das funktioniert in dieser Beta-Version nicht.


Ich möchte darauf hinweisen, dass die Karte noch aktiv in Entwicklung ist und die Entwickler alle Verbesserungsvorschläge oder Ideen für neue Features höchst willkommen heissen!

CCP Phantom - Senior Community Developer

Madeleine Lemmont
Ars Vivendi
#4 - 2014-12-04 16:46:05 UTC
Das kann ich auch aus Sicht eher industrieller Interessen unterschreiben.
Die fehlenden Misch-Filter machen jede Recherche nach Standorten extrem zeitraubend und mit meinem vermurksten Kurzzeitgedächtnis fast zu einem Ding der Unmöglichkeit.

Wo befindet sich eine Station mit medizinischer Einrichtung und Fertigungsstraße oder gar Forschungseinrichtung mit bezahlbarer Büromiete in der Nähe eines halbwegs ruhigen Zugangs zum Low, wo man dann im Umkreis der eigenen Skillreichweite mit einem quasi sesshaften Char PI betreiben könnte?
Wenn diese Station dann noch im erträglichen Umkreis eines Tradehubs wäre, würden alle meine Träume wahr.

Viele dieser Informationen bekomme ich entweder nur seriell aus der Karte heraus oder diese Informationen stehen noch gar nicht zur Verfügung (z.B. Büromieten).

Ich finde es total schade, dass man für alle nützlichen Informationszusammenstellungen wie für PI, Forschungs-Agentensuche nach Skill oder Highsecroute, kombinierte Systeminformationen, etc. immer externe Tools benötigt, weil das Filtern innerhalb des Spiels schlicht rudimentär ist. Letztlich stammen die API-Informationen doch eh aus der gleichen Datenbank.
Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#5 - 2014-12-04 16:57:12 UTC
CCP Phantom wrote:
Nein, man kann nicht die Sterne im regulären Himmelshintergrund anklicken für weitere Informationen. In der Sternenkarte funktioniert dieses jedoch.


Mh, habe ich mich vielleicht falsch ausgedrückt. Dass ich die Hintergrundsterne nicht per Mouseover oder Klick auswählen kann ist klar.
Meine Frage war eher, ob die eingeblendete Map losgelöst vom Spielhintergrund ist oder damit verbunden.

Beispiel: Ich stehe in Jita und drehe die Kamera Richtung Caronine's Star, öffne die 3D-Sternenkarte:
Ist diese jetzt so gezoomt/geschwenkt, dass der Eintrag "New Caldari" auf der Map bündig über dem im Hintergrund sichtbaren Stern "New Caldari" liegt, und "Sobaseki" eben über dem im Hintergrund sichtbaren Stern "Sobaseki" etc.
Oder sind Schiffsansicht und Map weiterhin voneinander getrennt und die Map hat nur einen transparenten Hintergrund (hilft mir bei der Orientiertung also überhaupt nicht).

Bestes vergleichbares Beispiel was ich meine wäre Google SkyMap auf einem Smartphone, die ich einfach in Blickrichtung gen Himmel halte und die mir dann zeigt welche Sterne / Sternbilder / Planeten / sonstiges in meiner Blickrichtung zu sehen sind.
Ob die neue Map so etwas in der Art ermöglicht.
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#6 - 2014-12-04 17:01:07 UTC
Samsara Toldya wrote:
CCP Phantom wrote:
Nein, man kann nicht die Sterne im regulären Himmelshintergrund anklicken für weitere Informationen. In der Sternenkarte funktioniert dieses jedoch.

Bestes vergleichbares Beispiel was ich meine wäre Google SkyMap auf einem Smartphone, die ich einfach in Blickrichtung gen Himmel halte und die mir dann zeigt welche Sterne / Sternbilder / Planeten / sonstiges in meiner Blickrichtung zu sehen sind.
Ob die neue Map so etwas in der Art ermöglicht.

Nein, leider ist das in der aktuallen Version nicht möglich.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#7 - 2014-12-04 19:31:57 UTC
CCP Phantom wrote:
Nein, leider ist das in der aktuellen Version nicht möglich.


Ok, danke für die Info.
Dann nutze ich es mal für Feedback, was ich schwer in englischer Sprache verständlich formulieren kann:

Norden/Süden/Wesen/Osten/Oben/Unten sind aktuell kaum von Bedeutung. Ereignisse wie Caroline's Star im Nord-Osten sind vorübergehende Erscheinungen.
Zu Beginn war ich der Meinung, dass der komplette Hintergrund und somit alle Sterne statische Grafiken sind, tatsächlich sind die vorhandenen Systeme aber dynamisch vor dem Hintergrund positioniert.
Das ermöglicht dann, wieder am Beispiel von Caroline's Star die Triangulation von Orten.
Hier habe ich mir beispielsweise über die Autopilot-Route Referenzsterne gesucht und konnte in der 3D-Karte von meinem Standpunkt aus den Referenzstern anpeilen und so eine recht exakte Positionierung von Carline's Star vornehmen:
https://www.dropbox.com/s/aylokjxjw8gazal/destination_jove.jpg?dl=0
In der aktuellen Version ist die Karte dafür aber nur schwer zu gebrauchen. Im normalen Spielbetrieb benötigt man so etwas vermutlich auch nie, aber wenn viele Systeme schon dynamisch vor den Hintergrund gesetzt werden, warum dann nicht auch nutzen?
Gibt sicherlich mehr als eine handvoll von (Hobby)Astronomen, die das nutzen würden. Dass sich der W-Space etwa 1.500-2.000 Lichtjahre südlich des uns bekannten Clusters befindet wurde auf diese Art herausgefunden (Position der Nebel/Größe der Nebel).
Ich hatte auch schon ein paar Mal das Gefühl: "Oh, der Nebel dort sieht aber hübsch aus, da würde ich gerne näher ran...", da wäre es eben schön ein Kartenoverlay einblenden zu können, das mir die bekannten Sterne im Sichtbereich benennt (ähnlich meinem Link) um meine Route zu planen.

Aber auch die 2D-Map ist momentan recht schlecht nutzbar.
Viele von uns kennen ja vielleicht noch die Zeit, wo man kein Navi im Auto hatte und entsprechend seines Ziels Faltkarten mitgenommen hat.
Fuhr man beispielsweise nach Paris hatte man eine passende Karte dabei.
Die aktuelle Karte (immer nur eine Information sichtbar) wäre ähnlich wie:
Straßenkarte von Paris, nur die Straßen eingezeichnet, keine Sehenswürdigkeiten, keine Parkhäuser, keine Krankenhäuser.
(entspricht der Karte mit angezeigtem Sec-Status).
Jetzt möchte ich gerne zum Moulin Rouge (ein System mit niedrigem Industriestatus), muss also eine Faltkarte öffnen, auf der nur Sehenswürdigkeiten verzeichnet sind - aber keine Straßen/Flüsse!
Jetzt weiß ich, dass es die Sehenswürdigkeit in der Stadt gibt, aber nicht welche Straßen ich nehmen muss um dorthin zu gelangen (wäre auf der Sternenkarte die Anzeige des System Cost Index aber ohne Angabe des Sec-Status). Oder ob ich überhaupt mit dem Auto dorthin gelange und es nicht in einer Fußgängerzone liegt (Lowsec).
Merke ich mir nun die Position der Sehenswürdigkeit (System Cost Index) und blicke wieder auf die Straßenkarte (Sec-Status), könnte ich meine Route planen... wenn ich nur wüsste, wo dort das nächste Parkhaus ist (Station mit Manufacturing vorhanden?). Also öffne ich als dritte Karte die Karte auf der nur Parkhäuser eingezeichnet sind und muss mich erinnern, wo die Moulin Rouge war und wo Straßen waren, um das nächstgelegene Parkhaus zu erkennen.
Mittlerweile ist mein Auto voller Karten, aber ich bin schon lange ausgestiegen und habe einem Taxifahrer 100 Euro gegeben, damit er mich hinfährt... (zu Dotlan oder Fuzzwork gewechselt).

Momentan sind die Karten halt einfach nur hübsch, aber überhaupt nicht informativ.

Auch wieder ein Beispiel: Die Systeme Leremblompes und Sharuveil in der 2D-Karte:
https://www.dropbox.com/s/mrd1z6nf1v90vk7/map.png?dl=0

Ich meine zwar eine blaue Linie zwischen den beiden zu sehen, aber kürzeste Route sind die Systeme 8 Sprünge voneinander entfernt. Sogar in 2 unterschiedlichen Regionen. Also auf der Karte den kürzesten und sichersten Weg in den Lowsec zu finden ist schwer. Aber wenn nicht zur Reiseplanung - wozu dann überhaupt eine Karte?

Optisch ist die neue Karte ein Leckerbissen, keine Frage.
Der Erfolg von Dotlan liegt nun aber nicht an der Optik, sondern am Informationsgehalt. Bei einem Blick auf die Karte muss ich wissen, ob mich der nächste Abzweig in eine Sackgasse führt, durch eine Einbahnstraße (Reihe von Systemen ohne Abzweige) oder einen 6spurigen Kreiseverkehr.
Aber genau das ist mit der Eve-Map nicht (kaum, mit der höheren Zoomstufe der neuen Map geht es halbwegs) möglich.

Zwar erlaubt die neue Karte eine bessere Orientierung wenn man Konstellationen hervorheben kann etc., aber es fehlen einfach Filter.

Zeige Systeme mit System Cost Index <=0.03
UND Systeme mit Stationsservice Produktion = true
UND Systeme mit Secstatus >0.4
(um ein Produktionssystem im Highsec zu finden)

oder

Zeige Systeme mit Secstatus <0.5
UND Nachbarsystem Secstatus >0.4 (das wären die Eintrittssysteme ins Lowsec)
UND Piloten im All innerhalb der letzten 30 Minuten <5
UND Schiffsverluste innerhalb 1 Stunde <5
UND Sprünge innerhalb 1 Stunde <20
(um einen Zugang zum Lowsec ohne Gatecamp zu finden)

oder

Zeige Systeme mit Secstatus >0.4
UND Secstatus <0.8
UND Anzahl Asteroidengürtel >5
UND Anzahl Stationen >=1
UND Medical Service = true
(um ein System für Mining zu finden, das nicht nur Veldspar/Scordite hat)

oder

Zeige Systeme mit Secstatus <0.3
UND Planet=Barren
UND Planet=Ice
UND Planet=Storm
(um ein System für PI zu finden)

usw.
Also Werkzeuge, um den Informationsoverkill der aktuellen Karte Stück für Stück einzugrenzen.

Da die neue Karte ausdrücklich "in Entwicklung" ist - dieser Beitrag soll nur Denkanstöße geben.
Rionan Nafee
#8 - 2014-12-05 08:14:53 UTC  |  Edited by: Rionan Nafee
Ich versteh's nicht!

Bei der Benutzeroberfläche, die man ständig vor Augen hat, werden die altvertrauten und ansprechenden Icons verworfen und wird insgesamt kalt und steril und unpersönlich gemacht mit der Begründung, dass es "moderner" und "leichter handzuhaben" ist.

Gleichzeitig wir die Sternenkarte, auf der in erster Linie Informationen und Übersichtlichkeit wichtig sind, quitschbunt mit Hintergrund und Animationen und viel Klimbimm mit der Begründung, dass es "lesbarer" und "besser handzuhaben" ist.

Also da arbeiten doch zwei Teams mit zwei ganz gegensätzlichen Philosophien in zwei ganz gegensätzliche Richtungen!
In meinen Augen sind beide vollkommen falsch. Die Benutzeroberfläche sollte "schön" bleiben und die Karte "einfach und informativ", nicht umgekehrt.
Schelyra Elyte
ELYTE INC
#9 - 2014-12-05 17:03:06 UTC  |  Edited by: Schelyra Elyte
Rionan Nafee wrote:

Ich versteh's nicht!
[...]
Die Benutzeroberfläche sollte "schön" bleiben [...]


Ist sie aber nicht. Sie ist lediglich gewohnt.
Rionan Nafee
#10 - 2014-12-06 05:34:38 UTC
Schelyra Elyte wrote:
Rionan Nafee wrote:

Ich versteh's nicht!
[...]
Die Benutzeroberfläche sollte "schön" bleiben [...]


Ist sie aber nicht. Sie ist lediglich gewohnt.

Sie ist beides.
Denolven Rhiva
State War Academy
Caldari State
#11 - 2014-12-06 18:29:48 UTC
CCP Phantom wrote:
Ebenfalls erhoffen wir uns von der Veröffentlichung dieser Beta-Version auf Tranquility ein reges Feedback, welche großen Features von der Spielergemeinschaft gewünscht werden


Konfigurierbares Farbsprektrum für Sec-status, damit Leute mit Farbschwäche (egal welche) sich das so einstellen können, dass sie auch Dinge unterscheiden können!
Keep up the good work :)
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#12 - 2014-12-07 14:25:20 UTC
Ich werde wohl auf die Neue Strategie karte warten bis ich wechsle.
Ne karte die einfacher und schneller ist, ist schonmal ein guter Anfang.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

sonny001
StarForce Industries
EZ. Street
#13 - 2014-12-08 11:44:25 UTC
eine echt schöne Karte geworden. Schöner Flüssiger übergang von Region in System sowie umgekehrt.
Freue mich schon auf die Endfassung der Karte.
Macht weiter so :D
Marco Corvino
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#14 - 2014-12-08 14:58:21 UTC
Die Karte sieht wirklich schick aus und ist auch gut bedienbar.

Die Filterungen mehrerer Kriterien wären jedoch tatsächlich ein sehr gutes Feature!
(z.B. Sec < 0.5 UND Podkills/Std < 10 UND Jumps/24Std. > 30)

Solche "Auswertungen" fahren zu können wäre schon klasse. Auch Dinge wie Jumprange und Jumprouten nach XY durch Systeme mit Stations und Standings passend bei 0.0 etc. sind Dinge die ingame klasse wären.

Eigentlich müsst ihr euch nur an DIE Map halten, die seit Jahren der Eve Map vorgezogen wird. Und das ist ganz klar: http://evemaps.dotlan.net

Wenn schon eine neue Karte, dann sollte euer Ziel sein DIESE Karte abzulösen. Ob ihr das schafft sei mal dahin gestellt. Aber Ziel sollte es sein, mMn!

Bisher geht die usability aber definitiv schon einmal in die richtige Richtung.

Gruß, Marco
Rionan Nafee
#15 - 2014-12-13 07:10:07 UTC  |  Edited by: Rionan Nafee
Wird man in der Endfassung den Hintergrund und das "Glühen" abschalten können, damit man wieder klar abgegrenzte Bereiche sehen kann?

Auch wäre es sehr schön, wenn das "Farbkennzeichnungsmenü" vergrößerbar wäre und sich die Untergruppe merken würde, die man als letztes geöffnet hat, so wie es bei der aktuellen Karte der Fall ist.
Oder wenn man es abkoppelt könnte, damit es immer geöffnet bleibt, so wie es bei der aktuellen Karte der Fall ist.