These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Ответы на вопросы новых игроков

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Тяжелые ракеты
Author
Previous Topic Next Topic
Zakatka Night
#21 - 2014-11-28 16:39:29 UTC
на фригах имеет смысл проходить разве что бурнеров и всякие небоевые типа рекона/карго деливери.

боевые миски 4 хоть и можно фригом делать (гуриста на мисках к примеру почти не пробивает аб хавк) но с 200 дпс это адски долго и далеко не все можно блицевать фригом - блокаду или дамсель врядли Big smile

гарпия с рельсами скорее всего не продавит бш а с бластерами имеет 5 км дальности (войдами) - придется постоянно бегать в упор к каждому мобу - сомнительный фан, хотя дело вкуса (с)
Lloy Iver
Mar1bia
#22 - 2014-11-28 17:38:05 UTC
Если заработать и набить стенд - Дрэйк. Если фан - то можно проходить тройки на чём угодно, можно даже на Скифе.
Обычно советую нашим новичкам в корпе брать Дрэйк потому что на тройках он может танковать, сальважить и лутать одновременно. Больше времени остаётся для того же скана.
Как: для начала нужно купить и в карго положить MTU, он же мобильный трактор, он же Mobile Traktor Unit. Вместо лайт скаут дронов в дронбей "сажаем" сальваг-дронов.
Прилетаем на миссию, сбрасываем MTU и стаём на удобную нам орбиту вокруг него. Удобная - чтоб не было потери скорости и чтоб при залёте любителей пострелять по тракторам можно было структуру резко забрать (да да, вспомните сколько для вас было 5 млн ISK в самом начале игры). К нашим, для примера, в Симеле постоянно прилетал Слейпнир, и за пару десятков секунд разбирал трактор. Естественно двухмесячный Дрейк ему мало что сможет противопоставить кроме как быстро собрать пожитки в карго.
Далее лочим цели, стреляем. Когда вся непись сагрена на наш корабль запускаем сальваг-дронов и отдаём им приказ на демонтаж всего в зоне их досягаемости. В итоге получается конвеер - мы убиваем крестики -> MTU лутает -> дроны сальважат -> повторить до окончания неписи. Миссия делается 20 минут, таким методом можно на некоторых заработать до 12 млн ISK. За час на бюджетное пвп или сканфит вполне достаточно.
На 4ке схема не имеет особого смысла потому что: большой разлёт респа неписи, не все миски стоит геноцидить (блиц), баунти гораздо больше и лут на некоторых не имеет относительной ценности, ларж вреки долго сальважатся и т.д.
По поводу Каракала - у него хорошая сигнатура и скорость. Например при зачистке аномалек слиперов в вх по Дрейку попадают примерно в три раза лучше чем по Церберу (по отчётам логистов). Если резисты щита будут больше - то и ракет бояться перестанешь. попробуй использовать фит в котором резисты будут подбираться по неписи. Так Гуристас бьют 90% в кинетик. Остальные не помню, но найти данную информацию думаю не проблема.
Так же можно танковать в актив. Активтанк щитом не столь сильно увеличивает сигнатуру корабля как пассивтанк. Минус активтанка - базовая "толщина" щита гораздо меньше чем в пассиве и расход энергии капаситора значительно выше на активные модули , поэтому надо быль более внимательным к фитам и контролировать обстановку на миссии.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#23 - 2014-11-28 17:42:41 UTC  |  Edited by: Xilia Otsu
Итак, я использовал набор фригсайза для блица 4х мисок. Это Harpy (позже сменил на дд), Retribution, Vengeance.
Гарпия на ура фитится с бластерами, отлично подходит для миссий против гуристас. Лучше подходит, чем хавк именно по причине хорошего дпса - на определенном уровне тот факт, что хавк лучше танчит, уже не важен, поскольку в моих фитах от танка со временем остались рожки да ножки.
Почему я не купил себе нормальный крабмобиль типа мачалки/тенги/кнр/голема? Ответ прост: так сложились обстоятельства, что в ту пору я жил в лоусеках, имел плохой сс, мой альянс состоял в фв, а делать фв-миски или крутить елки мне не очень хотелось. Конечно, при прямых руках в лоу и голем живет долго, но у меня не было ни плюсового локала, ни налаженной логистики, в общем, никаких благ, которых предоставляют современные лоусек-алли. Да еще и лардж пушки/ракеты не умел (да и сейчас не умею).
А крабить было нужно.
Я почитал гайды Кадеша, который еще за два года до моего появления в игре гонял миски на фригсайзе, зафитил несколько кораблей. Попробовал, получилось. Потом еще и еще, и в минусовом локале, и со сканрезным кемпом станки - я был неуязвим. Не, ну меня, конечно, убивали, и нередко, прямо скажем, но мои крохотные крабмобильчики окупались за несколько миссий :3
Гарпия на прекрасненько фитится в бластеры + три дамагмода + два рига на дамаг + аб и танк на сдачу (кинетик хард, смоллшб, шба - это уже на вкус и цвет). Заправляешь полное карго войдов - и вперед. Большинство миссий блицуется не сильно медленнее, чем на тенге, и, с учетом 0.1 сс системы, зарабатывал я неплохо.
Потом гарпию я сменил на дд, но дд реально тоненькая и требует большой любви на 4ках, а вот гарпия - толстенькая, в самый раз :3

Кстати, вон сверху описывают прелести собирания сальвага, я считаю, он того не стоит. За 20 минут я 3-4 миссии успевал на фригах делать.

З. Ы. Нарыл старый гайд Кадеша.

Godspeed Us to Sea

<3
Lloy Iver
Mar1bia
#24 - 2014-11-28 18:28:16 UTC  |  Edited by: Lloy Iver
Quote:
Кстати, вон сверху описывают прелести собирания сальвага, я считаю, он того не стоит. За 20 минут я 3-4 миссии успевал на фригах делать

В лоу не стОит вообще задерживаться на миссии дольше чем надо, особенно с неблагоприятным локалом. В нулях на аномальках никто тоже не сальважил никогда у нас. Да и на четвёрках как по мне есть только пара миссий, которые стоят того времени, которое будет потрачено на сальваг.
На тройках в хайсеке при низком дпс с Дрейка далеко не в перфект, пока неспеша пилится непись, почему бы легальной автоматизацией не увеличить себе зароботок? Smile Блиц тоже хорошо, особенно если лп дают много, что характерно не только для лоу. Всегда есть выбор в зависимости от того что выгоднее.
Bloodny Nolen
Soren Laboratories
#25 - 2014-11-28 19:08:47 UTC  |  Edited by: Bloodny Nolen
Xilia Otsu wrote:
Итак, я использовал набор фригсайза для блица 4х мисок. Это Harpy (позже сменил на дд), Retribution, Vengeance.
Гарпия на ура фитится с бластерами, отлично подходит для миссий против гуристас. Лучше подходит, чем хавк именно по причине хорошего дпса - на определенном уровне тот факт, что хавк лучше танчит, уже не важен, поскольку в моих фитах от танка со временем остались рожки да ножки.
Почему я не купил себе нормальный крабмобиль типа мачалки/тенги/кнр/голема? Ответ прост: так сложились обстоятельства, что в ту пору я жил в лоусеках, имел плохой сс, мой альянс состоял в фв, а делать фв-миски или крутить елки мне не очень хотелось. Конечно, при прямых руках в лоу и голем живет долго, но у меня не было ни плюсового локала, ни налаженной логистики, в общем, никаких благ, которых предоставляют современные лоусек-алли. Да еще и лардж пушки/ракеты не умел (да и сейчас не умею).
А крабить было нужно.
Я почитал гайды Кадеша, который еще за два года до моего появления в игре гонял миски на фригсайзе, зафитил несколько кораблей. Попробовал, получилось. Потом еще и еще, и в минусовом локале, и со сканрезным кемпом станки - я был неуязвим. Не, ну меня, конечно, убивали, и нередко, прямо скажем, но мои крохотные крабмобильчики окупались за несколько миссий :3
Гарпия на прекрасненько фитится в бластеры + три дамагмода + два рига на дамаг + аб и танк на сдачу (кинетик хард, смоллшб, шба - это уже на вкус и цвет). Заправляешь полное карго войдов - и вперед. Большинство миссий блицуется не сильно медленнее, чем на тенге, и, с учетом 0.1 сс системы, зарабатывал я неплохо.
Потом гарпию я сменил на дд, но дд реально тоненькая и требует большой любви на 4ках, а вот гарпия - толстенькая, в самый раз :3

Кстати, вон сверху описывают прелести собирания сальвага, я считаю, он того не стоит. За 20 минут я 3-4 миссии успевал на фригах делать.

З. Ы. Нарыл старый гайд Кадеша.

Спасибо! Очень интересный гайд. Пока сейчас пересаживаюсь на дрэйк, но потом как денег накраблю обязательно попробую на Гарпии миссии поделать. А там уже пойму что мне больше подходит.

Lloy Iver wrote:
Quote:
Кстати, вон сверху описывают прелести собирания сальвага, я считаю, он того не стоит. За 20 минут я 3-4 миссии успевал на фригах делать

В лоу не стОит вообще задерживаться на миссии дольше чем надо, особенно с неблагоприятным локалом. В нулях на аномальках никто тоже не сальважил никогда у нас. Да и на четвёрках как по мне есть только пара миссий, которые стоят того времени, которое будет потрачено на сальваг.
На тройках в хайсеке при низком дпс с Дрейка далеко не в перфект, пока неспеша пилится непись, почему бы легальной автоматизацией не увеличить себе зароботок? Smile Блиц тоже хорошо, особенно если лп дают много, что характерно не только для лоу. Всегда есть выбор в зависимости от того что выгоднее.

Здесь я полностью согласен. Только вот на счет сальвага не очень уверен, медленный он очень и даже со скилами в 5 процент успеха не очень высокий IMHO
Bloodny Nolen
Soren Laboratories
#26 - 2014-11-29 21:35:45 UTC  |  Edited by: Bloodny Nolen
Всем доброго дня. Два дня полетал на Drake, в целом корабль понравился но очень медленный. Все модули пока стоят мета 4. DPS не высокий, но хороший пассивная прокачка щита ниже 40% пока не падала. Повысил стэндинг корпы и стали доступны миссии 4 уровня. Решил попробовать, первой досталась The Score. Первый карман зачистил достаточно быстро и без особых проблем, во втором оказалось аж 4 толстых корабля. Миссию делаю уже около часа убиваю последний шип. Следующий карман думаю сил уже не хватит пройти.
Если смысл делать L4 миссии на Drake или стоит накопить на что-то получше? Или все в T2 на Drake и будет достаточно?
Сам хочу в будущем брать Cerberus, очень мне Caracal понравился. До сих пор на нем делаю L3 миссии, на Drake совсем неинтересно :)
Lloy Iver
Mar1bia
#27 - 2014-11-30 09:13:00 UTC  |  Edited by: Lloy Iver
4ки Дрык тащит с трудом из-за низкого дпс и малой дальности полёта ракет. Он для спокойного фарма 3ек.
Цербер на четвёрках тоже не очень хорошая идея. Он скорее для плексорана. Тогда уж лучше ракетную Тенгу если хочется не очень быстро но весело.
Советую смотреть в сторону Нави Равена или Нави Скорпиона для 4рок. Потом учить дронов и пересаживаться на Раттлснейк. Ну или на Голем как вариант другого пути развития "только ракеты."
Как недорогой добротный вариант, но уже из другой степи - Доминикс. Он очень неплох на 4 лвл и экономит средства тем, что геноцидит непись дронами. Однако советую учить всё же что-то одно для достижения максимальной эффективности.
Bloodny Nolen
Soren Laboratories
#28 - 2014-12-01 11:55:09 UTC  |  Edited by: Bloodny Nolen
Lloy Iver wrote:
4ки Дрык тащит с трудом из-за низкого дпс и малой дальности полёта ракет. Он для спокойного фарма 3ек.
Цербер на четвёрках тоже не очень хорошая идея. Он скорее для плексорана. Тогда уж лучше ракетную Тенгу если хочется не очень быстро но весело.
Советую смотреть в сторону Нави Равена или Нави Скорпиона для 4рок. Потом учить дронов и пересаживаться на Раттлснейк. Ну или на Голем как вариант другого пути развития "только ракеты."
Как недорогой добротный вариант, но уже из другой степи - Доминикс. Он очень неплох на 4 лвл и экономит средства тем, что геноцидит непись дронами. Однако советую учить всё же что-то одно для достижения максимальной эффективности.

Вижу два дополнительных слота для пусковых установок и размер щита на 3500 больше у фракционного. Возможно глупый вопрос, но насколько обычный Raven хуже фракционного? Просто цена у фракционного почти в 4 раза!!! выше. Насколько будет сложнее на обычном Raven проходить L4 миссии? Да и вероятность ганка повышается прямо пропорционально цене шипа :)
Zakatka Night
#29 - 2014-12-01 15:09:25 UTC
Bloodny Nolen wrote:
насколько обычный Raven хуже фракционного?

прицентов на ~20% имхо
можно и на простом, тока дольше будет ... и с ценой так же, с кн балконами больше дпс быстрее миски но и больше шанс набега каталистов (даже 1 упавший кн балкон окупает 10-ток каталистов)
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#30 - 2014-12-01 15:48:00 UTC
Bloodny Nolen wrote:
Вижу два дополнительных слота для пусковых установок и размер щита на 3500 больше у фракционного. Возможно глупый вопрос, но насколько обычный Raven хуже фракционного? Просто цена у фракционного почти в 4 раза!!! выше. Насколько будет сложнее на обычном Raven проходить L4 миссии? Да и вероятность ганка повышается прямо пропорционально цене шипа :)

Сложнее не будет, если не брать миски против ракетной неписи, будет чуток подольше, за счёт меньшего ДПС. Стоимость шипа в данном случае на вероятность суицида не шибко влияет, куда больше влияет стоимость фита. Сугубо имхо, но проще мисячить в обычном т2-фите. Да, искочас, "священная корова" всех карибасов, будет поменьше, зато вероятность суицида будет стремится к нулю.
Bloodny Nolen
Soren Laboratories
#31 - 2014-12-01 15:54:44 UTC
Zakatka Night wrote:
Bloodny Nolen wrote:
насколько обычный Raven хуже фракционного?

прицентов на ~20% имхо
можно и на простом, тока дольше будет ... и с ценой так же, с кн балконами больше дпс быстрее миски но и больше шанс набега каталистов (даже 1 упавший кн балкон окупает 10-ток каталистов)

Что же это за мир такой жестокий :) :) :)
Bloodny Nolen
Soren Laboratories
#32 - 2014-12-01 16:42:55 UTC
Greyson Hawk wrote:

Сложнее не будет, если не брать миски против ракетной неписи, будет чуток подольше, за счёт меньшего ДПС. Стоимость шипа в данном случае на вероятность суицида не шибко влияет, куда больше влияет стоимость фита. Сугубо имхо, но проще мисячить в обычном т2-фите. Да, искочас, "священная корова" всех карибасов, будет поменьше, зато вероятность суицида будет стремится к нулю.

Главное чтобы это не было как на Drake. Я интереса ради решил на Drake одну миссию L4 выполнить, так я два часа ее делал :) Надеюсь на обычном Raven это будет значительно быстрее. Иначе, если нет разницы зачем платить больше?! :)
Bloodny Nolen
Soren Laboratories
#33 - 2014-12-01 16:47:09 UTC
Еще один вопрос возник. Взял себе Caracal Navy для миссий L3, очень мне уж Caracal понравился, и хотел его застраховать. Но максимальная сумма страховки такая же как у обычного Caracal. Это для всех фракционных шипов так? Если да, то еще один аргумент против фракционного Raven. Я не настолько богат :)
Zakatka Night
#34 - 2014-12-01 17:11:33 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
Главное чтобы это не было как на Drake. Я интереса ради решил на Drake одну миссию L4 выполнить, так я два часа ее делал

от прокачки же зависит - если рава в 2 и круизки в 1 - то будет очень уныло ...
а так перфектный равен (~1k дпс без дронов) с импами раза в 2 дамажнее дрейка и при этом любой дамаг а не тока кинетик Big smile

с другой стороны учить раву (калдари бш) и круизки в 5 довольно долго и эти навыки тока на голем нужны - надо заранее определиться что больше хочется - марадеры или тенгу Big smile

а дрейк в 5 (калдари бк) учить вообще тупиковый путь развития - он сам по себе плохо дамагает + наги сейчас не особо популярны да и вультуры/найтхавки в боевом плане тоже не ахти ..
Bloodny Nolen
Soren Laboratories
#35 - 2014-12-01 17:29:34 UTC  |  Edited by: Bloodny Nolen
Zakatka Night wrote:
Quote:
Главное чтобы это не было как на Drake. Я интереса ради решил на Drake одну миссию L4 выполнить, так я два часа ее делал

от прокачки же зависит - если рава в 2 и круизки в 1 - то будет очень уныло ...
а так перфектный равен (~1k дпс без дронов) с импами раза в 2 дамажнее дрейка и при этом любой дамаг а не тока кинетик Big smile

с другой стороны учить раву (калдари бш) и круизки в 5 довольно долго и эти навыки тока на голем нужны - надо заранее определиться что больше хочется - марадеры или тенгу Big smile

а дрейк в 5 (калдари бк) учить вообще тупиковый путь развития - он сам по себе плохо дамагает + наги сейчас не особо популярны да и вультуры/найтхавки в боевом плане тоже не ахти ..

Я так далеко еще не заглядывал :) Собственно мне нравятся сканирование, прохождение миссий и фарминг плексов. Сканирование и плексы подразумевают полеты в ВХ. Для сканирования я использовал всегда Buzzard, а вот для остального пока даже и не знаю на что смотреть...
Bloodny Nolen
Soren Laboratories
#36 - 2014-12-02 19:14:17 UTC
Всем доброго дня. Пересел таки на Raven сделал несколько миссий L4. По быстроте прохождения миссий не намного быстрее Drake, да DPS раза в два больше с моими навыками, но щит тоньше и требуется периодически включать модуль накачки щита. И еще одно что совсем не радует - Raven ну очень медленный, медленнее Drake.
Реально задумался о дальнейшем выборе корабля. Все чаще начинаю смотреть в сторону Tengu. Вот хочу узнать от опытных пилотов насколько Tengu отличается от Raven и схожими с ним. Хочется больше динамики во время выполнения миссий. Опять задумался на тем, что здесь говорили про блиц прохождение миссий на фрегатах :)
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#37 - 2014-12-03 06:36:03 UTC
По сравнению с равеном тенга:
+ быстрее
+ лучше проекция дпс
+ в перспективе больший танк
+ вариативней, может использоваться для эксплора

- дороже
- один тип дамага
- значительно больше требует по скиллам
- при сливе теряется уровень скилла на подсистему
- более чувствительна к ошибкам (при большом количестве врага врезаться в астероид смерти подобно)
- меньший номинальный дпс

Godspeed Us to Sea

<3
Bloodny Nolen
Soren Laboratories
#38 - 2014-12-03 11:33:21 UTC
Xilia Otsu wrote:
По сравнению с равеном тенга:
+ быстрее
+ лучше проекция дпс
+ в перспективе больший танк
+ вариативней, может использоваться для эксплора

- дороже
- один тип дамага
- значительно больше требует по скиллам
- при сливе теряется уровень скилла на подсистему
- более чувствительна к ошибкам (при большом количестве врага врезаться в астероид смерти подобно)
- меньший номинальный дпс

Спасибо за столь развернутый ответ! Уже начал качать навыки для на Тэнгу.
Я так полагаю что Голем не сильно от Равен отличается?
Catiz Soren
#39 - 2014-12-03 11:42:19 UTC
Bloodny Nolen wrote:
Я так полагаю что Голем не сильно от Равен отличается?
Сильно. Как ты можешь прочитать в описании, он (как и любой другой Marauder) может использовать Bastion-модуль, который превращает тебя в стационарного бога танковки. Остальные отличия смотри, юзая Compare Tool (инфо о Раве - вкладка Variations - кнопка Compare).

Помогаю людям разобраться с индустриальной (и не только) активностью в EVE.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#40 - 2014-12-03 12:27:05 UTC  |  Edited by: Xilia Otsu
Bloodny Nolen wrote:
Xilia Otsu wrote:

Я так полагаю что Голем не сильно от Равен отличается?


Довольно сильно.
Голем, по факту, не очень-то и нужен в хайсеках: дпс такой же, как у КНР, но абсолютно адски избыточный танк для всего, что может встретиться в хайсеках, кроме, пожалуй, инкуршенов (впрочем, ваш покорный слуга танковал начальный спавн NRF на големе довольно легко). Ну, бонус на пейнтеры еще есть, что немножко увеличивает фактический дпс.
Работенка для голема - зачистка аномалек с4/с5 в одни щщи.

Godspeed Us to Sea

<3