These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Новости о «мультибоксинге» и автоматизации

First post
Author
Previous Topic Next Topic
CCP Leeloo
C C P
C C P Alliance
#81 - 2014-11-27 19:58:29 UTC
Winter Unicorn wrote:

Из того что используется (все в одном окне):

1) Одновременное активирование модулей. Например всех леек для починки щита/брони другого корабля или своих разгрурппированных пушек и модулей защиты.
2) Разные фишки для работы с инвентарем на станции. Например разделение группы предметов на несколько более мелких стеков.
3) В космосе: "открыть" контейнер или врек + "взять все" оттуда через пару секунд.

Лично я в этом списке ничего криминального не вижу. Если хотите быть на 100% уверены - напишите в службу поддержки, они передадут вопрос службе безопасности, так как я никаких гарантий дать не могу.

Но принцип прост - если макрос не противоречит ЛСКП\Правилам использования и не даёт вам преимущества над игроками подобный(е) макрос(ы) не использующими - всё хорошо.

CCP Leeloo | Community Developer | @ccp_leeloo | leeloo@ccpgames.com
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#82 - 2014-11-28 01:24:31 UTC  |  Edited by: Ar-Jamal Toraki
CCP Droog wrote:

И что именно вас смутило? Будьте добры, покажите на блок-схеме, как именно вы пришли к выводу о наказуемости ручного управления несколькими клиентами игры.


что смутило?
1. юридически отточенное понятие "ботоводишь".
2. предельно прозрачное понятие "хитрое железо или софт".
3. переход по "нет" с блоков 3 и 4, дающий четкий однозначный ответ.

ну и как вишенка на торт...
CCP Droog wrote:

Думаю, что этот вопрос следует задавать тем, кто непосредственно принимает решения о наказуемости тех или иных действий игроков — моё мнение в данном случае никакой роли не играет.


бинго!
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#83 - 2014-11-28 01:58:04 UTC
CCP Leeloo wrote:
Winter Unicorn wrote:

Из того что используется (все в одном окне):

1) Одновременное активирование модулей. Например всех леек для починки щита/брони другого корабля или своих разгрурппированных пушек и модулей защиты.
2) Разные фишки для работы с инвентарем на станции. Например разделение группы предметов на несколько более мелких стеков.
3) В космосе: "открыть" контейнер или врек + "взять все" оттуда через пару секунд.

Лично я в этом списке ничего криминального не вижу. Если хотите быть на 100% уверены - напишите в службу поддержки, они передадут вопрос службе безопасности, так как я никаких гарантий дать не могу.

Но принцип прост - если макрос не противоречит ЛСКП\Правилам использования и не даёт вам преимущества над игроками подобный(е) макрос(ы) не использующими - всё хорошо.


вообще говоря, п.1 прямо противоречит разделу Поведение, пункт А, абзац 4 EULA
Quote:

Вы не имеете права использовать созданное вами или третьим лицом программное обеспечение, макросы, другие сохраненные ускорители комбинаций клавиш или иные игровые шаблоны, ускоряющие приобретение предметов, валюты, объектов, характеристик персонажа, званий либо общественного положения в сравнении с обычной игрой.

ибо человек, способный одномоментно активировать несколько модулей, получает преимущество по нанесению/откачке урона по сравнению с человеком, обладающим равным уровнем навыков, управляющим таким же кораблем с таким же оснащением, но включающим те же модули последовательно.

з.ы. да, коллега, создавать официальную тему с разъяснением позиции компании, а затем отсылать каждого игрока самостоятельно обращаться в саппорт и службу безопасности - новое слово в комьюнити-менеджменте =)
CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#84 - 2014-11-28 02:23:33 UTC
Ar-Jamal Toraki wrote:
CCP Droog wrote:
Ar-Jamal Toraki wrote:
если до этого большинство уверенно считало, что прокликивая каждое окошко руками, игрок ничего не нарушает, то теперь я бы таки призадумался.
И что именно вас смутило? Будьте добры, покажите на блок-схеме, как именно вы пришли к выводу о наказуемости ручного управления несколькими клиентами игры.

что смутило?
1. юридически отточенное понятие "ботоводишь".
2. предельно прозрачное понятие "хитрое железо или софт".
3. переход по "нет" с блоков 3 и 4, дающий четкий однозначный ответ.

Хорошо, задам два уточняющих вопроса: понятна ли вам разница между документом, имеющим юридическую силу, и нарочито упрощённой иллюстрацией? Понятен ли вам смысл использованных в блок-схеме коллоквиализмов?

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#85 - 2014-11-28 03:40:14 UTC
CCP Droog wrote:

Хорошо, задам два уточняющих вопроса: понятна ли вам разница между документом, имеющим юридическую силу, и нарочито упрощённой иллюстрацией? Понятен ли вам смысл использованных в блок-схеме коллоквиализмов?

более чем. тем не менее, _игроки_ будут ориентироваться на _ваши_ ответы, ответы представителя компании, имеющего официальный статус "DEV" на форуме.
ну и про вишенку не забываем... =)
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#86 - 2014-11-28 05:51:58 UTC
Altruist Altrus wrote:
DivineHero wrote:
Не будут, э.. точнее не могут они ответить на эти вопросы, не уполномочены. Решение по этим вопросам может дать только ГМ.


думаешь ?
4 простых вопроса, я даже не просил объяснять почему.
просто по каждому пункту ответ да/нет. и всем станет ясно.


Да тут думать нечего. Баны, разбаны, все вопросы по игровой механике решаются через систему петиций. В этой системе работают ГМы, а не ДЕВы. У них есть старшие ГМы, может даже один, который определяет политику принятия решений в спорных ситуациях. Если ДЕВы тут будут отвечать на вопросы и, не дай бог, вы на них будете ссылаться, то им могут и выговор сделать, что подтверждается последними постами, с отсылкой к системе петиций.

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.
Altruist Altrus
School of Applied Knowledge
Caldari State
#87 - 2014-11-28 08:05:29 UTC
Играл я в 5 окон... майнером...
Играю в 10 окон... майнером...
И буду играть майнером в 20 окон... и мне пофиг я уже обдумал и нашёл как и боксить и как быть честным.
а всем нытикам которые играют в монитор с 1 окном играйте молча если незнаете где боксер а где бот. Да чуть незабыл для раздумий положении мышки во всех окнах сохраняется при переключении... так что увеличиваем хитрое железо до нужным размеров и перенастраиваем клавиши поудобнее... и скорость будет такойже как если бы вы сидели за 1 окном. Так что "шиш вам исконно русский"... а хитрое железо даже не затрагивает саму игру:)
Так что БОКСЕРЫ РУЛИМ И ДАЛЬШЕ... кстати суицидить так тоже можно и альфу выдовать... главное успевать если очень нужна альфа а если в течении 1-2 секунд то можно и не спешить... кому интересно то пишите обьясню точнее...
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#88 - 2014-11-28 09:18:28 UTC
CCP Droog wrote:
Ar-Jamal Toraki wrote:
CCP Droog wrote:
Ar-Jamal Toraki wrote:
если до этого большинство уверенно считало, что прокликивая каждое окошко руками, игрок ничего не нарушает, то теперь я бы таки призадумался.
И что именно вас смутило? Будьте добры, покажите на блок-схеме, как именно вы пришли к выводу о наказуемости ручного управления несколькими клиентами игры.

что смутило?
1. юридически отточенное понятие "ботоводишь".
2. предельно прозрачное понятие "хитрое железо или софт".
3. переход по "нет" с блоков 3 и 4, дающий четкий однозначный ответ.

Хорошо, задам два уточняющих вопроса: понятна ли вам разница между документом, имеющим юридическую силу, и нарочито упрощённой иллюстрацией? Понятен ли вам смысл использованных в блок-схеме коллоквиализмов?

В одном написан текст, который и с "поллитрой" не всегда можно разобрать. На другой нарисовано то, имеет отношение к первому, но и только.

На нарисованной блок схеме текст понятен, но не понятен его смысл и используемые термины. Так что "коллоквиализмы" непонятны.
Alexandro Freeman
ANGELS HAVEN
#89 - 2014-11-28 10:40:07 UTC
Это теперь в рансере не будет мультибоксера на БШах со смартами? ах как жаль!)))
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#90 - 2014-11-28 11:12:31 UTC
- Окей, парни, мы запрещаем инпут бродкастинг, в частности исбоксер, вот подробности: <...>
- Ни хрена не понятно, вы вообще по-русски говорите?
- Окей, парни, вот вам простая схемка, поясняющая смысл.
- АГА! А вот ящитаю, слово "ботоводишь" можно воспринять двусмысленно! Где юридически точные термины, а?

втф
нет, ну серьезно, втф
вы там определитесь, вам в игру играть или находить лазейки в еуле?

Godspeed Us to Sea

<3
Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#91 - 2014-11-28 11:28:18 UTC
Xilia Otsu wrote:
- Окей, парни, мы запрещаем инпут бродкастинг, в частности исбоксер, вот подробности: <...>
- Ни хрена не понятно, вы вообще по-русски говорите?
- Окей, парни, вот вам простая схемка, поясняющая смысл.
- АГА! А вот ящитаю, слово "ботоводишь" можно воспринять двусмысленно! Где юридически точные термины, а?

втф
нет, ну серьезно, втф
вы там определитесь, вам в игру играть или находить лазейки в еуле?


Загадочная русская душа Lol

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec
Exp Aideron
University of Caille
Gallente Federation
#92 - 2014-11-28 11:53:34 UTC
CCP Leeloo wrote:
Winter Unicorn wrote:

Из того что используется (все в одном окне):

1) Одновременное активирование модулей. Например всех леек для починки щита/брони другого корабля или своих разгрурппированных пушек и модулей защиты.
2) Разные фишки для работы с инвентарем на станции. Например разделение группы предметов на несколько более мелких стеков.
3) В космосе: "открыть" контейнер или врек + "взять все" оттуда через пару секунд.

Лично я в этом списке ничего криминального не вижу. Если хотите быть на 100% уверены - напишите в службу поддержки, они передадут вопрос службе безопасности, так как я никаких гарантий дать не могу.

Но принцип прост - если макрос не противоречит ЛСКП\Правилам использования и не даёт вам преимущества над игроками подобный(е) макрос(ы) не использующими - всё хорошо.

дублирование действий на другие окна игры - еще как дает преимущества!! так что это первым делом нужно пресекать
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#93 - 2014-11-28 12:50:53 UTC  |  Edited by: Ar-Jamal Toraki
Xilia Otsu wrote:

втф
нет, ну серьезно, втф
вы там определитесь, вам в игру играть или находить лазейки в еуле?


окей, гугл. краткое содержание пяти страниц треда.
- игроки, вы плохо себя ведете, мы вас будем банить!
- окей, как нам вести себя хорошо?
- ведите себя хорошо и у вас все будет хорошо.
- окей, как нам вести себя хорошо?
- я тут рыбу заворачивал, а тут вам нарисовал картинку как не вести себя плохо.
- окей, спасибо за картинку, что значит не вести себя плохо?
- я старался, картинку вам нарисовал, а вы вопросы задаете. и вообще я мимокрокодил, мопед не мой, отстаньте.
- окей, как не вести себя плохо и вести себя хорошо?
- втф! вам вести себя хорошо или вести себя плохо?!

занавес.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#94 - 2014-11-28 13:13:15 UTC
Ar-Jamal Toraki wrote:


<...>

занавес.

Потому что задача Лилу и Друга - донести до вас инфу на русском языке. Конкретные решения принимают ГМы, и с вопросами "а вот я делаю то-то и то-то - меня забанят?" надо обращаться к ГМам посредством системы петиций.
Об этом, кстати, несколько раз в треде было сказано.

Godspeed Us to Sea

<3
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#95 - 2014-11-28 13:37:35 UTC
Xilia Otsu wrote:

Потому что задача Лилу и Друга - донести до вас инфу на русском языке. Конкретные решения принимают ГМы, и с вопросами "а вот я делаю то-то и то-то - меня забанят?" надо обращаться к ГМам посредством системы петиций.
Об этом, кстати, несколько раз в треде было сказано.


да простят меня ццп, но информация со стороны комьюнити-менеджера ровно - что-то случится 15/01/15. все остальное - белый шум. за ботоводство банили и раньше, за мультибоксинг банили и раньше. что конкретно изменилось?
что мешает предварительно проконсультироваться со службой ГМ и в официальной(?) теме огласить консолидированное выверенное решение, оформленное четкими, не допускающими двоякого толкования, формулировками?
текущий срок рассмотрения русскоязычных петиций мне известен, спасибо. представим, что игроки по совету Лилу и Друга массово начнут обращаться в службу ГМ. каким будет срок и качество рассмотрения петиций?

да, вопросы риторические.
Demonos 555
Lunam-Corp
#96 - 2014-11-28 16:30:37 UTC
Winter Unicorn wrote:
Хотелось бы услышать ответ от представителей CCP.
Подскажите, пожалуйста, какие ситуации из описанных ниже являются недопустимыми, а какие все еще легальны.
Есть 3-5 мониторов на каждом по окну, одна клавиатура и одна мышь.

Мышь:
1) Курсор присутствует на каждом экране и позиция курсора везде одинакова. Команды отдаваемые при помощи мыши проходят по всем окнам одновременно.
2) Курсор мыши ползает между мониторами, как будто это один большой монитор. Я отдаю приказы, при помощи мыши, по очереди, каждому окну отдельно.

Клавиатура:
1) Я наживаю F1 и это срабатывает для всех окон.
2) Я по очереди (возможно с большой скоростью) переключаюсь между окнами и для каждого окна отдельно нажимаю F1.

Верно ли что теперь действие №1 для мыши и клавиатуры может привести к бану, если это не используется для каких нибудь сугубо интерфейсных штук?
Остаются ли легальными действия №2 или они попадают под нечто "широковещательное"?


Я тебе могу сразу сказать, такое не возможно просто взять и сделать не ставя какое либо специальное ПО. Поэтому 100% гарантия того, что ты запускаешь какое то ПО, носящее признак "хакерского", запускаешь из под него несколько окон ЕВЫ (или перехватываешь им их), и соответственно у тебя получается такой эффект, как ты описываешь.

Так что,по моему, твой вопрос не очень умный.
Demonos 555
Lunam-Corp
#97 - 2014-11-28 16:38:54 UTC  |  Edited by: Demonos 555
Altruist Altrus wrote:
Играл я в 5 окон... майнером...
Играю в 10 окон... майнером...
И буду играть майнером в 20 окон... и мне пофиг я уже обдумал и нашёл как и боксить и как быть честным.
а всем нытикам которые играют в монитор с 1 окном играйте молча если незнаете где боксер а где бот. Да чуть незабыл для раздумий положении мышки во всех окнах сохраняется при переключении... так что увеличиваем хитрое железо до нужным размеров и перенастраиваем клавиши поудобнее... и скорость будет такойже как если бы вы сидели за 1 окном. Так что "шиш вам исконно русский"... а хитрое железо даже не затрагивает саму игру:)
Так что БОКСЕРЫ РУЛИМ И ДАЛЬШЕ... кстати суицидить так тоже можно и альфу выдовать... главное успевать если очень нужна альфа а если в течении 1-2 секунд то можно и не спешить... кому интересно то пишите обьясню точнее...


А тебе могу сказать, что переключение окон таким образом будет занимать около 1 секунды. Соответственно слаженного запуска модулей у 20-30 окон никогда не будет. Какое бы ты железо не ставил. Так что не нужно считать админов непрофессиональными. Сам факт одновременного запуска модулей из окон ЕВЫ с одного ПК скорее всего будет рассмотрен как повод для бана.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#98 - 2014-11-28 17:09:21 UTC
Ведь все всё поняли. Нужно быть полным дауном, чтоб не осознать правки Правил. Но зачем на себя вешать табличку "я дурак" и всем её показывать? Зачем это притворство, что что-то непонятно?

"А вот если я буду тыка на кнопки в 4 окна руками и ногами одновременно - это нарушение или нет?" Можно подумать. что кто-то реально собрался так делать (кто соберётся - выложите хоть видео с процессом Big smile).

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!
Alexandro Freeman
ANGELS HAVEN
#99 - 2014-11-29 18:51:17 UTC
я одобряю, как и многие игроки в 1-2 окна
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#100 - 2014-11-29 19:22:51 UTC
10.... 20... 30 окон! Мегаинженерные изобретения соединения клав и мышек! О великая раса Джовов. Ребята, да вы не игроки. Вы маньяки! Один, два, десять аккаунтов. Вы их плодите как капусту на огороде. Но ведь за всех нужно платить. И вы пашете как последние рабы на плантациях Евы! Да вас ССР просто сделало. Понятие - "заплатил за игру реалом" для вас уже как ругательство. Я не пойму - вы играете в игру или работаете в ней?
Можно привести кучу доводов в защиту "почему я гоняю тучу барж, бобров или ещё какую стаю". Но это уже не игра. Далеко не игра.
Но срач в данной ветке реально улыбнул Big smile Много кого можно смело ставить на "прослушку".
Продолжайте, пожалуйста, очень интересно Big smile

[u]Дорогу осилит идущий[/u]