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Stargates/Stationen

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Darth Schweinebacke
Wings of Fury.
#21 - 2014-10-29 12:22:43 UTC  |  Edited by: Darth Schweinebacke
Das Kriegsthema weg zu lassen würde nicht viel Sinn machen, denn Kriege hätten große Auswirkungen auf eine solche Mechanik.

Wie im letzten post von mir beschrieben müssen npc Stationen ja auch nicht komplett zerstörbar gemacht werden. Und das die NPC Fraktionen nicht einfach dabei zuschauen, wenn Stationen in ihrem Space weg geballert werden, ist wohl auch selbst verständlich.

Es sollte natürlich nicht darauf hinauslaufen, dass sich 3 man mal eben mit Battleships vor ne Station setzen und die ganz gemütlich in den "Reperaturmodus" schießen.

Gleichermaßen würde ich sagen es sollte auch faction Standing kosten, wenn man eine Station in der Form angreifen würde.

Dazu könnten verteidiger oder Leute, die bei der Reperatur der Station helfen, Ansehen dazu gewinnen.

Kleine Randbemerkung:

Ich will gar nicht behaupten, dass ich jetzt spontan ein komplett ausgearbeites Gesamtkonzept parat habe, ist ja im Endeffekt nichtmal meine Idee gewesen, sondern ich versuche einfach aufzuzeigen, dass ein System das zumindest in die Richtung der Idee des TEs, eine wesentlich interessantere Spieldynamik ins High Sec bringen könnte.

Etwas in der Richtung umzusetzen ist natürlich auch nicht so einfach und ein Gesamtkonzept zu der Idee zu Entwickeln, ist ein langwieriger Prozess, da man natürlich die potentiellen Auswirkungen aus allen Blickwinkeln betrachten muss und auch darauf achten muss, dass ein solches System nicht in einer Form ausgenutzt werden kann, dass große 0.0 Allianzen wie Goonswarm mal eben das gesamte High Sec lahm legen.

Mit geht es einfach darum wieder mehr dynamik ins Spiel zu bringen und das nicht nur im 0.0. Zum anderen finde ich es wichtig, dass man versucht mal wieder dieser extremen Spaltung zwischen PvP und PvE Bevölkerung entgegen wirkt und diese dazu bewegt wieder mehr miteinander zu agieren, statt sich in zwei Lager aufzuspalten.

Mehr dynamik ist im allgmeinen wichtig um Spieler langfristig im Spiel einzubinden und Spielern auch im kleineren Rahmen zu ermöglichen auf das Geschehen im Eve Universum Einfluss zu nehmen, ohne sich gleich einer der großen Allianzen im 0.0 anschließen zu müssen.

Auch wenn ich mir bei den PvE-Bärchis (ich sagte ja, dass ich mir den Begriff merken werde) nicht unbedingt viele Freunde mit dem Konzept mache. Wir haben natürlich eine nicht unbedingt kleine Gruppe an PvE Spielern in Eve, aber auch die könnten von einem dynamischeren High Sec enorm profitieren.

Auch wenn es kaum einer von den aktiven Bärchis zugeben wird: Im PvE fehlt einfach die langzeitmotivation und immer wieder, nach genau dem gleichen Schema der gleichen aktivität nachzugehen, bindet keinen so lange an ein Spiel, wie es bei den meisten PvP Spielern der Fall ist und diese Spielergruppe die über die Jahre stetig gewachsen ist und dem Spiel treu geblieben ist und es auch bleiben wird, sind die jenigen, die das Spiel überhaupt erst zu seiner jetzigen größe gebracht haben.

Den PvE content weiter zu entwickeln ist natürlich auch wichtig, schließlich PvE auch für viele PvPer notwendig und mehr Abwechslung in dem Bereich werden auch diese Leute begrüßen. Jedoch aus der Perspektive, dass es sich um eine Sandbox handelt und nicht um ein Theme Park MMO ist es eben wichtig die angesprochene Dynamik zu fördern und den Spielern mehr Möglichkeiten zu geben, Einfluss auf die Entwicklung des Universums zu geben, egal ob es im HS, LS, 0.0 oder WH space ist. Den Spielern eben das Gefühl zu vermitteln das ihr handeln auch wirklich eine Bedeutung hat -> ganz im Sinne von "Eve is real".

edit: So klein war die Randbemerkung jetzt doch nicht Roll
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#22 - 2014-10-29 13:16:47 UTC
Ich würde ja einem Interessanten PVE Inhalt ja begrüßen.
Aber es müßte sich wer die mühe machen, aktive Missionen zu integrieren.
Einen Mitarbeiter der Aktiv PVE Inhalt einfügt. Wie z.B.: Caldari Prime. Blos in einem Kleineren Maßstab.

Mit hat ja Persönlich diese Caldari Version mit der Carrier Jagt gefallen, leider bin ich da im WH gesessen.
Ich hätte da sehr abgedreht Ideen.... aber da braucht man halt ein eigenes Team dafür.





Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Tiberius Zol
Moira.
#23 - 2014-10-29 13:56:34 UTC
An sich ne schicke Idee.. aaaber ich seh dann schon, das Aktionen, wie Burn Jita schnell ausufern. Ich mein, was hält dann die CFC oder so ab, einfach mal ALLE TradeHubs zu zerlegen. Genug Manpower sollte vorhanden sein. Der HS wird es nicht hinbekommen, sich dahingehend genug zu organisieren.. bliebe nur noch Concorde/Policy.. und da ist die NPC AI im Weg.

Was das für Auswirkungen hätte, möchte ich mir nicht mal in meinen schlimmsten Träumen vorstellen.

Und die Tradehubs zur "Ausnahme" zu machen, widerspricht ja irgendwie dem Gedanken der Sandbox. Was sollte hier anders sein, als woanders?! Entweder ALLES oder NICHTS. Schlimm genug, das Anfängergebiete zur Ausnahme werden.

Daher, auch wenn der Gedanke sicherlich interessanten Content bietet, bin ich auf Grund der damit verbundenen Konsequenzen dagegen.

Mr. Tibbers on twitter: @Mr_Tibbers

Mr. Tibbers Blog: www.eve-versum.de

Darth Schweinebacke
Wings of Fury.
#24 - 2014-10-29 14:19:22 UTC  |  Edited by: Darth Schweinebacke
Tiberius Zol wrote:
An sich ne schicke Idee.. aaaber ich seh dann schon, das Aktionen, wie Burn Jita schnell ausufern. Ich mein, was hält dann die CFC oder so ab, einfach mal ALLE TradeHubs zu zerlegen. Genug Manpower sollte vorhanden sein. Der HS wird es nicht hinbekommen, sich dahingehend genug zu organisieren.. bliebe nur noch Concorde/Policy.. und da ist die NPC AI im Weg.

Was das für Auswirkungen hätte, möchte ich mir nicht mal in meinen schlimmsten Träumen vorstellen.

Und die Tradehubs zur "Ausnahme" zu machen, widerspricht ja irgendwie dem Gedanken der Sandbox. Was sollte hier anders sein, als woanders?! Entweder ALLES oder NICHTS. Schlimm genug, das Anfängergebiete zur Ausnahme werden.

Daher, auch wenn der Gedanke sicherlich interessanten Content bietet, bin ich auf Grund der damit verbundenen Konsequenzen dagegen.


Darth Schweinebacke wrote:

Etwas in der Richtung umzusetzen ist natürlich auch nicht so einfach und ein Gesamtkonzept zu der Idee zu Entwickeln, ist ein langwieriger Prozess, da man natürlich die potentiellen Auswirkungen aus allen Blickwinkeln betrachten muss und auch darauf achten muss, dass ein solches System nicht in einer Form ausgenutzt werden kann, dass große 0.0 Allianzen wie Goonswarm mal eben das gesamte High Sec lahm legen.


Ich nehme mir mal die Freiheit mich selber zu zitieren. Um zu vermeiden, gewisse Stationen in den Reperaturmodus geschossen werden, sollte eben wie in vorherigen posts ebenfalls beschrieben, eine art Timer eingefügt werden, der die Station für x Tage nicht angreifbar macht, um zu vermeiden, dass gewisse Stationen permanent im Reperaturmodus sind.

Des weiteren könnte es die Leute dazu animieren ihre Waren weniger Zentral anzubieten.

Dazu kommt, dass es absolut nicht im Interesse der großen Allianzen ist gerade trade hubs als Ziel zu nehmen. Große Allianzen beziehen selber in sehr großer Anzahl ihr Equipment aus trade hubs und diese permanent lahm zu legen würde ihnen langfristig das Leben nur erschweren, da die Logistiker dann dazu gezwungen wären ständig mit einem noch wesentlich größeren Aufwand als bisher, das nötige Equipment ran zu schaffen.

edit: Davon mal abgesehen könnten Allianzen in der Größe auch jetzt schon trade hubs lahm legen wenn sie wollten.

Einfach genug Chars in trade hubs parken, so dass das Limit an Chars im System erreicht ist.
Tiberius Zol
Moira.
#25 - 2014-10-29 14:46:48 UTC
Darth Schweinebacke wrote:

edit: Davon mal abgesehen könnten Allianzen in der Größe auch jetzt schon trade hubs lahm legen wenn sie wollten.

Einfach genug Chars in trade hubs parken, so dass das Limit an Chars im System erreicht ist.


Auch wahr. Hab ich ehrlich gesagt, noch nie drüber nachgedacht. ^^

Mr. Tibbers on twitter: @Mr_Tibbers

Mr. Tibbers Blog: www.eve-versum.de

145578934
#26 - 2014-10-29 18:36:48 UTC
Darth Schweinebacke wrote:
Eine permanent bereite Eingreiftruppe ist gar nicht notwendig, wenn das ganze so eingerichtet ist, dass eine Station ähnlich wie eine POS erstmal in einen Reinforced Modus geschossen wird. Bis zum nächsten Angriff hat man dann immer noch genug Zeit wichtige Assetts zu verlegen. Was auf Grund der Anzahl der Stationen im High Sec nicht das geringste Problem darstellt (befindet sich man im Krieg muss man natürlich vorsichtiger agieren).

Und da ist schonmal ein Problem. Kombiniert mit einer Kriegserklärung kann man einer Corp alles wegnehmen, was sie hat. Im schlimmsten Fall sitzen deren Mitglieder dann nur noch in Anfängerfregatten, weil sie auf keiner Station mehr etwas lagern konnten.

Und wenn ich meinen privaten Besitz schon auf 30 Stationen verteilen müsste, was muss dann eine Corp machen, die es vergleichsweise einfach hat, immense Vermögenswerte anzusammlen? Nach der Streuung auf andere Stationen wäre noch der Aufwand, das alles zu Managen, damit man nicht für jeden Forschungs- oder Produktionsauftrag alle Stationen durchgehen muss, bis alle Materialien beisammen sind.

Quote:
Man muss auch nicht zwingend Mercs anheuern, oder eine Allianz gründen, denn man kann auch so Beziehungen zu anderen Corps aufbauen die sich eher für den Kampfaspekt im Spiel Interessieren. Ein solches Bündniss kann auch auf anderen Deals basieren als die Zahlung von ISK.

Mercs sind eher in dem Fall interessant, wenn man sich mit den Angreifern auch noch im Krieg befindet und auf Hilfe bei der Verlagerung seiner Schiffe angewiesen ist.

Unmittelbarer zugewinn von Kapital muss nicht immer der Motivator für ein Bündniss sein, sondern ein gemeinsames Ziel (Sprich seine Heimat zu Verteidigen kann ein großer Motivator sein, um sich mit anderen zu verbünden).

Würden Stationen wie Jita Iv-4 angreifbar sein könnte (kann natürlich keiner so genau vorraus sagen) es ein Motivator sein mehr Waren lokal anzubieten, statt alles Zentral an einem Ort anzubieten. Eine Versorgung mit Schiffen und Modulen sicher zu stellen, kann eine PvP corp auch wieder stark motivieren auch ohne finanzielle Gegenleistung sein, um Corps die eher auf Industie fokussiert sind zu unterstützen.

-> Jede menge Möglichkeiten für content im Sinne der Eve Sandbox.

Das alles ist auch heute schon im Lowsec machbar - auch ohne Stationen zerstören zu müssen - und Voraussetzungen für den Nullsec. Warum also diejenigen, die das nicht können oder wollen auch noch die Sicherheit, das ihr Besitz unangetastet bleibt, des Highsec nehmen?

Quote:
NPC stationen im 0.0 sind nicht angreifbar. Schiffe werden aus strategischen Gründen in gewissen Stationen gelagert und nicht wild gestreut.

Die wirklich Wertvollen dinge -> Titans und Supercarrier kann man erst gar nicht in Stationen lagern, sondern werden in der ein oder anderen POS im "staging system" geparkt, welche auch wiederrum zerstörbar sind und gut organisierte Allianzen verlieren sehr selten mal solche Schiffe durch die Zerstörung einer POS. Wenn es passiert dann nur duruch individuelle Fehler einzelner Mitglieder.

Schön, das ist der 0.0. Es geht aber um den Highsec. Da gibts keine Titans oder Supercarrier. Und da lagert man auch alles auf möglichst wenig Stationen, weil man so einen besseren Überblick und alles nötige griffbereit hat.

Quote:
Nein. Stationen waren nicht zerstörbar. Ich habe mich darauf bezogen, dass es damals nicht diese extreme Spaltung zwischen PvE Bevölkerung und PvP Bevölkerung gab. Leute die Industrietätigkeiten verfolgt haben, waren durchaus im Stande sich auch selbst zu verteidigen und auch in Zeiten wo es das potentielle Risiko im High Sec noch wesentlich höher war, hat das Wirtschaftssystem auch funktioniert.

Aber heute heulen die Leute lieber rum wenn sie bei ihrem PvE gestört werden, da es ja nicht zumutbar ist in einer PvP Sandbox mit PvP konfrontiert zu werden.

Ist doch deren Problem, wenn sie nicht an den Selbstschutz denken. Daran werden auch zerstörbare Stationen nichts ändern.
Madeleine Lemmont
Ars Vivendi
#27 - 2014-11-07 14:45:56 UTC
Wie ich schon anmerkte, wäre das vermeintliche Problem gar keins. Ich rede dabei ausschließlich vom HighSec.

Carebears die Basen zu zerdeppern, macht nicht das Spiel dynamischer sondern nur die Spielerfluktuation. Glaubt es ruhig. Blink

Wenn aber die bisher gültigen Maßnahmen wie bei jeder anderen Struktur im High (POS, POCO) erhalten bleiben, erübrigen sich sogar die unnötigen Diskussionen. Ich persönlich gehe davon aus, dass es auch so laufen wird. Es hat sich ja bewährt.

Bin ich beim Angriff auf eine Struktur nicht im Krieg mit dem Eigentümer derselben, greift Concord ein.
Einer NPC-Corp kann man keinen Krieg erklären.

Es gilt also weiterhin: Baue/Betreibe keine Struktur, die du im Kriegsfall nicht verteidigen oder deren Verlust du dir nicht leisten kannst.

--
Dass man sich Beschützer mieten kann, weiß ich. Bisher sind das aber mehr oder weniger Angebote, die außerhalb der Game-Engine entstehen.

Meine Idee bezog sich mehr auf ein Handling jeglicher Dienstleistungen via Contract-System. Dafür müsste es aber auch eine Möglichkeit geben, Transaktionen seitens des Auftraggebers zu bewerten und so "schwarze Schafe" zumindest erkennbar zu machen. Also Contract-System mit einfachem Rating.

--
Unabhängig von der ganzen Polemik in diesem Zusammenhang sehe ich durchaus im Umfeld der Casual Player eine Menge Solo-Spieler, die sich gern hin und wieder einer NPC-Flotte anschließen würden, um mal bisschen Action zu haben.
Wenn ich ein Glas Milch trinken will, kaufe ich mir doch auch keine Kuh... Blink

Ein Sandbox-Spiel soll keinen Spieler zu etwas zwingen. Auch nicht, für sporadische Fleetfights einer Spieler-Corp beitreten zu müssen.
Darth Schweinebacke
Wings of Fury.
#28 - 2014-11-07 17:22:59 UTC  |  Edited by: Darth Schweinebacke
Madeleine Lemmont wrote:


--
Dass man sich Beschützer mieten kann, weiß ich. Bisher sind das aber mehr oder weniger Angebote, die außerhalb der Game-Engine entstehen.

Meine Idee bezog sich mehr auf ein Handling jeglicher Dienstleistungen via Contract-System. Dafür müsste es aber auch eine Möglichkeit geben, Transaktionen seitens des Auftraggebers zu bewerten und so "schwarze Schafe" zumindest erkennbar zu machen. Also Contract-System mit einfachem Rating.


Bei dem Punkt stimme ich (wie bereits vorher schon gesagt) zu. Das ganze über die contracts besser zu gestalten. Das ganze über Foren usw. regeln zu müssen ist unnötig umständlich.

Madeleine Lemmont wrote:


Unabhängig von der ganzen Polemik in diesem Zusammenhang sehe ich durchaus im Umfeld der Casual Player eine Menge Solo-Spieler, die sich gern hin und wieder einer NPC-Flotte anschließen würden, um mal bisschen Action zu haben.
Wenn ich ein Glas Milch trinken will, kaufe ich mir doch auch keine Kuh... Blink

Ein Sandbox-Spiel soll keinen Spieler zu etwas zwingen. Auch nicht, für sporadische Fleetfights einer Spieler-Corp beitreten zu müssen.


Wieso muss es dafür ne NPC Flotte sein?

Es gibt genug öffentliche Flotten die von Spielern organisiert werden, denen jeder beitreten kann, egal wie viel SP die Leute haben, egal wie viel Erfahrung die Leute haben und egal wie viel Zeit sie allgemein in Eve verbringen.

Und alternativ hält dich auch keiner davon ab, selber Fleets zu starten denen jeder unabhängig von der Corp beitreten kann.
Mark O'Helm
Fam. Zimin von Reizgenschwendt
#29 - 2014-11-09 06:33:45 UTC
CCP Phantom wrote:
Warum sollte jemand viel Zeit und Mühe in ein Projekt stecken und großartige Dinge erstellen, wenn diese Sachen nach einer bestimmten Zeit sowieso kaputt gemacht werden?

Das ist nicht Dein Ernst, oder? Jedes Schiff, jede Pos, jedes PI Konstrukt, das man sich für irgendeinen Zweck anschafft, ist solch ein Projekt. Man skillt für das Schiff,(POS, PI) die Waffen , die Module, dann sucht man nach dem besten Preis für all das, geht auf Shoppingtour, testet verschiedene Fittings ingame und in den einschlägigen Offlinetools. Man schaut sich die Killmails des favorisierten Schiffes(POS, PI) an, um sich anregen zu lassen. Vielleicht wirft man sein ganzes Konzept mehrmals über den Haufen und fängt nochmal von vorne an, oder schlägt eine ganz andere Richtung ein. Und irgendwann, nach Wochen oder Monaten hat man alles zusammengestellt, alles passt, und dann ...

Inwiefern habe ich hier kein Projekt beschrieben, dass zu schade ist, um zu zerstört zu werden. Wo zieht ihr die Grenze. Wie viel ISK muss ein Projekt wert sein, damit Ihr es zu schade zum zerstören findet.

Ich zum Beispiel denke schon seit Wochen darüber nach mit einer Rorqual und 2 Skiffs in einem 0,4 Sackgassensystem eine kleine Mining Op aufzuziehen. Ich hab meinen Skillplan schon in der Hinsicht ausgerichtet, und auch...(siehe ab 1. Absatz, 3. Satz) Aber dadurch mache ich mich zur Zielscheibe für jeden schiesswütigen Piloten. Ob ich mich lange halten kann, weiss ich nicht. Muss ich eine Corp oder Allianz finden, die mir zu Hilfe eilt? Werd ich das? Unwahrscheinlich, vielleicht, wer weiss.

Und so bleib ich weiter erstmal ein Carebear im 0,5 HS und baue Ice und Ore mit ner Orca und 2 Hulks ab. Bringt schon ordentlich Geld in die Kasse, aber ich will mich weiter entwickeln und ...

Titans werden jeden Tag zerstört. In einem Interview habe ich gehört(meine Erinnerung mag mich trügen, bitte seht mir das nach), das Ihr anfangs gedacht habt, die würden sich selbst grosse Allianzen nur selten leisten können und jetzt sind sie fast Massenware.
Wie viele Stationen gibt es jetzt? Wie viele Tore werden wohl schon in den Köpfen der Spieler gebaut. Alles, was Spieler gebaut haben, kann zerstört werden(bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege, ich bin schon ziemlich lange wach).

Alles oder nichts.

Macht kaputt, was anderen gehört. (oder so ähnlich)

In diesem Sinne, gute Nacht.

"Frauenversteher wissen, was Frauen wollen. Aber Frauen wollen keine Frauenversteher. Weil Frauenversteher wissen, was Frauen wollen." (Ein Single)

"Wirklich coolen Leuten ist es egal, ob sie cool sind." (Einer, dem es egal ist)

Isaac Grayson
Doomheim
#30 - 2014-11-09 13:32:02 UTC
Komplett zerstörbar würde ich jetzt vielleicht im LS befürworten aber nicht im HS

Dagegen finde ich die Idee mit dem Unbrauchbar schießen gar nicht mal so schlecht und es würde weit weniger Probleme bringen als jede Station komplett zerstörbar zu machen
Simon Galatin
In Fidem
Outsmarted
#31 - 2014-11-10 15:01:03 UTC
also ich muss ganz ehrlich sagen die idee an sich finde ich ganz gut allerdings würde ich nicht so an den grundfesten von eve rütteln heisst: hig sec.
das ganze müsste sich eher in die richtung entwickeln das man seine pos aufwerten kann und sie auch für andere spieler zugänglich machen kann.
oder das man als corp sich eine station bauen kann diese dann auch in die übersichtsliste eintragen lassen kann das ganze aber natürlich mit kosten zeit und aufwand erschwert wird damit nicht jeder x belibige sich einfach eine station bauen kann sondern das das ganze eher dazu dient eine weiter einnahme quelle für große corps und allis zu ermöglichen

um das zusammen zu fassen eine corp/alli baut eine station verwaltet sie und kann sie ausrüsten reperatur lp shop (wobei der lp shop von der corp/alli ausgerüstet wir und die lps dann zu corp isk umgewandelt werden) medizinische station usw
standgebüren im all fallen nicht an dafür aber "sprit kosten" wie bei einer pos auch
die station ist im hig sec nur im falle eines krieges angreifbar dazu sollte es erlaubt sein in einem gewissen bereich um die station auch capitals zu bringen (allerdings nur in diesem bereich wir wollen ja nicht das ein paar witzbolde auf die idee kommen mit einem titan miner zu ganken auch wenn die vorstellung lustig ist xD )

das ist meine meinung/idee und da ich jetzt den faden verloren habe belass ichs jetzt auch dabei
Madeleine Lemmont
Ars Vivendi
#32 - 2014-11-10 16:30:50 UTC
Darth Schweinebacke wrote:
Wieso muss es dafür ne NPC Flotte sein?
Alles kann, nichts muss. Blink
Für Hardcore-PvPler wird das sicherlich kaum von Interesse sein. Das respektiere ich.

Die Aussage zum Beitritt einer NPC-Flotte ergab sich aus dem Gedankengang, dem ein anderer Vorschlag zu Grunde lag.
Ich fände es beispielsweise extrem nice, wenn man nicht pauschal zum Ziel von Beltratten würde sondern diese tatsächlich Standing und Sicherheitsstatus beachteten.
Man könnte so z.B. dem Schwarm Beltratten beitreten... Klärt zugegebenermaßen die Concord-Frage noch nicht.

Letzten Endes ging der Gedanke auf die Aussage (Lore) zur Einführung der Mordu Patrouillen zurück.
"Schließe Dich Mordu bei der Bekämpfung der Gurista an..."
Würde ich vlt. wirklich gerne machen...

Oder wenn sich eine Navy-Fleet an die Bereinigung eines Sektors oder auf die Suche nach Feinden macht, könnte man sich einer solchen Patrouille/Expedition anschließen oder der Flotte einen eigenen Wing mit Spielern beisteuern...

Oder halt der Moment, in dem sich NPC-Flotten in Low und Null anschicken, ihre Errungenschaften zu verteidigen. Ich könnte mich mit passendem Standing und Sicherheitsstatus zur Corp einmischen bzw. aktiv Partei ergreifen...

Ist aber Off-Topic, sorry.

Madeleine Lemmont
Ars Vivendi
#33 - 2014-11-10 17:08:24 UTC
Madeleine Lemmont wrote:
Bin ich beim Angriff auf eine Struktur nicht im Krieg mit dem Eigentümer derselben, greift Concord ein.
Einer NPC-Corp kann man keinen Krieg erklären.
Sorry für einen Eigen-Quote. Mir fiel zu dem Thema noch etwas ein. Vielleicht habe ich es auch schon erwähnt, dann doppel-sorry.

Player-owned-Stations im HighSec?
Wenn man beliebig viele an Planeten und Monde pappen kann, wird das kein gutes Ende nehmen.
Ist der Platz begrenzt, wird es WarDecs für Bauplätze hageln.
Aus meiner Sicht brauchen wir keine HighSec PoSt.

Gäbe es sie dennoch, müsste man während des aufwändigen Baus ja zusätzlich eine POS mit Schutzschild haben.
Eine fertige Station hätte je nach Fuel-Status sicher ordentlich HP + Shield-, Armor oder Hull-Tank (Repper).
Hinzu kämen möglicherweise noch Forcefields, die im unmittelbaren Umfeld von Stationen die Highslots lahm legen, wenn man docken will.
Mir fallen bestimmt eine Menge Wege ein, wie man solche Stationen attraktiv oder im HighSec auch unattraktiv macht.
Im Empire-Space sollten PoSt Auflagen haben, wie sie POS unlängst noch hatten.

Auf Player-owned-Gates trifft das fast in gleicher Weise zu.
Warum sollte eine, ein System kontroliierende Empire Fraktion auflagenfrei Hintertürchen zulassen?
PoG hätten Slots für Bewaffnung. Corp-Sentries und gemietete und/oder eigene Flottenverbände würden also ein PoG bewachen, das selbst noch ordentlich HP und eben eigene Zähne hat.

Sollte aber dennoch all das auch im HighSec sinnvoll möglich werden, so sollte das Handling beim Herunterschießen ähnlich sein, wie bei einem PoCO. Mit genügend Schiffen wird man im Kriegszustand wohl alles irgendwann platt bekommen.

---
Nichts was man über Wochen oder gar Monate aufbaut, sollte "mal eben" in einer Stunde auslöschbar sein.
Wenn man für das effektive Killen einer Station oder eines Gates Caps oder eine Armada von BS bräuchte, würden sie im HS boomen, falls man das zuließe.
Ändert aber nichts daran, dass ich den Nutzen einer HS-Station nicht erkenne. Hab aber auch keine Ahnung davon. Lol
Darth Schweinebacke
Wings of Fury.
#34 - 2014-11-10 17:14:03 UTC
Madeleine Lemmont wrote:
Darth Schweinebacke wrote:
Wieso muss es dafür ne NPC Flotte sein?
Alles kann, nichts muss. Blink
Für Hardcore-PvPler wird das sicherlich kaum von Interesse sein. Das respektiere ich.

Die Aussage zum Beitritt einer NPC-Flotte ergab sich aus dem Gedankengang, dem ein anderer Vorschlag zu Grunde lag.
Ich fände es beispielsweise extrem nice, wenn man nicht pauschal zum Ziel von Beltratten würde sondern diese tatsächlich Standing und Sicherheitsstatus beachteten.
Man könnte so z.B. dem Schwarm Beltratten beitreten... Klärt zugegebenermaßen die Concord-Frage noch nicht.

Letzten Endes ging der Gedanke auf die Aussage (Lore) zur Einführung der Mordu Patrouillen zurück.
"Schließe Dich Mordu bei der Bekämpfung der Gurista an..."
Würde ich vlt. wirklich gerne machen...

Oder wenn sich eine Navy-Fleet an die Bereinigung eines Sektors oder auf die Suche nach Feinden macht, könnte man sich einer solchen Patrouille/Expedition anschließen oder der Flotte einen eigenen Wing mit Spielern beisteuern...

Oder halt der Moment, in dem sich NPC-Flotten in Low und Null anschicken, ihre Errungenschaften zu verteidigen. Ich könnte mich mit passendem Standing und Sicherheitsstatus zur Corp einmischen bzw. aktiv Partei ergreifen...

Ist aber Off-Topic, sorry.



Ganz kurz und knapp, da es wirklich off-topic ist, ich aber dennoch kurz drauf eingehen möchte.

Im prinzip ist sowas schon im Rahmen von RP durchaus möglich. Es gibt zwar keine Spielmechaniken die das durch NPC Flotten unterstützen. Allerdings muss man sich dafür aus dem begrenzten Umfeld der deutschen community raus bewegen.

Beispiele wie CVA, oder Ushra'Khan zeigen dass es durchaus möglich ist eine Allianz aufzubauen, die das Spiel mit genau diesem RP Hintergedanken spielt, ohne die Unterstützung durch NPCs.

Mehr sage ich dazu jetzt hier nicht sonst wird das ein elendig langer off-topic post :).
Darth Schweinebacke
Wings of Fury.
#35 - 2014-11-10 17:15:56 UTC  |  Edited by: Darth Schweinebacke
Madeleine Lemmont wrote:


---
Nichts was man über Wochen oder gar Monate aufbaut, sollte "mal eben" in einer Stunde auslöschbar sein.
Wenn man für das effektive Killen einer Station oder eines Gates Caps oder eine Armada von BS bräuchte, würden sie im HS boomen, falls man das zuließe.
Ändert aber nichts daran, dass ich den Nutzen einer HS-Station nicht erkenne. Hab aber auch keine Ahnung davon. Lol


Also sollten Titans und Motherships unzerstörbar sein?
Madeleine Lemmont
Ars Vivendi
#36 - 2014-11-12 15:34:45 UTC
Darth Schweinebacke wrote:
Madeleine Lemmont wrote:

Nichts was man über Wochen oder gar Monate aufbaut, sollte "mal eben" in einer Stunde auslöschbar sein.
Wenn man für das effektive Killen einer Station oder eines Gates Caps oder eine Armada von BS bräuchte, ...

Also sollten Titans und Motherships unzerstörbar sein?
Behaupte ich wo genau? Blink

"Effektives Killen" ist für mich ein Zeitraum von Minuten. Wenn Schiffe innerhalb von Minuten gekillt werden können, dann ist das halt so. War ja auch schon immer so.
Wenn man eine Struktur im Highsec mit wenigen Schlachtschiffen grundsätzlich innerhalb von Minuten killen kann, würde sie dort kaum einer bauen. Wenn 10 Schlachtschiffe ein paar Stunden brauchen, ist das auch ok.

Ich schlage daher vor, dass man PoSt und PoG im Grunde wie POCOs im High behandelt.
Runterschießen auf einen Wert X, dann Schutzphase von 24h oder auch mehr, dann weitersehen.

PoSt und PoG im High nur baubar, wenn betreibende Corp/Allianz ein Standing von 5.0 aufwärts mit der Sov-Fraktion UND einen positiven Sicherheitsstatus hat.


Darth Schweinebacke
Wings of Fury.
#37 - 2014-11-12 16:36:38 UTC  |  Edited by: Darth Schweinebacke
Madeleine Lemmont wrote:
Darth Schweinebacke wrote:


Also sollten Titans und Motherships unzerstörbar sein?


Behaupte ich wo genau? Blink



Madeleine Lemmont wrote:

Nichts was man über Wochen oder gar Monate aufbaut, sollte "mal eben" in einer Stunde auslöschbar sein.


Madeleine Lemmont wrote:


"Effektives Killen" ist für mich ein Zeitraum von Minuten. Wenn Schiffe innerhalb von Minuten gekillt werden können, dann ist das halt so. War ja auch schon immer so.

Wenn man eine Struktur im Highsec mit wenigen Schlachtschiffen grundsätzlich innerhalb von Minuten killen kann, würde sie dort kaum einer bauen. Wenn 10 Schlachtschiffe ein paar Stunden brauchen, ist das auch ok.

Ich schlage daher vor, dass man PoSt und PoG im Grunde wie POCOs im High behandelt.
Runterschießen auf einen Wert X, dann Schutzphase von 24h oder auch mehr, dann weitersehen.



Wer hat gesagt, dass Stationen mal locker von 10 Battleships in ein paar Minuten zerlegt werden können. Mir sind keine Strukturen wie POSs, oder Stations in Eve bekannt, die man mal eben mit ein paar man in den "reinforced mode" ballern kann und es wäre nur logisch, dass es sich bei anderen derartigen Strukturen ebenfalls so verhält.

Wenn man das Argument benutzt, dass nichts mal eben einfach zerstört werden kann, was in Monate langer Arbeit aufgebaut wird, dann sehe ich keinen Sinn darin zwischen Strukturen oder Schiffen zu unterscheiden. Der Aufwand ist nicht davon abhängig ob es nun ein Schiff oder eine Struktur ist.

Madeleine Lemmont wrote:


PoSt und PoG im High nur baubar, wenn betreibende Corp/Allianz ein Standing von 5.0 aufwärts mit der Sov-Fraktion UND einen positiven Sicherheitsstatus hat.



Mir war nicht bekannt, das Corps / Allianzen einen Sicherheitsstatus haben ;). Klar könnte man einen durchschnittlichen Sicherheitsstatus für eine Corp einbauen, das hätte jedoch zur Folge, dass man Corps ausschließen würde, die nicht nur PvE betreiben, sondern auch gerne mal im Low Sec PvP betreiben.
Madeleine Lemmont
Ars Vivendi
#38 - 2014-11-17 13:35:10 UTC  |  Edited by: Madeleine Lemmont
Auch wenn es einen anderen Eindruck erwecken sollte. Soweit sind unsere Vorstellungen von Bauen und Zerstören im Highsec gar nicht auseinander.
Darth Schweinebacke wrote:

Mir war nicht bekannt, das Corps / Allianzen einen Sicherheitsstatus haben ;). Klar könnte man einen durchschnittlichen Sicherheitsstatus für eine Corp einbauen, das hätte jedoch zur Folge, dass man Corps ausschließen würde, die nicht nur PvE betreiben, sondern auch gerne mal im Low Sec PvP betreiben.
Bisher gibt es den Corp-Sicherheitsstatus nicht. *1)

Wer sich als Corp mit den Empire Factions anlegt und "mieses Karma" sammelt, sollte im HighSec tatsächlich keine Station und kein Gate bauen dürfen.
Für Bauvorhaben im Lowsec würde ich den Sicherheitsstatus nicht berücksichtigen wollen. Wohl aber das Corp-Standing zur Sov-Fraktion *1).

Wäre eine Option, potenziellen Wildwuchs an Stationen im High (von Low und Null rede ich nicht) zu begrenzen. Ja, wäre ungerecht. Aber aus meiner Carebear-Sicht auch wieder nicht. Und Faction Standing würde sich wieder lohnen.

Änderte nichts am Fakt der grundsätzlichen Zerstörbarkeit von HighSec-Stationen und -Gates im Kriegsfall, nach - wie lang auch immer befristetem - "reinforced mode".
Vlt. gäbe es weniger Fluktuation, wenn man Stationen und Gates besetzen/kapern und durch Strohfirmen betreiben lassen oder schlicht blockieren könnte. (Möglichkeit, eine Kapitulation zu erzwingen?)

--
*1) Mit einem Corp-Sicherheitsstatus und -Ansehen könnte man aber noch ganz andere Off-Topic-Schweinereien anfangen, die die Grenzen zwischen High- und Low-Sec etwas verwischen würden. Hatte dazu im englischsprachigen Forum in einer meiner Inkarnationen mal etwas gepostet. Allerdings fehlen mir da mitunter die passenden Vokabeln, um das Gewollte deutlicher zu machen. Ist daher missverstanden untergegangen.
Tabyll Altol
Viziam
Amarr Empire
#39 - 2014-11-18 08:15:10 UTC
Die EHP einer station sind googlebar und liegen im Moment bei:

100 Mio Schild HP
150 Mio Armor HP
100 Mio Struktur HP

Macht in Summe 350 Mio EHP die zerstört werden müssen, dies ohne Dreads/Supers oder Titans.

Die stationen könnten auch je nach Secstatus mehr oder weniger HP haben.

Die Details müssen eh durch CCP geklärt werden, allerdings wollte ich nur eine Diskussion starten dass wir mehr Möglichkeiten erhalten die Sandbox "EVE" nach unseren Wünschen zu formen.
KlickundWeg
NGC6822
#40 - 2014-11-23 17:33:54 UTC
Tabyll Altol wrote:


Macht in Summe 350 Mio EHP die zerstört werden müssen, dies ohne Dreads/Supers oder Titans.


Eben, diese EHP weg zu bekommen ist schon eine Sache... dann auch noch in der richtigen Zeit. Die Stationen gehören den Empire-Factions und wenn es realistisch ist kommen die auch in großer Stärke wenn es knallt inc. Capitals und dicken Supportschiffen, die der Spieler da nicht hat.

Es gibt gerade mal 500.000 Kapselpiloten, davon sind maximal 50.000 gleichzeitig wach, aber sicher Milliarden NPCs. Wenn die ihre Sachen ebenso schützen wie die Kapselpiloten ihre Sachen im 0.0 verteidigen, dann kann man die Stationen theoretisch zerstören, aber praktisch wohl kaum.

In Konsequenz könnte es dann auch passieren, dass die Empires einen 0.0 Ausflugmachen und die Stationen der Angreifer plätten, sofern sie sowas haben.
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