These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page12
 

Об экономике и заселении

Author
D'ert
#21 - 2014-10-30 09:54:18 UTC
DivineHero wrote:
Вы так и не ответили мне. В хайсеках регуляцию, почти, всего осуществляют НПСи или, если отстраниться от игры, некий набор правил, установленный разработчиками игры. В нульсеках этих ограничений нет, во многом, вся регуляция взаимоотношений определяется только игроками. Далее возникает вопрос, а почему сами игроки не хотят что-то эдакое организовать, договариваться с минусами и нейтралами, оговорить системы для торговли, сделать их нейтральными, осуществлять их совместную охрану ( Вавилон 5 смотрели? Идея создания этой станции вам понятна? ) и т.д. Самое простое во всё этом - это, ТУПО, не нарушать правила, о которых сами же договоритесь, или местные доны не в состоянии контролировать своих же "сотрудников" ? Почему то за спиной всегда должен стоять Конкорд, что бы хоть что-то работало. Им дали свободу действий, делайте, решайте, договаривайтесь, создавайте, но нет, тупо всех в хлам.
Вы хотя бы осознаёте какую свободу действий вам дали разработчики в нульсеках по сравнению с хайсеками?
И почему вы до сих пор в нолях никак не заживёте лучше всех, не понятно.

Но в общем то да, я с вами согласен, зачем городить огород, когда разгуляй поле проще, да и рыбу в мутной воде проще ловить.


В нулях довольно скучно, а я люблю движуху. Чего и пытаюсь добиться. Есть идеи лучше?
ville linden
WAR TEAM
#22 - 2014-10-30 11:02:39 UTC
D'ert wrote:

Торговля ограничивается одной сборкой фита?


Ты не поверишь, но большая часть маркета она как раз про кораблики.

D'ert wrote:

Больше людей -> Больше ордеров -> Больше людей. Посмотри на локал Житы и поймешь.


Откуда у тебя возьмётся выполнение первого условия больше людей? Ну вот откуда? Те кому надо в нулях и так торгуют. Но что то не видать там торгового мега хаба? Вся твоя хотелка разбивается об логистику и стенды.

D'ert wrote:

Тебя кто-то заставляет лететь в нули и дохнуть от торнад? Закупаться там будут те кто знают что делают.

Поздравляю тебя Шарик, ты (фразу сам дополнишь). Если в Жите андок кемпят, то в нулях внезапно не станут (розовые пони в другой вселенной если что)? Там ведь даже конкорда нет.

D'ert wrote:

1. Есть NPC нули.
2. Есть возможность поставить свою станку.
3. А зачем кемпить тех кто приносит доход?


1. МММ, и как давно игроки могут управлять сервисами на НПЦ станках? Свою станку в НПЦ не воткнёшь, клайм там от неписи.
2. Станку можно поставить только получив разрешение от клайм холдера. Иначе она быстро перестанет быть твоейBig smile
Построить станку стоит примерно как половину титана.
3. Какой доход? Кто принесёт? Боже, что ты несёшь facepalm.jpg .

Смотри вот. Есть альянс, у него есть номинальная центральная станка. В альянсе есть барыга Вася, а у альянса есть флитовая доктрина (даже несколько). У Васи есть джамп фура или несколько и цепочка циноальтов. А у альянса есть потребность в корабликах и фитах для этих корабликов. И Вася имея инсайд по текущему состоянию альянса, завозит именно то что надо. Плюс возит в маркет всякую всячину по ходовым позициям и индивидуальным заказам, а ещё он возит курьерки. И со всего этого Вася имеет прибыль. Заметь док на станку у Васи свободный. А у нейтральчика залётного шансов докнуться нет, потому что док только по стендам. А док для всех никто делать не будет, дабы не плодить бомжей прям у себя в системе. Типа нейтрал докнулся накупил корабликов и го нагибать прям в домашке. А если нейтрал прилетит на джампфуре поторговать, то это будет просто праздник. Правда торговец будет страдать, но зато радоваться будет весь альянс, столько халявы привалило.
Sincerity Angel
Viziam
Amarr Empire
#23 - 2014-10-30 15:54:30 UTC  |  Edited by: Sincerity Angel
D'ert wrote:

1. Их и сейчас "фармят", принципиально ни чего не изменится. А кто незафармится станет богаче.
2. Это очень не удобно.
3. Инфляция - это когда деньги обесцениваются, из-за переизбытка. Как, скажи мне, повышая налог, а следовательно уменьшая количество денег, они могут стать дешевле?! А может конкорд расщедрится, или крабские агенты?
4. Да, маньяки ждут повышения налоговых ставок в хай-секах что бы приняться за своё кровавое дело. В лоу не может быть хабов, по понятным причинам.

"я хочу денег и магазины в лоу\нолях" - это уже отсебятина, читай внимательнее что ли.

И на счет твоих косметические предложения... зачем это? Там не способа исправить что либо вообще


1) Ты походу не понимаешь о чем говоришь, объясняю на пальца, простыми словами:
а)Ты купил феньку в жите, в зависмости от стоимости феньки\танкованности твоего шипа у тебя есть какой то мизерный шанс получить в щи от суицидников - они как белые тельца игры, защитный механизм от системы "вложилбаблакупилфитюлек - яубернагибалго!", я хоть и краб сферический в вакууме, но я ПРОТИВ нерфа суицидников, мне нравится как сейчас.(на счет моей позиции относительно суицида, считай лирическим отступлением)
б) Алилуйа, твоя мечта сбылась и в нолях\лоу ввели таки станки, а в импе подняли налог! (камера показывает длинные караваны из Провиденсов)Барыги ломанулись в лоу и ноли наполнять станки новыми кульными фитюлинами, забыв про импу(камера меняет план и показывает одиноко дрейфующую пустую станцию в импе, перед камерой пролетает перекати-поле, слышно завывание ветра в пустых коридорах), но караван поджидают опасности!(камера снова меняет план показывая длинный караван - часть транспортов зависла в боях с пиратами, часть уже развалилась на части под шквальным огнем, часть еще держится), торговцы попали в засаду бандитов, часть каравана разграблена, но слава богу большая часть каравана таки дошла до лоу\нульсечных хабов(теперь камера показывает счастливых торговцев разгружающих свой товар на станции)...
...Прошло три дня...
Спецвыпуск новостей! тада да дааа!
-Сложилась сложная ситуация в бывших крупнейших торговых хабах колоний, на территории империи появились ПОСы которые претендуют на звание новых торговых станций, это неслыханно частные станции на имперских территориях, да еще так близко к станциям, и это помимо недавнего вала кораблей стоящих на приколе около станций! С подробностями наш специальный корреспондент Али Мукасава, прошу Вас..
- Да, Эксла, спасибо, мне удалось добиться аудиенции у владельца одной из таких станций, уважаемый глава толстой корпы, обьясните пожалуйста ситуацию.
- Конечно, дело в том, что после введения недавнего налога в империи и создания станций в лоу\нуль секторах, сложилась неловкая ситуация с торговлей, торговцы в погоней за выгодой все как один рванули в сектора с низким рейтингом безопасности чтобы иметь хоть какой то профит с товаров не раздувая цены до заоблачных, так как заоблачные цены приводят к инфляциям и обесцениванию валюты, таков закон экономики.
-Но как это связано с текущей ситуацией?
-А всё очень просто, многие торговцы потеряли целые состояния от действий пиратов кемпящих гаики, ой, тоесть поджидающих свою жертву и гиперврат, простите, а те кто остался имели первые два часа хороший доход от продаж, но затем станцию взяли в окружение банды местных пиратов и любителей халявы, в итоге станция оказалась в осадном положении, пристыковаться можно - отстыковаться нет, так как отстыковавшиеся тут же ловили альфу от целого флота кораблей большого тоннажа. В результате чего торговцы переселились обратно в империю и начали торговать "с лотка" около станций в торговых хабах империи. Ну видя всё это я решил разгрузить трафик в системе и немного поиметь с этого, я поставил станцию, разрешил свободную стыковку и установил небольшой налог с продаж, таким образом окупая топливо, лицензии на установку станции, получил возможность обеспечить своих промышленников работой в империи к тому же возможность создать конкурентоспособные цены для своей продукции.
-Спасибо за подробные разъяснения, я передаю слово в студию, Экспа?
-Али, спасибо за интервью и подробные разъяснения, вот так, станции империи на имперской территории стали не нужны, а торговцы нашли новое пристанище, однако многие из них продолжают торговать с лотка не желая приносить доход частной компании. На этом всё, а в следующем репортаже моего коллеги политического обозревателя он расскажет про суицидные войны в империи между корпорациями, за преимущество установки станций в хабах, а так же про колоссальный дефицит товаров в связи с постоянными потерями в ходе войн приведший к инфляции основной валюты.



И таки да, в экономике и политике ты не смыслишь ни хрена. Так что воздержись пожалуйста от подобных предложений.
D'ert
#24 - 2014-10-30 16:03:19 UTC
ville linden wrote:

Ты не поверишь, но большая часть маркета она как раз про кораблики.

Большая но не вся. Не всегда нужно собирать полный фит. Иногда нужен модуль-два.
И вообще, кто запрещает тебе фитится и дальше в хаях?

ville linden wrote:

Откуда у тебя возьмётся выполнение первого условия больше людей? Ну вот откуда?

Из второго условия, читай внимательнее первый пост.

ville linden wrote:

Если в Жите андок кемпят, то в нулях внезапно не станут (розовые пони в другой вселенной если что)? Там ведь даже конкорда нет.

Еще раз спрашиваю, тебя кто-то заставляет лететь в нули фитится? ЛОЛ

ville linden wrote:

1. МММ, и как давно игроки могут управлять сервисами на НПЦ станках? Свою станку в НПЦ не воткнёшь, клайм там от неписи.

Кто-то утверждает обратное?

ville linden wrote:

2. Станку можно поставить только получив разрешение от клайм холдера. Иначе она быстро перестанет быть твоейBig smile
Построить станку стоит примерно как половину титана.

Это другая тема, мухи отдельно, котлеты отдельно.
Кому нужно будет - поставят.

D'ert
#25 - 2014-10-30 16:04:08 UTC
ville linden wrote:

3. Какой доход? Кто принесёт?

Еще раз пишу, читай внимательнее первый пост. Для особых повторю:
"Возможно правильно было бы позволить владельцам станций в нулях самим устанавливать величину налога, и иметь с этого прибыль. "

ville linden wrote:

Смотри вот. Есть альянс, у него есть номинальная центральная станка. В альянсе есть барыга Вася, а у альянса есть флитовая доктрина (даже несколько). У Васи есть джамп фура или несколько и цепочка циноальтов. А у альянса есть потребность в корабликах и фитах для этих корабликов. И Вася имея инсайд по текущему состоянию альянса, завозит именно то что надо. Плюс возит в маркет всякую всячину по ходовым позициям и индивидуальным заказам, а ещё он возит курьерки. И со всего этого Вася имеет прибыль. Заметь док на станку у Васи свободный. А у нейтральчика залётного шансов докнуться нет, потому что док только по стендам. А док для всех никто делать не будет, дабы не плодить бомжей прям у себя в системе. Типа нейтрал докнулся накупил корабликов и го нагибать прям в домашке. А если нейтрал прилетит на джампфуре поторговать, то это будет просто праздник. Правда торговец будет страдать, но зато радоваться будет весь альянс, столько халявы привалило.

Это следствие текущей механики игры. Так же как и унылый онлайн нулей. Делай выводы
D'ert
#26 - 2014-10-30 16:38:54 UTC
Sincerity Angel wrote:

Барыги ломанулись в лоу и ноли наполнять станки новыми кульными фитюлинами, забыв про импу

Покуда в импе есть спрос на товар, этот товар не исчезнет с прилавков. В импе всегда будет развита торговля.


Sincerity Angel wrote:

на территории империи появились ПОСы которые претендуют на звание новых торговых станций

ЛОЛ

Sincerity Angel wrote:

торговцы в погоней за выгодой все как один рванули в сектора с низким рейтингом безопасности чтобы иметь хоть какой то профит с товаров не раздувая цены до заоблачных, так как заоблачные цены приводят к инфляциям и обесцениванию валюты, таков закон экономики.

1. Увеличение цен зависит от налога.
2. Когда ты СЕГОДНЯ читал на википедии про инфляцию то не дочитал до причин её появления. Извини, но ты даже не понимаешь о чем пишешь.

Sincerity Angel wrote:

а те кто остался имели первые два часа хороший доход от продаж, но затем станцию взяли в окружение банды местных пиратов и любителей халявы, в итоге станция оказалась в осадном положении, пристыковаться можно - отстыковаться нет, так как отстыковавшиеся тут же ловили альфу от целого флота кораблей большого тоннажа.

Я писал про невозможность хабов в лоу. Или ты напредставлял себе по гангу на каждую станцию в пределах лоу?

Sincerity Angel
Viziam
Amarr Empire
#27 - 2014-10-30 17:00:15 UTC
D'ert wrote:

Покуда в импе есть спрос на товар, этот товар не исчезнет с прилавков. В импе всегда будет развита торговля.

Почитай про ценообразование, умнее будешь казаться. Барыги будут идти туда где выгоднее, никто не будет барыжить там, где не выгодно

D'ert wrote:

ЛОЛ

А что не так? Ты разве не сам не раз предлагал дать возможность владельцам устанавливать налог, а если ты удивляешься наличию палок в империи, так тебе стоит иногда посканить хайсеки, там полно станций, открою тебе секрет, станцию в империи ставить можно, просто ты каждый час должен будешь втыкать в станку такую штуковину, называется "Amarr Empire Starbase Charter".


D'ert wrote:

1. Увеличение цен зависит от налога.
2. Когда ты СЕГОДНЯ читал на википедии про инфляцию то не дочитал до причин её появления. Извини, но ты даже не понимаешь о чем пишешь.

Я думаю, тебе таки надо внимательно вчитаться в то, что я пишу, или по крайней мере почитать в той же Википедии, о которой ты упоминаешь. А лучше, почитать учебник "Основы экономической теории. " только изданный не РАЕН

D'ert wrote:

Я писал про невозможность хабов в лоу. Или ты напредставлял себе по гангу на каждую станцию в пределах лоу?


Если будут хабы в ноль\лоу то да, в осаду возьмут ВСЕ. Ибо это выгодно, еще раз повторюсь, подучи эконом. теорию, хотя бы школьный курс.
ville linden
WAR TEAM
#28 - 2014-10-31 07:47:13 UTC
Ты конечно можешь жить дальше в своём мирке с розовыми пони. Но меня интересует всего один вопрос, как в твоей бестолковке уживаются взаимоисключающие параграфы. Ты декларируешь необходимость торговых хабов в нулях, но при этом, на справедливые замечания по поводу сложностей с этими хабами, отвечаешь "Раз сложно, то кто тебя заставляет ими пользоваться?". Так если сложно пользоваться, зачем мне грызть твой кактус? Просто чтоб было? А не пошёл бы ты?

По поводу нпц станок, если станка нпц, то как там менять налог игрокам? По поводу клайма, ни один клаймхолдер в здравом уме и твёрдой памяти не даст нейтралу докаться у себя. Судя по логике твоих хотелок, надо отобрать у клаймхолдера возможность управлять доком. Ну и это, ставить станку стоимостью в пол титана ради мифической прибыли никто не будет.

Короче, бредятину пишешь. А ещё меня порадовало "Выполнение первого условия возьмётся из выполнения второго." У тебя с мозгом и логикой всё в порядке? Первое оно на то и первое, что сперва выполниться должно оно, а потом уже второе.

Так что ТС, разберись сначала с бардаком в своей голове, а потом предлагай.
Jessye Nexus
Tribal Liberation Force
Minmatar Republic
#29 - 2014-10-31 15:38:00 UTC  |  Edited by: Jessye Nexus
Sincerity Angel wrote:
D'ert wrote:
Спасибо за дельный совет, но локал подхай-сечных систем от этого не выростет



2) Орезанные в нимагу хаисечные барыг станки приведут к "торговле с рук", представь себе Житу с 1к локала, где все со

Кто-то вообще чем то торгует в жите ? 0_о этот слив, сток и трущобы еще и хабом называют. Не вижу смысл идти в супермаркет, на выходе из которого 28/7 дежурит всякая гопота. Схожу в соседний, поменьше где окурки в урну кидают, и нелюди скам в локал не спамят.

Для ТСа - я точно сумму не назову, скажем 5 триллионов исков, все тащишь в рандомный лоу и ставишь селл ордера. Любой может в одном месте собрать баржу, дрейк, крабо мобиль. Там же и будут тусоваться.
Ну и разгул преступности конечно. Еще 5 триллионов и найми корпу что как гопники из житы будут поддерживать порядок в системе.
Ну а насчет нулей - в вавилоне как бе государства между собой договорились о нейтральной станции, где никто не имеет никакх привилегий. В игре не сработает, ответсвености за твои действия никакой.
Quote:
Почитай про ценообразование, умнее будешь казаться. Барыги будут идти туда где выгоднее, никто не будет барыжить там, где не выгодно

Тут есть еще момент, размер и скорость навара. В жите я продам быстрей, но как писал выше туда я не поеду, кроме как при совсем острой необходимоси. Лучше попереставляю ордера в Ренсе, зато делать это буду против других ЖИВЫХ игроков а не ботов, да и в локале (как и в Хеке кстати) частенько и честные сделки мелькают, а не этот треш из житы.
D'ert
#30 - 2014-11-01 11:46:29 UTC
Sincerity Angel wrote:

Барыги будут идти туда где выгоднее, никто не будет барыжить там, где не выгодно

ещё раз =>
D'ert wrote:

Покуда в импе есть спрос на товар, этот товар не исчезнет с прилавков. В импе всегда будет развита торговля.


Sincerity Angel wrote:

А что не так? Ты разве не сам не раз предлагал дать возможность владельцам устанавливать налог,

В нулях. Читай внимательнее.

Sincerity Angel wrote:

"Основы экономической теории. "

Читай выше

Sincerity Angel wrote:

Если будут хабы в ноль\лоу то да, в осаду возьмут ВСЕ. Ибо это выгодно, еще раз повторюсь, подучи эконом. теорию, хотя бы школьный курс.

Не будет в лоу хабов. А в нулях они и сейчас есть. Где твои осады?Lol
D'ert
#31 - 2014-11-01 11:57:37 UTC
ville linden wrote:
Ты декларируешь необходимость торговых хабов в нулях, но при этом, на справедливые замечания по поводу сложностей с этими хабами, отвечаешь "Раз сложно, то кто тебя заставляет ими пользоваться?".

Всегда есть люди у которых этот вопрос уже решён, или будет решен если доход окупит риски. Не суди по себе.

ville linden wrote:

По поводу нпц станок, если станка нпц, то как там менять налог игрокам?

Ни как, станция же не принадлежит игрокам.

ville linden wrote:

ещё меня порадовало "Выполнение первого условия возьмётся из выполнения второго." Первое оно на то и первое, что сперва выполниться должно оно, а потом уже второе.

Будь внимательнее:
D'ert wrote:

Не нужно быть гением что бы понимать как взаимосвязаны оба момента. Чем более активно заселена/посещаема система тем активнее в ней будет развиваться рынок, а это, в свою очередь, увеличивает заселение/посещение системы. Замкнутый круг.
Alex Neily
Losten World
#32 - 2014-11-02 07:02:06 UTC
Жил в нуях, один из крабов которому надоело копать\крабить затарился в Жите на 20 лярдом ходовыми товарами и продавал их на станке +25% стоимости от житы. Аналог Житы в нулях. Всем хорошо - хочешь съекономить - лети в житу, нужно что-то быстро - покупай тут.
Previous page12