These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Турели, мислы, подумать и порассуждать.

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Sardaros
Dunc Are
#1 - 2011-12-13 12:28:29 UTC  |  Edited by: Sardaros
Итак, прошло почти 2 года с того момента, как в доминионе произошел буст проджектил туррелей.
Нельзя сказать, что он прошел ровно и не создал дизбаланс - вспомним арти аббадоны и бешеный фаллоф на барраже.
Косвенный буст произошел благодоря модулю трекинг энхансер - именно этот модуль увеличивал
фаллоф +30%
оптимал +15%
и теркинг +9,5%
одновременно, в то время как трекинг компьютер без скриптов давал
оптимала +7%
фаллоф +15%
трекинг +15%
При использовании скрипта на оптимал бонус на фаллоф увеличивается, как и бонус на оптимал, становясь равными бонусам трекинг энхансера, однако бонус на трекинг пропадал. Таким образом модуль, который использует капу для работы оказался хуже чем тот, который капу не использует и требует меньше ЦПУ при фиттинге.
Так же одной из "фич" буста прожектилов были бонусы на трекинг у мид рейндж патронов а так же появление Фьюжена и Плазмы в том состоянии, в каком мы видим их сейчас. До этого, как вы помните, ЕМП был самым дамажным патроном, потом шел Фьюжн и уже после него шла Плазма.
Таким образом появление в нынешнем состоянии трекинг энхансера, патронов а так же ребаланс артиллерии решили судьбу большинства масс форматов ЕВЫ. Тахионы и 425ые рельсы ушли из флотовых боев, и не появляются там по сей день, оставаясь стаффом для ПВЕшников.
Мы все надеялись на ребаланс гибридов в данном патче, и вроде он удался, однако вместе с ребалансом гибридов так же случился нехилый буст прожектилов, а именно был убран штраф на фаллоф у клозового пулеметного т2 патрона и добавлен бонус на трекинг у клозового артилерийского т2 патрона.
Вообщем, все осталось как есть, матарское вооружение в пвп является на данный момент одним из эффективнейших, превосходя мегапульс лазеры, и т2 хеви мислы.
Все, больше в масс пвп не используется ничего.
Как я вижу эту проблему?
Так получилось, что это не одна проблема, а целый комплекс проблем:
1)Абсолютное доминирование минматарского вооружения как в пвп, так и в пве(мачалка, пулеметы, арти, патроны.)
2)Абсолютное уныние такого вооружения как торпеды и круизки, которые, вопреки логике до сих пор в трудности фиттинга стоят на месте друг друга.
3)Абсолютное уныние Линз и Гибридных патронов, по сравнению с минматарскими патронами. небольшой шаг оптимал-дамга делает фактически неиспользуемыми все заряды кроме наиборлее дамажных, наиболее дальних и тех, которые имеют +0% бонус на оптимал.
4)Бонус на кинетик у калдарского космопрома создает шип, которые при размере крузера имеет дпс батла(тенгу) а так же делает фактически неиспользуемыми такие заряды, как Видоумэйкеры, с дамагом термалом.
5)Абсолютно необоснованые бонусы трекинг энхансера, который вопреки логике работает лучше старшего брата - трекинг компьютера.
Вот как вижу проблему я, очень интересует мнение комьюнити, и мнение уважаемого CCP Spitfire
Прошу.
Едит. Спасибо CCP за возврат того хейла, который был.
Choh
Aliastra
#2 - 2011-12-13 12:31:33 UTC  |  Edited by: Choh
Sardaros wrote:
был убран штраф на фаллоф у клозового пулеметного т2 патрона

Хейлу уже вернули штраф, хотя в патчнотсах я этого изменения не видел.
Sardaros
Dunc Are
#3 - 2011-12-13 12:33:33 UTC
Choh wrote:
.

Это радует.
Masha Troy
State War Academy
Caldari State
#4 - 2011-12-13 19:42:47 UTC
Sardaros wrote:

2)Абсолютное уныние такого вооружения как торпеды и круизки, которые, вопреки логике до сих пор в трудности фиттинга стоят на месте друг друга.
.

Более того, последнее обновление принесло нам тир-3 БК с огнестрельным, лазерным и аж целых 2 с гибридным вооружением и ни одного с ракетным. Таким образом, обновление прошло мимо ракетчиков
Boooz Chudo
Miss Piggy Fan Club
#5 - 2011-12-13 20:58:21 UTC
кстати ДА, чем думало ССП когда наге давали гибриды?) лучше бы дали на торпеды и круизки плюшки.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#6 - 2011-12-13 21:07:27 UTC  |  Edited by: Raging Paladin
Ну бонусы от модулей это не косяк прожектил, все остальные турели также как и прожектилы могут получать бонусы от модулей. Бонус на трекинг в мид ренж патронах не делают этот трекинг заоблачным, потому ничего тут ужасного, если уж вести разговор про бонусы от патронов на трекинг то его вообще надо убрать у всех патронов, заряд никак не может влиять на скорость движения ствола, за это отвечает механика орудия.То что прожектилы дамажат любым дамагом тоже логично, прожектил заряд это самый обычный реактивный снаряд, который можно начинить чем угодно и именно поэтому у прожектил топ дамаг должен быть експлозив, но ни как не ЕМ.С фолофом тоже всё норм, банальный реактивный заряд, потому и летит он далеко.Я конечно обычный нуб, куда мне до папки, но вот хз чего там у кого не используют в масс ПвП, эвоков не парит летать на дрейках, зилах, да и не только их. ДПС у турелей отличается не сильно, отличается Альфа.Все забывают почему-то о том что у прожектил есть и свои минусы, такие как убогий трекинг и убогий роф, компенсируем это альфой и фолофом, а ещё обратите внимание на то что матарские шипы по танку гораздо слабее чем остальные, до БК их ещё как то спасает скорость, на БШ это уже как то не очень что тоже компенсируют турели. Может для кого то конечно было бы супер если бы матары выглядели так : убогий танк,убогая скорость, убогие турели стреляющие на 1км.

ПвЕ? Ну думаю до калдырей матарам ещё далеко.Различные ланчеры для круизок и торп вполне правомерено, если те же патроны, что клоз, что мид реж, что лонг ренж никак не меняются внешне, то круизки и торпы это два кардинально разных типа вооружения, хотя было бы забавно пострелять из бобра не торпами, а круизками ))

Вот ты привёл в пример тенгу, мол из-за бонуса на кинетик дамаг она имеет ДПС БШ,ну начнём с того что это всётаки Т3, а не Т1.Стоит Тенга как бы тоже не 140кк, почему она должна дамажить как обыный крузак ?Видоумеёкер, тебе запретили его юзать? Или надо дать бонус на все типы дамага? так тогда она ещё круче того БШ станет , а если бонус убрать но на кой она будет нужна кому то за эти деньги ?)
Sardaros
Dunc Are
#7 - 2011-12-14 07:58:06 UTC  |  Edited by: Sardaros
Raging Paladin wrote:
Ну бонусы от модулей это не косяк прожектил, все остальные турели также как и прожектилы могут получать бонусы от модулей.

И только у матаров он позоляет стрелять клозовыми патронами из клозового оружия на 60+ километров с приемлимым дамагом.
Raging Paladin wrote:

Бонус на трекинг в мид ренж патронах не делают этот трекинг заоблачным, потому ничего тут ужасного, если уж вести разговор про бонусы от патронов на трекинг то его вообще надо убрать у всех патронов, заряд никак не может влиять на скорость движения ствола, за это отвечает механика орудия.

Факт в том что у матаров есть россыпь патронов а у остальных 2-3 штуки.
Raging Paladin wrote:


То что прожектилы дамажат любым дамагом тоже логично, прожектил заряд это самый обычный реактивный снаряд, который можно начинить чем угодно и именно поэтому у прожектил топ дамаг должен быть експлозив, но ни как не ЕМ.С фолофом тоже всё норм, банальный реактивный заряд, потому и летит он далеко.

Летит он далеко потому что у разрабов так захотела левая нога. Смогешь объяснить тогда почему у всех пушек именно так с оптималами, а не иначе?
Raging Paladin wrote:

Я конечно обычный нуб, куда мне до папки, но вот хз чего там у кого не используют в масс ПвП, эвоков не парит летать на дрейках, зилах, да и не только их. ДПС у турелей отличается не сильно, отличается Альфа.

Ну если бы этот нуб читал внимательно (понимаю, что когда гонят на матаров, читать не реально, надо писать)
Я отдельно выделил и хеви ланчеры и мегапульсы. На зилых летают? А много их на зилах летает? Во всех зарубах?
Raging Paladin wrote:

Все забывают почему-то о том что у прожектил есть и свои минусы, такие как убогий трекинг и убогий роф, компенсируем это альфой и фолофом, а ещё обратите внимание на то что матарские шипы по танку гораздо слабее чем остальные

Я не забываю, но вот блин, почему же летают на матарах, если у них убогий трекинг, убогий роф, и очень слабый танк?
Sardaros
Dunc Are
#8 - 2011-12-14 08:20:06 UTC  |  Edited by: Sardaros
Raging Paladin wrote:

до БК их ещё как то спасает скорость, на БШ это уже как то не очень что тоже компенсируют турели. Может для кого то конечно было бы супер если бы матары выглядели так : убогий танк,убогая скорость, убогие турели стреляющие на 1км.

Мегатрону очень грустно от твоего заявления. Ему значит можно, а матарам - нельзя. Бида-бида.
Raging Paladin wrote:

ПвЕ? Ну думаю до калдырей матарам ещё далеко
Различные ланчеры для круизок и торп вполне правомерено, если те же патроны, что клоз, что мид реж, что лонг ренж никак не меняются внешне, то круизки и торпы это два кардинально разных типа вооружения, хотя было бы забавно пострелять из бобра не торпами, а круизками ))

Ну если стрелять по гурям или серпам - далеко, по всему остальному - мачалка лучше.
Насчет круизок и торпедниц - перечитай что написал я, это как то вообще не в ту степь у тебя.
Raging Paladin wrote:

Вот ты привёл в пример тенгу, мол из-за бонуса на кинетик дамаг она имеет ДПС БШ,ну начнём с того что это всётаки Т3, а не Т1.Стоит Тенга как бы тоже не 140кк, почему она должна дамажить как обыный крузак ?Видоумеёкер, тебе запретили его юзать? Или надо дать бонус на все типы дамага? так тогда она ещё круче того БШ станет , а если бонус убрать но на кой она будет нужна кому то за эти деньги ?)

Емана, тенгу. Ну начнем с того, что тенгу стоит 400кк, это все же не фрак батл и даже не мародёр по цене.
По мне так проще забрать этот бонус. и без него есть не слабый дпс, но без перегиба, иожно подумать, что брать, бш или тенгу, дамаг или танк.
Сейчас это решение ультимативное, и не подразумевает выбора вообще. Нравится?
Sardaros
Dunc Are
#9 - 2011-12-14 08:22:00 UTC  |  Edited by: Sardaros
.
Sardaros
Dunc Are
#10 - 2011-12-14 08:22:26 UTC
.
Glendel
The Scope
Gallente Federation
#11 - 2011-12-14 09:38:58 UTC
Нормально все у матар с танком.

Плюс скорость и сига позволяет свалить из любой передряги, при этом дпс и и фолоф совсем не теряется (спасибо шилдтанку и горе лоу, чего нет у тех же калдырей).

А если еще и кипятить модули..
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#12 - 2011-12-14 10:17:32 UTC
Всё норм с танком?))) Ты вообще сравни танк того же бидона и маеля, потом покажеш мне где там у маеля всё норм, на много быстрее матарские БШ в отличии от остальных? Давайте для ещё большей наглядности посмотрим на капы и супера, будешь и дальше утверждать что у матаров всё супер с танко, у них есть скорость, сига. Межет надо было сперва посмотреть на шип побольше БК, а уже потом говорить про танк? У калдырей шилд танк как то по мощнее будет чем у матаров, тот же ваш любимый дрык гораздо танкование хурика, А что значит ДПС не теряется, он должен теряться куда то? он просто низкий, за один залп арты, тот же пульс бидон делает где то 4 залпа что позволяет нанести примерно тот же урон что арта за один .

Не поверишь, перегрев это не только матарская фича, остальным тоже разрешают.
Sardaros
Dunc Are
#13 - 2011-12-14 10:23:59 UTC  |  Edited by: Sardaros
Raging Paladin wrote:
Всё норм с танком?))) Ты вообще сравни танк того же бидона и маеля, потом покажеш мне где там у маеля всё норм, на много быстрее матарские БШ в отличии от остальных? Давайте для ещё большей наглядности посмотрим на капы и супера, будешь и дальше утверждать что у матаров всё супер с танко, у них есть скорость, сига. Межет надо было сперва посмотреть на шип побольше БК, а уже потом говорить про танк? У калдырей шилд танк как то по мощнее будет чем у матаров, тот же ваш любимый дрык гораздо танкование хурика, А что значит ДПС не теряется, он должен теряться куда то? он просто низкий, за один залп арты, тот же пульс бидон делает где то 4 залпа что позволяет нанести примерно тот же урон что арта за один .

Не поверишь, перегрев это не только матарская фича, остальным тоже разрешают.

С танком все норм.
У рокха и у маеля примерно равный танк получается, у рокха чуть по лучше засчет родных резов.
Однако если посмотришь на т2. заметишь высокие врожденные резисты у ваг, клеймор, слейпноей, мунинов и прочих броадсвордов.
CCP Spitfire
C C P
C C P Alliance
#14 - 2011-12-14 10:24:22 UTC
Choh wrote:
Sardaros wrote:
был убран штраф на фаллоф у клозового пулеметного т2 патрона

Хейлу уже вернули штраф, хотя в патчнотсах я этого изменения не видел.


Каюсь, забыли упомянуть в patch notes Crucible 1.0.1 -- добавили вчера вечером (английская версия, русская версия).

Вообще тема интересная; сделаю перевод и отправлю CCP Tallest.

CCP Spitfire | Marketing & Sales Team @ccp_spitfire
Sardaros
Dunc Are
#15 - 2011-12-14 10:47:51 UTC  |  Edited by: Sardaros
CCP Spitfire wrote:


Вообще тема интересная; сделаю перевод и отправлю CCP Tallest.

Добавьте туда это предложение, пожалуйста, сделать для гибридов и линз, как вариант, разделение по трем группам
1)ближние
2)средней дистанции
3)дальней дистанции
в 1й и 3й группе по три патрона с процентарным соотношением дамага 25/75 - 50/50 - 75/25 - термал/кинетик для гибридных патронов и ем/термал для линз
для второй группы можно предложить разделение на 35/65 - 65/35 + какой либо бонус, например на потребление капаситора или тот же трекинг.
Это лишь одно из предложений, дабы линзы и гибридные патроны не были столь ущербленными по сравнению с минматарскими патронами
Boooz Chudo
Miss Piggy Fan Club
#16 - 2011-12-14 10:58:51 UTC
не совсем понимаю о чем вы тут спорите но и у амарок есть бажные линзы )) Скорчи им ваще по барабану на оптимал лупят одинаково от 75 до 15 км без потери дамага ))
калдырей ваще обижают атата ) ракета летит долго, тенгу чтоб что то из себя представляло нада фрак вешать на 2ккк
и на БК (Нага) повесили далеко не профильное оружие. что гонять на ней теперь нада гибриды учить, а как бы было приятнее повесить штук 8 торпед и убивать кариеры и т.д.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#17 - 2011-12-14 11:14:39 UTC
Sardaros wrote:
Raging Paladin wrote:
Всё норм с танком?))) Ты вообще сравни танк того же бидона и маеля, потом покажеш мне где там у маеля всё норм, на много быстрее матарские БШ в отличии от остальных? Давайте для ещё большей наглядности посмотрим на капы и супера, будешь и дальше утверждать что у матаров всё супер с танко, у них есть скорость, сига. Межет надо было сперва посмотреть на шип побольше БК, а уже потом говорить про танк? У калдырей шилд танк как то по мощнее будет чем у матаров, тот же ваш любимый дрык гораздо танкование хурика, А что значит ДПС не теряется, он должен теряться куда то? он просто низкий, за один залп арты, тот же пульс бидон делает где то 4 залпа что позволяет нанести примерно тот же урон что арта за один .

Не поверишь, перегрев это не только матарская фича, остальным тоже разрешают.

С танком все норм.
У рокха и у маеля примерно равный танк получается, у рокха чуть по лучше засчет родных резов.
Однако если посмотришь на т2. заметишь высокие врожденные резисты у ваг, клеймор, слейпноей, мунинов и прочих броадсвордов.


Врождённый у всех одинаковы по большему, их нефиг сравнивать, и твой рокх, и бидон на много толще фитятся чем тот же маель
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#18 - 2011-12-14 11:20:33 UTC
Sardaros wrote:
CCP Spitfire wrote:


Вообще тема интересная; сделаю перевод и отправлю CCP Tallest.

Добавьте туда это предложение, пожалуйста, сделать для гибридов и линз, как вариант, разделение по трем группам
1)ближние
2)средней дистанции
3)дальней дистанции
в 1й и 3й группе по три патрона с процентарным соотношением дамага 25/75 - 50/50 - 75/25 - термал/кинетик для гибридных патронов и ем/термал для линз
для второй группы можно предложить разделение на 35/65 - 65/35 + какой либо бонус, например на потребление капаситора или тот же трекинг.
Это лишь одно из предложений, дабы линзы и гибридные патроны не были столь ущербленными по сравнению с минматарскими патронами


может ущербны не боеприпасы, а фиты которые юзают?))) Скажи сардарос, а во времена хултанков галы тоже кричали "ай ай ай что же это делается, понерфите скорее домики" ? Тогда я тоже хочу 200к+ ЕХП маелю. 100к ЕХП хурику. Предлогаю простейший вариант осуществления мечты Сардароса, убираем к чёрту все шипы и турели, делаем по одному шипу каждого класса и все счастливы.
Sardaros
Dunc Are
#19 - 2011-12-14 11:48:34 UTC
Raging Paladin wrote:




может ущербны не боеприпасы, а фиты которые юзают?))) Скажи сардарос, а во времена хултанков галы тоже кричали "ай ай ай что же это делается, понерфите скорее домики" ? Тогда я тоже хочу 200к+ ЕХП маелю. 100к ЕХП хурику. Предлогаю простейший вариант осуществления мечты Сардароса, убираем к чёрту все шипы и турели, делаем по одному шипу каждого класса и все счастливы.

Я так понял на твои посты можно больше не отвечать?
Sardaros
Dunc Are
#20 - 2011-12-14 11:52:52 UTC  |  Edited by: Sardaros
Boooz Chudo wrote:
не совсем понимаю о чем вы тут спорите но и у амарок есть бажные линзы )) Скорчи им ваще по барабану на оптимал лупят одинаково от 75 до 15 км без потери дамага ))
калдырей ваще обижают атата ) ракета летит долго, тенгу чтоб что то из себя представляло нада фрак вешать на 2ккк
и на БК (Нага) повесили далеко не профильное оружие. что гонять на ней теперь нада гибриды учить, а как бы было приятнее повесить штук 8 торпед и убивать кариеры и т.д.

Скорчи - патрон не без недостатков. Во первых, обязательно иметь специализацию для того чтобы мегапульсы из себя что то представляли. У пулеметов же даже на т1 патроне фаллоф разгоняется до 30км у шипов без бонуса и на 60-70 у кораблей с бонусами.
У скорчей очень короткий фаллоф, шаг влево, шаг в право и ты не попадаешь, а если и попадаешь, то смешно.
Ну и капу жрет жеBig smile
123Next pageLast page