These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Об экономике и заселении

Author
D'ert
#1 - 2014-10-28 18:50:11 UTC
В этой замечательной игре есть несколько моментов которые кажутся мне совсем не сбалансированными, о части из них я хотел бы поговорить. Буду стараться передать суть на сколько смогу.

Момент первый — разница в количестве пилотов в системах с разными статусами безопасности. В лоу-секах и нулях явно не хватает оживленности, чего не скажешь о хай-секах. Оно и понятно, это объясняется безопасностью и моментом №2.

Момент второй — отсутствие активной торговли и развитого рынка в лоу и нулях.
Торговые хабы образовались там где они образовались потому что там удобно и безопасно (относительно конечно). Рыночный ассортимент товаров в лоу сейчас скуден, по сравнению с хайсеками, и это доставляет неудобства, к которым многие уже привыкли. Не во всех лоу-секах такая ситуация, но во многих. В нулях, я думаю, ситуация похожая. Конечно есть системы, за пределами хай-секов с более-менее развитым рынком, но их не много и не все они доступны.

Не нужно быть гением что бы понимать как взаимосвязаны оба момента. Чем более активно заселена/посещаема система тем активнее в ней будет развиваться рынок, а это, в свою очередь, увеличивает заселение/посещение системы. Замкнутый круг.

В EVE денежный доход пропорционален риску связанному с этим доходом. И обычно чем ниж СС системы тем на больший доход в ней можно рассчитывать. Для большинства видов заработка пилоту приходиться иметь дело с торговыми хабами, это конечно не обязательно, есть другие близкие и менее выгодные решения, но желательно если пилот хочет иметь приличный доход. Но это не удобно для жителей не хай-сечных систем, и в каком-то смысле обязывает пилотов взаимодействовать с торговыми хабами. (Я не брал в расчет внутриальянсовые решения, когда транспортировкой и торговлей занимаются отдельные пилоты. Это удобно и оправдано, по времени-финансам, как для альянса в целом так и для его членов).

Вся эта картина выглядит устоявшейся, но многие хотели бы видеть наполненные пилотами лоу-секи и нули, оживленность, активность, хороший ассортимент товаров на станциях, и возможность продать лут/сальваг, обналичить LP по хорошей цене не только в хай-секах. И, как уже писал выше, эти элементы завязаны друг на друге.

Хай-сек - это территория где игрок безопасно осваивается в игре, познает основы, если это новый игрок, или делает что угодно другое. Ключевое слово здесь — безопасно. А за безопасность нужно платить! Рыночную торговлю это почему-то обошло стороной. Для торговца во всех трёх типах систем(хай, лоу, нули) сейчас можно иметь потенциально одинаковую прибыль, вся разница лишь в сложности/удобстве доставки товара до станции и активности/количества пилотов в её области. По понятным причинам в большинстве случаев выбирается безопасный(относительно) путь в хай-сечный торговый хаб, который к тому же наполнен пилотами, и активно посещается.

Я предлагаю изменить налоговую ставку на прибыль с продаж, для обоих типов торговых ордеров, в каждой системе в зависимости от её принадлежности(хай, лоу, нули). Какими должны быть эти процент сложно сказать, и решать не мне, но они должны быть достаточными для того что бы торговцы и простые пилоты в хай-секах задумались о торговле в лоу, а со временем и в нулях, как о более выгодном деле. (Хай-сек налог > Лоу-сек налог > налог Нулей).

Возможно правильно было бы позволить владельцам станций в нулях самим устанавливать величину налога, и иметь с этого прибыль. Это могло бы открыть интересные возможности для конкуренции(между станциями как торговыми хабами), в будущем, при более-менее активном заселении (когда до этого, надеюсь, дойдёт).

Я не думаю что в лоу-секах могут образовываться торговые хабы, просто потому что пиратство не даст формироваться этому в каком-то конкретном месте. Это приведёт к тому что торговля будет, как бы, «размазана» по лоу-секам, что вобщем хорошо т. к. честным торговцам не придётся конкурировать с торговыми ботами. Хотя тут и свои минусы найдутся.

Так как Я участвую во фракционных войнах, мне не могла не прийти в голову идея о возможном влиянии уровня развития системы на налоговую ставку этой системы. Но это уже не суть. Хотя могло бы придать больше смысла фракционным войнам в целом.

Сложно предсказать всё к чему это приведёт, но кое что можно сказать сейчас:
Торговцы будут активнее размещать ордера на продажу в более-менее заселенных лоу, и нулях дабы иметь налоговый вычет поменьше. Как и пилоты которым необходимо продать сразу же нарабленное/наПВПшеное. Цены в хай-секах будут выше чем в лоу, а в лоу выше чем в нулях. Всё это приведёт к медленному и постепенному заполнению лоу и заселению нулей.

Должно быть я не учел многие факторы, и не мало людей не одобрит моё предложение, возможно оно покажется слишком кардинальным или совершенно неуместным, но если это не поможет равномерному заселению галактики то не знаю что поможет.

Насколько такое реально? Каковы перспективы, плюсы и минусы?
Хотелось бы услышать мнение всех кто прочитал моё небольшое предложение.
After Shok
Ruthenia Co
#2 - 2014-10-28 19:35:51 UTC
Э - расскажи как мне докунться на плеерской станке в клайм 00 ? Прально - если разрешил владелец станки. Соответственно - кому разрешили - тот и так торгует и имеет свой профит - конкуренты им не нужны. На счет безопасности - Вы когда-нибудь смотрели на карту Евы с убийствами кораблей и подов ? Посмотрите - хай секи самая опасная зона.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

D'ert
#3 - 2014-10-28 19:45:09 UTC
After Shok wrote:
Э - расскажи как мне докунться на плеерской станке в клайм 00 ? Прально - если разрешил владелец станки. Соответственно - кому разрешили - тот и так торгует и имеет свой профит - конкуренты им не нужны.

Владелец станции будет иметь профит с любой торговой операции на его станции. В посте есть о возможности устанавливать налог владельцу станции.

After Shok wrote:
На счет безопасности - Вы когда-нибудь смотрели на карту Евы с убийствами кораблей и подов ? Посмотрите - хай секи самая опасная зона.

Думаю слитые от NPC, в FW, и офварах корабли тоже входят в эту статистику. В любом случае это другая тема
Sincerity Angel
Viziam
Amarr Empire
#4 - 2014-10-29 00:42:41 UTC  |  Edited by: Sincerity Angel
D'ert wrote:
After Shok wrote:
Э - расскажи как мне докунться на плеерской станке в клайм 00 ? Прально - если разрешил владелец станки. Соответственно - кому разрешили - тот и так торгует и имеет свой профит - конкуренты им не нужны.

Владелец станции будет иметь профит с любой торговой операции на его станции. В посте есть о возможности устанавливать налог владельцу станции.

After Shok wrote:
На счет безопасности - Вы когда-нибудь смотрели на карту Евы с убийствами кораблей и подов ? Посмотрите - хай секи самая опасная зона.

Думаю слитые от NPC, в FW, и офварах корабли тоже входят в эту статистику. В любом случае это другая тема


Ооо, чувак, уважуха, зачёт, ты в нолях живешь, наверное дофига че в там настрелял, офицерки там, еще чё, в лоу\нолях, наверное сложно это все сбагрить, ага =( согласен, несправедливо, до хаисеков далеко топать, ну так ты погрузи всё в джампфуру и прыгни в ближайший хаисек(для экономии топлива естессно), чтоб тебя в лоу или нолях не стрельнули и тащи автопилотом в житу, заодно с девушкой погуляешь, потом придешь и все по быстрому продашь.
Я понимаю, устал наверное(( ведь в лоу\нолях так тяжко, пираты там, еще всякие нездоровые личности допекают, ай яй... отварачивается, слышен шёпотТы мне скажи когда фуру попрешь, я если что от неписи её прикрою по пути, помогу тебе, проведу так сказать в безопасностиBlinkубегает в сторону магазина с покосившейся деревянной вывеской на которой углём нацарапано "Всё для суицида!", ниже на двери прибита дощечка с надписью: "братва поможет нагнуть пимперов и лохов, званить на мабилку 856372936712"
D'ert
#5 - 2014-10-29 04:38:52 UTC
Sincerity Angel wrote:

Ооо, чувак, уважуха, зачёт, ты в нолях живешь, наверное дофига че в там настрелял, офицерки там, еще чё, в лоу\нолях, наверное сложно это все сбагрить, ага =( согласен, несправедливо, до хаисеков далеко топать, ну так ты погрузи всё в джампфуру и прыгни в ближайший хаисек(для экономии топлива естессно), чтоб тебя в лоу или нолях не стрельнули и тащи автопилотом в житу, заодно с девушкой погуляешь, потом придешь и все по быстрому продашь.
Я понимаю, устал наверное(( ведь в лоу\нолях так тяжко, пираты там, еще всякие нездоровые личности допекают, ай яй... отварачивается, слышен шёпотТы мне скажи когда фуру попрешь, я если что от неписи её прикрою по пути, помогу тебе, проведу так сказать в безопасностиBlinkубегает в сторону магазина с покосившейся деревянной вывеской на которой углём нацарапано "Всё для суицида!", ниже на двери прибита дощечка с надписью: "братва поможет нагнуть пимперов и лохов, званить на мабилку 856372936712"

Спасибо за дельный совет, но локал подхай-сечных систем от этого не выростет
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#6 - 2014-10-29 08:54:36 UTC
Опять личное субьективное решает за всех.

Расскажите мне, пожалуйста, главное отличие нульсеков от хайсеков.

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

D'ert
#7 - 2014-10-29 09:38:52 UTC
DivineHero wrote:
Опять личное субьективное решает за всех.

Только я хочу пополнения локала в лоу/нулях?
Zakatka Night
#8 - 2014-10-29 10:15:20 UTC
торговля в лоу и нулях вообще тухлая идея, в первую очередь из-за легкости кемпа станок.
на фриге без док/андок буки (а её еще сделать надо ... ) очень велик шанс слиться от торнады или арти-локи. даже без товара Pirate
в нулях так вообще бубль и все ...
Miranda Grem
#9 - 2014-10-29 10:23:26 UTC
D'ert wrote:
DivineHero wrote:
Опять личное субьективное решает за всех.

Только я хочу пополнения локала в лоу/нулях?


Видимо да,меня напрягат например лишние рожи в локале,особенно когда в системе куча реликов Bear

Per aspera ad astra

D'ert
#10 - 2014-10-29 10:56:07 UTC
Zakatka Night wrote:

торговля в лоу и нулях вообще тухлая идея, в первую очередь из-за легкости кемпа станок.
на фриге без док/андок буки (а её еще сделать надо ... ) очень велик шанс слиться от торнады или арти-локи. даже без товара Pirate
в нулях так вообще бубль и все ...

Я писал про хабы в лоу. Внимательнее пожалуйста.

Miranda Grem wrote:

Видимо да,меня напрягат например лишние рожи в локале,особенно когда в системе куча реликов Bear

Это привычка.
Zakatka Night
#11 - 2014-10-29 11:03:15 UTC
D'ert wrote:
Я писал про хабы в лоу.

и зачем нужен такой хаб если залетая в него есть немалый риск потерять корабль?
обычно в лоу "хабы" бывают в хаях, на границе, тот же стакмон, нурва у тамы и т.д.
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#12 - 2014-10-29 12:25:46 UTC  |  Edited by: DivineHero
Вы так и не ответили мне. В хайсеках регуляцию, почти, всего осуществляют НПСи или, если отстраниться от игры, некий набор правил, установленный разработчиками игры. В нульсеках этих ограничений нет, во многом, вся регуляция взаимоотношений определяется только игроками. Далее возникает вопрос, а почему сами игроки не хотят что-то эдакое организовать, договариваться с минусами и нейтралами, оговорить системы для торговли, сделать их нейтральными, осуществлять их совместную охрану ( Вавилон 5 смотрели? Идея создания этой станции вам понятна? ) и т.д. Самое простое во всё этом - это, ТУПО, не нарушать правила, о которых сами же договоритесь, или местные доны не в состоянии контролировать своих же "сотрудников" ? Почему то за спиной всегда должен стоять Конкорд, что бы хоть что-то работало. Им дали свободу действий, делайте, решайте, договаривайтесь, создавайте, но нет, тупо всех в хлам.
Вы хотя бы осознаёте какую свободу действий вам дали разработчики в нульсеках по сравнению с хайсеками?
И почему вы до сих пор в нолях никак не заживёте лучше всех, не понятно.

Но в общем то да, я с вами согласен, зачем городить огород, когда разгуляй поле проще, да и рыбу в мутной воде проще ловить.

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

Sincerity Angel
Viziam
Amarr Empire
#13 - 2014-10-29 14:10:55 UTC
D'ert wrote:
Спасибо за дельный совет, но локал подхай-сечных систем от этого не выростет


Хорошо, хочешь по существу? https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=5160777 тут есть способ исправить локал нулеи и лоу без того ахинейного бреда, что ты написал.
Ибо:
1) Хабы в лоу\нолях станут местом фарма барыг, что в итоге превратит их в Abandoned station
2) Орезанные в нимагу хаисечные барыг станки приведут к "торговле с рук", представь себе Житу с 1к локала, где все со своих шипов барыжат как в кореиских гриндилках, нравится? Мне нет.
3) Если вдруг это не приведёт к барыжству с рук, то приведет к тотальной инфляции, хочешь плекс за 10 лярдов, а шипы по 2 лярда за фрик? Я - нет.
4) Локал не выравнится с импой, просто те маньяки, которые сеичас дремлют вылезут в лоу\ноли, ибо фарма в импе не станет и будут резать всё, что приблизится к ним. Образуются небольшие банды по 5-10 шипов т1 вырезающих хорошо зафиченных мимоходов(или флоты, если будут больше флоты - будут больше банды). Хочешь лоу-ноли где тебя будут резать при андоке и будет беспредел даже в клаимовых локах? Я нет.

Всё, надоело, остальное приведёшь и продумаешь сам, если позволишь себе сесть и задуматься о своем предложении глобально, а не только из точки зрения собственной выгоды.
Ибо это не предложение, а нытье на тему "я хочу денег и магазины в лоу\нолях". Хочешь магазины? Обеспечь барыгам безопасный проход и свободный доступ к барыгам всем. Тогда и предлагать ничего не придётся - станки сами будут наполнятся товарами.
Zakatka Night
#14 - 2014-10-29 14:58:43 UTC
DivineHero wrote:
возникает вопрос, а почему сами игроки не хотят что-то эдакое организовать, договариваться с минусами и нейтралами, оговорить системы для торговли, сделать их нейтральными, осуществлять их совместную охрану

ага договариваться с ворами кидалами плюсотаклерами и прочим контингентом это вообще гинеальная идея Big smile
+ большая часть еще и на других языках говорит.

все так устроено что никому нельзя доверять)
Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#15 - 2014-10-29 15:08:52 UTC
Sincerity Angel wrote:

2) Орезанные в нимагу хаисечные барыг станки приведут к "торговле с рук", представь себе Житу с 1к локала, где все со своих шипов барыжат как в кореиских гриндилках, нравится? Мне нет.


*Потирая 1400мм гаубицу* А мне нра.

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec

Sincerity Angel
Viziam
Amarr Empire
#16 - 2014-10-29 15:58:53 UTC
Salah ad-Din al-Jawahiri wrote:
Sincerity Angel wrote:

2) Орезанные в нимагу хаисечные барыг станки приведут к "торговле с рук", представь себе Житу с 1к локала, где все со своих шипов барыжат как в кореиских гриндилках, нравится? Мне нет.


*Потирая 1400мм гаубицу* А мне нра.


Утопнешь в лагахBig smile
After Shok
Ruthenia Co
#17 - 2014-10-29 16:25:24 UTC  |  Edited by: After Shok
D'ert wrote:

Только я хочу пополнения локала в лоу/нулях?

Уже писал на эту тему - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=5120919#post5120919

Т.е. владельцы клаймов сами решают , что им нужно - незачем просить ССР то , что должны делать сами игроки.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка

D'ert
#18 - 2014-10-29 21:39:39 UTC
Sincerity Angel wrote:
D'ert wrote:
Спасибо за дельный совет, но локал подхай-сечных систем от этого не выростет


Хорошо, хочешь по существу? https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=5160777 тут есть способ исправить локал нулеи и лоу без того ахинейного бреда, что ты написал.
Ибо:
1) Хабы в лоу\нолях станут местом фарма барыг, что в итоге превратит их в Abandoned station
2) Орезанные в нимагу хаисечные барыг станки приведут к "торговле с рук", представь себе Житу с 1к локала, где все со своих шипов барыжат как в кореиских гриндилках, нравится? Мне нет.
3) Если вдруг это не приведёт к барыжству с рук, то приведет к тотальной инфляции, хочешь плекс за 10 лярдов, а шипы по 2 лярда за фрик? Я - нет.
4) Локал не выравнится с импой, просто те маньяки, которые сеичас дремлют вылезут в лоу\ноли, ибо фарма в импе не станет и будут резать всё, что приблизится к ним. Образуются небольшие банды по 5-10 шипов т1 вырезающих хорошо зафиченных мимоходов(или флоты, если будут больше флоты - будут больше банды). Хочешь лоу-ноли где тебя будут резать при андоке и будет беспредел даже в клаимовых локах? Я нет.

Всё, надоело, остальное приведёшь и продумаешь сам, если позволишь себе сесть и задуматься о своем предложении глобально, а не только из точки зрения собственной выгоды.
Ибо это не предложение, а нытье на тему "я хочу денег и магазины в лоу\нолях". Хочешь магазины? Обеспечь барыгам безопасный проход и свободный доступ к барыгам всем. Тогда и предлагать ничего не придётся - станки сами будут наполнятся товарами.

1. Их и сейчас "фармят", принципиально ни чего не изменится. А кто незафармится станет богаче.
2. Это очень не удобно.
3. Инфляция - это когда деньги обесцениваются, из-за переизбытка. Как, скажи мне, повышая налог, а следовательно уменьшая количество денег, они могут стать дешевле?! А может конкорд расщедрится, или крабские агенты?
4. Да, маньяки ждут повышения налоговых ставок в хай-секах что бы приняться за своё кровавое дело. В лоу не может быть хабов, по понятным причинам.

"я хочу денег и магазины в лоу\нолях" - это уже отсебятина, читай внимательнее что ли.

И на счет твоих косметические предложения... зачем это? Там не способа исправить что либо вообще
ville linden
WAR TEAM
#19 - 2014-10-30 07:11:14 UTC
Ни разу не понял, как связана заселённость нулей с наличием торговли на станках?

Образуется новый торговый хаб в нулях? Только если в НПЦ. И то будет из разряда, "Купил, андокнулся, сдох в бублях от торнад". Никто в здравом уме и твёрдой памяти не будет пускать на свои станки нейтралов. Их просто будут кемпить.

Я тебе на ив-ру написал и здесь напишу. Пока будет проще привезти из житы, чем сделать 30 прыг по региону собирая фит, так и будет маркет только на станках в регрупсисах.
D'ert
#20 - 2014-10-30 09:49:19 UTC
ville linden wrote:
Пока будет проще привезти из житы, чем сделать 30 прыг по региону собирая фит, так и будет маркет только на станках в регрупсисах.

Торговля ограничивается одной сборкой фита?

ville linden wrote:
Ни разу не понял, как связана заселённость нулей с наличием торговли на станках?.

Больше людей -> Больше ордеров -> Больше людей. Посмотри на локал Житы и поймешь.

ville linden wrote:
Образуется новый торговый хаб в нулях? Только если в НПЦ. И то будет из разряда, "Купил, андокнулся, сдох в бублях от торнад".

Тебя кто-то заставляет лететь в нули и дохнуть от торнад? Закупаться там будут те кто знают что делают.

ville linden wrote:
Никто в здравом уме и твёрдой памяти не будет пускать на свои станки нейтралов. Их просто будут кемпить.

1. Есть NPC нули.
2. Есть возможность поставить свою станку.
3. А зачем кемпить тех кто приносит доход?
12Next page