These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

"Забывание" навыков

Author
Miranda Grem
#1 - 2014-10-19 00:14:50 UTC
У большинства персонажей в игре (ну альты пожалуй не в счет) наверняка есть навыки которые были вкачаны по ошибке,по незнанию,или просто игрок решил бросить одно и начать качать другое. Такое бывает когда вы только начинаете играть.Суть одна - много зря потраченных скиллпойнтов лежащих мертвым грузом (халк в перфекте или очень полезный скилл для R&D агентов).
Предлагаю параллельно с очередью обучения ввести очередь "забывания",назовем это так.
Например вы вкачали калдари БШ в 5,но потом вам сообщили что ракеты "неочень",и вы решили качать матарские БШ.Калдари БШ вам больше не нужен и вызывает лишь раздражение (месяц зря!).А может у вас и ракеты почти в перфект!
Вы ставите на прокачку матар БШ и в то же время ставите калдари БШ на "забывание".В результате у нас начинают появлятся свободные скиллпойнты с той же скоростью что вкачивается матар БШ,а калдари БШ мы "забываем".На скорость забывания точно так же влияют характеристики и импланты как и на скорость обучения.В результате мы имеем свободные скиллпойнты которые можно будет потратить с большей пользой.
Мне кажется что возможность хоть и медленно но все же избавиться от ошибок в обучении очень нужна.ССР от этого ничего не потеряет.

Per aspera ad astra

Shogi Do
Caldari Provisions
Caldari State
#2 - 2014-10-19 06:31:03 UTC
Звучит интересно, мой плюс

Калдарское ополчение. Полковник Шоги.

DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#3 - 2014-10-20 04:37:59 UTC  |  Edited by: DivineHero
Не плохо, но в ЕВЕ умения параллельно не изучаются, значит и для "забывания" не должно быть исключения. В итоге пилот должен использовать одну очередь, и для изучения, и для забывания навыков. Cool

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

Konstantin Panfilov
Alpha Company
#4 - 2014-10-20 13:57:59 UTC
Было неоднократно.
Против.
Elegbara
White Wolf Enterprises
#5 - 2014-10-20 17:17:44 UTC
Поддержу при условии, что при забывании возвращается только половина скиллпоинтов.

Open your eyes. And awaken.

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#6 - 2014-10-20 17:26:46 UTC
Я бы на возврат трети SP согласился. Тоже неплохо.
Но пусть забывается втрое быстрее чем учится.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Miranda Grem
#7 - 2014-10-20 22:17:33 UTC
DivineHero wrote:
Не плохо, но в ЕВЕ умения параллельно не изучаются, значит и для "забывания" не должно быть исключения. В итоге пилот должен использовать одну очередь, и для изучения, и для забывания навыков. Cool



Можно и одну очередь,но чтоб при "забывании" срабатывал множитель х2 к скорости.Все таки на изучение навыка уже было потрачено время,да и в это время ничего не учится.

Per aspera ad astra

Zaav V
Former Criminals
#8 - 2014-10-21 19:11:51 UTC
Мне кажется, что это особенность EvE, которая отличает её от остальных игр. То есть прокачка навыков в реальном времени, без возможности перекачивать или какие то другие махинации с навыками.

Вроде, если не ошибаюсь, раньше была возможность забывать навыки (удалять), как это влияло на игру, кто помнит?

Miranda Grem
#9 - 2014-10-21 22:08:35 UTC
Zaav V wrote:
Мне кажется, что это особенность EvE, которая отличает её от остальных игр. То есть прокачка навыков в реальном времени, без возможности перекачивать или какие то другие махинации с навыками.

Вроде, если не ошибаюсь, раньше была возможность забывать навыки (удалять), как это влияло на игру, кто помнит?



Особенность лишь в offline прокачке.Это да большой плюс,но скорость прокачки это почти самый большой минус ,и враг игры.Тысячи если не десятки тысяч ушли из-за долгого,унылого кача."Забывание" же ситуацию не изменит особо,но будет удобным инструментом исправления ошибок в прокачке,и позволит ССР заработать лишний "лайк"от игроков.

P.S.Насколько я помню возможности удалять навыки не было,удалили лерненги в "Инкуршене" и вернули СП.

Per aspera ad astra

Konstantin Panfilov
Alpha Company
#10 - 2014-10-22 13:10:29 UTC
Miranda Grem wrote:
Zaav V wrote:
Мне кажется, что это особенность EvE, которая отличает её от остальных игр. То есть прокачка навыков в реальном времени, без возможности перекачивать или какие то другие махинации с навыками.

Вроде, если не ошибаюсь, раньше была возможность забывать навыки (удалять), как это влияло на игру, кто помнит?



Особенность лишь в offline прокачке.Это да большой плюс,но скорость прокачки это почти самый большой минус ,и враг игры.Тысячи если не десятки тысяч ушли из-за долгого,унылого кача."Забывание" же ситуацию не изменит особо,но будет удобным инструментом исправления ошибок в прокачке,и позволит ССР заработать лишний "лайк"от игроков.

P.S.Насколько я помню возможности удалять навыки не было,удалили лерненги в "Инкуршене" и вернули СП.


Еще раз перечитал что вы хотите предложить.

Если кратко, то вы хотите иметь возможность удалять скилы с возвратом СП.
Такое дает дополнительную головную боль ССП: "Я удалит не тот скил!!!!!!", "мне мало вернули СП" и т.д.
Скорость прокачки - это то на что ты можешь влиять, немного, но можешь. Но прежде EVE заставляет думать, прежде чем что-то менять.

А неправильная прокачка исправляется очень просто - докачайте нужные скилы.
Хотите качать быстрее - составьте план, сделайте ремап, поставьте импланты +5 или акселератор (для новых пилотов).
Miranda Grem
#11 - 2014-10-22 15:19:03 UTC
Quote:


Еще раз перечитал что вы хотите предложить.

Если кратко, то вы хотите иметь возможность удалять скилы с возвратом СП.
Такое дает дополнительную головную боль ССП: "Я удалит не тот скил!!!!!!", "мне мало вернули СП" и т.д.
Скорость прокачки - это то на что ты можешь влиять, немного, но можешь. Но прежде EVE заставляет думать, прежде чем что-то менять.

А неправильная прокачка исправляется очень просто - докачайте нужные скилы.
Хотите качать быстрее - составьте план, сделайте ремап, поставьте импланты +5 или акселератор (для новых пилотов).


Перечитайте пожалуйста еще раз.Если кратко то я хочу иметь возможность удалять ненужные скиллы,и зависшие СП на недокачаных скиллах.Так как на забывание уходит время то ситуация которую вы прогнозируете типа "Я удалил не тот скилл,мне мало вернули СП" не имеет места быть.Да и вернуть больше или меньше СП чем содержит навык или один из его уровней технически невозможно.

неправильная прокачка исправляется очень просто - докачайте нужные скилы." - вам не кажется что в этом предложении вы противоречите самому себе?)

Per aspera ad astra

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#12 - 2014-10-22 15:55:08 UTC
За плекс, почему бы и нет vOv
Miranda Grem
#13 - 2014-10-22 16:05:43 UTC
JIeoH Mocc wrote:
За плекс, почему бы и нет vOv


Я бы не против.Даже из соображений финансовой помощи ССР.Чем больше средств у компании тем больше сил она может потратить на разработку.Так как в IT индустрии не бывает недостатка идей а бывает нехватка денег.

НО.
Большинство игроков не хотят этого понимать и будут против.Так что лучше бы это ввести за подписку.

Per aspera ad astra

Konstantin Panfilov
Alpha Company
#14 - 2014-10-22 22:00:25 UTC
Miranda Grem wrote:
Quote:


Еще раз перечитал что вы хотите предложить.

Если кратко, то вы хотите иметь возможность удалять скилы с возвратом СП.
Такое дает дополнительную головную боль ССП: "Я удалит не тот скил!!!!!!", "мне мало вернули СП" и т.д.


Перечитайте пожалуйста еще раз.Если кратко то я хочу иметь возможность удалять ненужные скиллы,и зависшие СП на недокачаных скиллах.Так как на забывание уходит время то ситуация которую вы прогнозируете типа "Я удалил не тот скилл,мне мало вернули СП" не имеет места быть.Да и вернуть больше или меньше СП чем содержит навык или один из его уровней технически невозможно.

"Я не хочу ждать пока выучится скилы" - это противоречит философии EVE.
Удаление сразу или удаление постепенно получая взамен СП - это то же самое только в профиль.
В жизни мы не забываем то, что выучили.
Почему здесь должно быть иначе?

Miranda Grem wrote:
Quote:
Скорость прокачки - это то на что ты можешь влиять, немного, но можешь. Но прежде EVE заставляет думать, прежде чем что-то менять.

А неправильная прокачка исправляется очень просто - докачайте нужные скилы.
Хотите качать быстрее - составьте план, сделайте ремап, поставьте импланты +5 или акселератор (для новых пилотов).


неправильная прокачка исправляется очень просто - докачайте нужные скилы." - вам не кажется что в этом предложении вы противоречите самому себе?)

Нет, не кажется. Неправильная прокачка - это недостаток скилов для нужной деятельности. И это как раз исправляется изучением нужных скилов.
А "хочу все и сразу" - это не про EVE.
Miranda Grem
#15 - 2014-10-22 23:59:02 UTC
Мне кажется вы не читали еще раз.Или что хуже читали но так и не разобрались о чем тема.Чтож в таком случае рекомендую ремап на интеллект\восприятие.

Зачем писать тут про философию игры,если "забывание" никак ее ненарушает.Никто не говорит про "все и сразу",речь идет о возможности подправить ошибки обучения,на которое уже было потраченно оплаченное время подписки.
Вы же не были против,когда вам вернули СП за лерненги? Если вы конечно знаете об этом игровом моменте.
Вот и тут речь идет о подобном,но не о том же.

В любом случае вы уже неоднократно выссказались против,спасибо,но этого достаточно и я понимаю с первого раза.

P.S. По поводу того что вы в реале ничего не забываете... Вам можно только позавидовать.

Per aspera ad astra

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#16 - 2014-10-23 00:50:23 UTC
А мне бы хотелось забыть некоторые скиллы из эстетических соображений. Кое-что училось по нубству, по принципу "Опа, книжка всего 10к, да и скилл в тройку учится всего 15 минут, авось пригодится когда-нибудь..."
В итоге выучено много лишнего. Потеря времени и SP незначительная, но как-то коряво получилось... и некрасиво.
Бред, конечно полный, но навести бы логический порядок в скиллах. Roll

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Konstantin Panfilov
Alpha Company
#17 - 2014-10-23 07:44:52 UTC
Miranda Grem wrote:
Мне кажется вы не читали еще раз.Или что хуже читали но так и не разобрались о чем тема.Чтож в таком случае рекомендую ремап на интеллект\восприятие.

Ну почему, основная мысль: не хочу ждать пока выучится, поэтому удалю "ненужный" скилл. Мне вернутся СП, я их распределю на новые скиллы.
Сразу или со временем, полностью или частично - в даннный момент малозначительные детали.

Самое важное - это возможность пилота самому себе "вырезать куски мозга".


Miranda Grem wrote:
Зачем писать тут про философию игры,если "забывание" никак ее ненарушает.Никто не говорит про "все и сразу",речь идет о возможности подправить ошибки обучения,на которое уже было потраченно оплаченное время подписки.
Вы же не были против,когда вам вернули СП за лерненги? Если вы конечно знаете об этом игровом моменте.
Вот и тут речь идет о подобном,но не о том же.

В любом случае вы уже неоднократно выссказались против,спасибо,но этого достаточно и я понимаю с первого раза.

P.S. По поводу того что вы в реале ничего не забываете... Вам можно только позавидовать.

Когда отменяли Лернинги, их отменяли не вы, а ССП (система). Когда система удаляет скилы, то тут без вопросов, система обязана вернуть потраченные СП.

Miranda Grem
#18 - 2014-10-23 14:09:17 UTC  |  Edited by: Miranda Grem
Тем не менее при отмене лерненгов в монумент в Жите никто не стрелял,чего не скажешь про ввод аурума и микротранзакций.
Реакция сообщества на действия системы в EVE очень четкая.

И почему вас так удивляет "вырезание кусков мозга"?Вы вставляете себе в голову импланты,перераспределяете харрактеристики,наконец при смерти ваше сознание преодолевает световые годы за мгновение переносясь в новое тело.Неужели вы думаете что современная медицина не способна освобождать участки памяти?

Да и сам механизм забывания присутствует в игре, в зачатке.Попробуйте потерять Т3,или не обновить клона до нужного уровня СП.

Per aspera ad astra

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#19 - 2014-10-23 16:05:22 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
Никто не заставлял игрока учить скилл, который потом оказался ненужен, никто не заставляет скилл забывать. Это опция, дух свободы не страдает.
Конечно, забывание должно занимать время, должно возвращать не все SP. Но выбор у меня ЕСТЬ и это будет "+" в сторону ССР.

Да даже за Аурум можно это прикрутить, только чтоб не дорого, например 1 ПЛЕКС разбить на Аурум и забыть любые 5-10 скиллов.

А кто случайно не то забыл - пошёл вон! Сам себе злой Буратино, придётся заново купить книжку и начинать сначала.

Есть ещё нюанс. Взлом.
Допустим я угнал аккаунт Пети (или Петя сам мне дал акк погонять), я нажрался водки, или из вредности поставил на забывание некий скилл.
Ну так можно придумать систему парольной защиты, прежде чем подтвердить забывание - надо ввести уникальный пароль (как в защищённых контейнерах).

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Miranda Grem
#20 - 2014-10-24 01:27:39 UTC
Главное не забыть пароль)

Per aspera ad astra

12Next page