Allgemeines

Das ist richtig. Aber tauscht man hier nicht Pest gegen Cholera?
Ich mag mich täuschen, aber die Spielmechanik der Kriegserklärung betrifft doch ausschließlich Empire Space. Es ist eine gekaufte Erlaubnis, im Highsec ohne CONCORD Eingriff Ziele anzugreifen, keinen Secstatus zu verlieren etc.
Rein im Nullsec werden doch über die Spielmechanik gar keine Kriegserklärungen ausgesprochen.
Wenn Mordus Angels Krieg gegen die Goonswarm Federation führen möchte, dann passiert das einfach.
Wenn Mordus Angels dann ihre Station im NPC-Null eingehüllt in Bubbles vorfinden ("Rapecage", "Hellcamp"), dann fällt sogar die Option auf neutrale Hauler weg.

Aber, so hatte ich das zumindest verstanden, geht es hier doch im Grunde um die bedeutungslosen Kriege im Highsec als Mittel zur Unterhaltung einiger weniger.

Und grundsätzlich gefällt mir die Idee, dass es sich lohnen sollte sich zu organisieren und zu verteidigen. Dass man dem Kampf nicht ausweichen muss, weil man nichts gewinnen aber alles verlieren kann.

Nur mal eine Schnapsidee:
PvP-Corp A erklärt Indu-Corp B den Krieg
Corp B hat Leute wie Ka'Narlist in ihren Reihen, die über ihre Verbindungen andere PvP begeisterte und erfahrene Spieler in die Corp B holt oder das System der Verbündeten nutzt.
Gemeinsam machen sie Jagd auf den Aggressor, versohlen ihm den Hintern.
Nach einer Woche sagt der War Report: Corp A hat 2.5b ISK Verluste, Corp B hat 1.0b ISK Verluste.
Corp A verliert das Interesse am Krieg, da sie keine Opfer finden und verlängert den Krieg nicht (das entspräche einer Kapitulation).
Sollte der besiegte Aggressor hier nicht zu einer Reparaturzahlung verpflichtet werden? (ja, ich weiß, das ist jetzt schon wieder sehr nah am "real-life").
Egal ob es nun die Summe der Verluste (im Beispiel 1b ISK) oder sogar ein x-facher Faktor davon wäre.
Man müsste sich hüten alles und jedem den Krieg zu erklären und versehentlich einen "Wolf im Schafspelz" zu erwischen, gleichzeitig gäbe es eine Motivation es zumindest zu versuchen sich zu verteidigen.
Verliert der Verteidiger den ISK-Krieg ist er schon bestraft genug, hier würden keine Zahlungen anfallen.

Problem hierbei ist sicherlich, dass die PvP-Corp dann einfach kein Guthaben auf dem Corp-Konto hätte und bei negativem Wallet (wie es bei RMT ja gemacht wird) die Corp einfach auflöst und eine neue gründet. Und das negative Wallet in diesem Fall auf die Corpmitglieder aufteilen... hm. Aber ich denke da würde sich eine Lösung finden.

Und dann hätten sowohl Aggressor als auch Verteidiger im Falle einer Kriegserklärung Risk UND Reward.

In der jetzigen Situation gibt es das Risiko für den Angreifer ebenfalls, der Angreifer ist dem gleichen Risiko ausgesetzt wie die jenigen denen der Krieg erklärt wird.

Der entscheidende Unterschied ist, dass die Angreifer gelernt haben wie man das Spiel spielt während die Leute, die sich bei wardecs verstecken niemals lernen werden wie man sich verteidigt.

Für einige mag es ein Argument sein, dass man vielleicht das ein oder andere mal nen wardec kassiert wenn man schiffe riskiert und verliert. Meistens macht man sich aber nur zu nem attraktiven Ziel, wenn man Schiffe verliert die man eigentlich im Kriegsfall nicht unbedingt abdocken sollte.

Wer kosteneffektive Schiffe fliegt und damit den Gegnern ordentlich den hintern versohlt, ist als Ziel für zukünftige wardecs eher uninteressant. Und nur weil man nicht abdockt bedeutet das noch lange nicht, dass einem nicht irgendwer wieder den Krieg erklärt. Ich habe schon massig corps gesehen die massenhaft wardecs kassieren, obwohl sie nie Schiffe im Krieg verlieren.

Und wardecs sind im Grunde auch gar nicht so schlimm wie viele Leute es immer darstellen. Ja, man muss halt was mehr aufpassen, aber wo ist das Problem? Leute im 0.0 bekommen es ja auch hin zu ratten und dabei keine Schiffe zu verlieren (Ausnahmen gibt es da natürlich auch zu genüge, aber das sind dann meist eben individuelle Fehler aus denen die Leute eben lernen oder nicht) nur wer im 0.0 sitzt und ständig an ner Station hockt, weil ja vielleicht ein Neutraler irgendwann auftachen könnte wird da auch nicht viel Spaß haben.

Gleiches gilt eben auch für Kriege im High Sec. Nur weil man im Krieg ist muss man sich noch lange nicht verstecken.

- Missionrunner beispielsweise könnten ohne Probleme im Team mit PvP gefitteten Schiffe ihre Missionen machen. Kommt halt eine Fleet in der größe ins system, dass man keine Chance hat zu gewinnen, kann man ja noch immer zurück zur Station. Muss man durch Stargates hindurch um seine Mission zu erreichen, dann geht halt einer in ner cloaky Frig zum Scouten vorraus... hat man keinen der sowas fliegen kann tuts auch ein noob ship zum scouten im high sec ohne Probleme.

- Miner: Procs / Skiffs richtig gefittet sind alles andere als eine leichte Beute. Nehmen wir ne kleine Mining fleet mit procs und t1 logis, hat man schnell ne Truppe zusammen, die gar nicht so leicht zu zerstören ist. Kombiniert man das ganze dann mit Scouts in den Nachbarsystemen (siedelt man sich in nem dead-end system an macht es das Scouten extrem einfach und es benötigt nur einen char) und wenn man was sichtet was gefährlich werden könnte, kann man sich immer noch verstecken, wenn man das Risiko nicht eingehen will.

Klar wird dadurch natürlich weniger ISK gemacht, weil man weniger schiffe hat die auf rote Kreuze schießen, oder man nicht ein Orca in den Belt stellen sollte, und der eine oder andere eben als Scout arbeiten muss.

Aber wer gewillt ist im Team zu arbeiten, der ist durch Kriegserklärungen in der Regel kaum beinträchtigt. Man muss eben nur gewillt sein zu lernen wie man es richtig macht und das Denken ablegen, dass es nichts wichtigeres gibt als die Zeit die man Online ist das eigene Wallet so schnell wie möglich aufstocken muss.

Wenn Leute aus ner Corp ihre Waren in Trade hubs transportieren wollen, haben sie z.B. folgende Möglichkeiten:

- Alt Chars die nicht in der Corp sind.
- Gruppen wie Red Frog für den Transport bezahlen.

Klar sinkt der Profit dadurch ein wenig, aber man erzielt noch immer ein größeres Einkommen als würde man an der Station hocken und ship spinning betreiben.

Und das bringt mich zurück zu meinem Ursprünglichen Punkt. Mangelnde Erfahrung und Motivation im Leadership vieler high sec Corps. Wenn jemand an der Spitze der Corp sitzt der selber keine Ahnung hat, welche Möglichkeiten es in einem Kriegsfall gibt weiter seinen Geschäften nach zu gehen und es gibt auch sonst keine PvP erfahrenen Spieler in der corp, dann läuft es halt genau darauf hinaus, dass die Leute die Anweisung bekommen sich zu verstecken und eingeredet bekommen das Spiel nicht spielen zu können, ist so ziemlich der größte Motivationskiller der mir einfallen könnte.

Was aus meiner Sicht geändert werden sollte, die Allianz/Corp die den Krieg erklärt kann sobald der Krieg begonnen hat keine Leute mehr aufnehmen, bzw. es dauert 24h bis sie ungestraft mitkämpfen können.

Bis jetzt habe ich Kriege im Highsec bis auf eine Ausnahmen nur so erlebt. Die Corp oder gesamte Allianz bekommt von irgend einer 1 Mann Corp den Krieg erklärt. Dann sammeln sich Neuts im System wo man wohnt und sobald "lohnende" Ziele abdocken treten besagte Neuts kurz der Angreifercorp bei, greifen an und treten dann schnell wieder aus. Der Witz an der Sache, dass die Neuts plötzlich Kriegsgegner sind bekommt man erst mit wenn sie angreifen. Solange man das System nicht wechselt, sich neu einloggt oder andockt bekommt man von dem Wechsel der Leute nichts mit da die Übersicht im Local nur aktualisiert wird wenn das Grid aktualisiert wird. Das Spielchen wird dann am laufenden Meter mit immer wieder anderen Neut-Chars wiederholt. Und jede Woche kommt eine neue 1 Mann Corp. Das ist wie Ganken, nur das der Angreifer doch nicht von CONCORD abgeschossen wird. Irgendwelche Fallen stellen fällt flach. Die eigenen Leute müssen dafür ja in der Corp sein. Und bei genug Leuten im Local dockt der "Gegner" auch nicht mehr ab. An der Stelle werden "Kriege" dann albern.

Solange derartiger Unsinn im Spiel möglich ist sehe ich keinen Grund im Krieg mit meinen Corpchars abzudocken bzw. mit ihnen überhaupt der Corp zu bleiben. Es ist ja nicht so das man nicht kämpfen will, aber nur blöd Zielscheibe muss ich auch nicht spielen.

Das System mit den Kriegserklärungen im Highsec hakt an allen Ecken und Enden. Da ist es lohnender halt nicht abzudocken oder die Corp zu verlassen.

MfG
Archon Trellforon

Dass ist der Grund wieso kämpfen im high keinen Sinn macht, allerings hast du die einfachste Methode noch vergessen: NEUTS. In der Regel sind Logis in der Hinterhand sowie ein OGB Char. Um sich ernsthaft zu wehren, muß ich also ne Flotte aufstellen, tue ich das, ist der happen wie bereits von mir geschrieben zu groß für die meisten und das ganze ist dann andersrum. Nämlich die Def Flotte steht blöd vor der Station rum und die WDs sitzen auf Station. Wer kann es ihnen verdenken, die wollten ja nur paar einfache Ziele und ihr KB bisl pimpen.

Wie ebenfalls auch schon geschrieben, macht es mit der derzeitigen Mechnik keinen Sinn. Krieg wie er ist und war, ist für den Arsch ums mal deutlich zu sagen. Mit alt chars läuft das business weiter wie gewohnt bei älteren und die neuen Piloten sind die Deppen.
Ich gestehe es gibt auch Ausnahmen, Leute die auch dann abdocken wenn man was bringt und ihre Schiffe dann auch gegen die Wand fahren als Agressor, hab ich persönlich erlebt und habe seitdem die Leute in meiner friendlist.

In meinen Augen müßte man das ganze jetzige System im high über den Haufen schmeissen. Ganken ist ok, niemand soll sich zu sicher fühlen, aber bitte mit echten Konsequenzen. Krieg sollte NUR von den Parteien geführt werden, das heißt Angreifer wie Verteidiger sind in ihrer corp festgenagelt, kein Wechsel irgendwohin möglich. Kriegsparteien können NICHT durch Neutrale unterstützt werden (es geht einfach nicht, Modul startet nicht). Der intel den man sich ungefährdet holen kann ist mehr als genug.

Ich stell mich mal blöd, weil wir ja gerade beim dem Thema War sind....

Könnte mir mal wer mal ein wenig Sachlich den Zusammenhang Krieg und GSE erklären ?
Bin ja nicht im EVEGER unterwegs.

Habe da ja schon einiges gehört, aber erinnert mich mal ein wenig an Gerüchte Küche...

Mal meine 5 cent zu Empire wars:
1. Sie sind sinlos.
Und nein, ich meine damit nicht ob sie gut oder schlecht sind, sie haben einfach nur keinen Sin im Spiel.
Gut, um POSen im High abzureißen. Das wars....
Ansonsten sind sie nur dazu zu gebrauchen um leuten auf die Eier zu gehen oder ihnen ein Gähnen zu entlocken.
Aber kan man damit im Spiel was erreichen? Nicht wirklich..

2. Der Angreifer geht kein (unfreiwiliges) Risiko ein.
Er Bestimmt! und zwar Alles: Wie lange der Krieg dauert, Wann er endet, wann der verteidiger sich wehren darf, ob ich überhaupt angreife....
Aber Solange er die Kosten für den krieg trägt, bestimmt er. Und wen sich ein Opfer wehrt, lassen wir den krieg auslaufen oder spielen Dockingspiele... Oder die chars gehen aus der Corp. Wen man als Agressor nicht kämpfen will, geht man auch kein risiko ein.

Wenn eine Corp 30 Wardecs raushaut, dan kann man wohl davon ausgehen das sie weis was sie tut.Und selbst wenn sie mal nen gegner falsch einschätzt, Na und? Wen genau DIE Jungs in Amarr vorbeischaun docken wir halt....giebt doch noch genügend andere 0.0 renter, Highsecbärchis und ähnliche Opfer.
Der angreifer mus den Krieg nur zahlen. und dan bestimmt er.

3. Da macht einer nen Krieg und keiner kommt:
Im 0.0 muss man kämpfen. Aber im High? Ne, wozu? Stellen sich die Opfer als zu stark raus? Ich muss ja nicht kämpfen... aber auch die Opfer haben keinen Grund zu kämpfen....
Wie eingangs gesagt, Krieg ist sinnlos. Niemand mus kämpfen, aber viele sind einfach nur generft.

Solange Highsecwars so bleiben wie sie sind, sind sie schrott. Ein Tool um Empirepossen abzureisen und leuten auf die nerfen zu gehen, aber zu mehr einfach nicht zu gebrauchen.

Ahh... na dann macht das Gespräch mit der einen Corp die sich bei mir Beworben haben Sinn....
Die haben in dieser Richtung interessante Details erzählt.

Das die Corps die aus der Reihe tanzen erpresst werden, und nachhinein mit Wardec niedergespammt werden.
Das neue Corps in der Allianz quasi "Schultzgeld" bezahlen müssen.

Alle die Aus der Reihe Tanzen oder die Allianz Verlassen werden halt mir Wardecs bespammt.

Es wurden auch zahlen genannt wie viel die GSE im Monat den Mercs zahlt.
Irgendwas um die 150 Milliarden ISK und steigend.

Ich finde das Konzept irgendwie interessant, auch wenn es irgendwie an die Cosa Nostra erinnert.

Das was ich sehr interessant finde ist, dass sich die GSE ein Menschliches Schutzschild gebaut hat und eigentlich so nur von einer Großen Allianz Angegriffen werden kann.

Wie hoch sind schnell die Kosten für eine 1700 man Allianz ? 50 Millionen + 2mil / Member ?
Und ab 2000 Member dann 500 Millionen ?

Wie Darth Schweinebacke leider festgestellt hat, könnte man der GSE nur Herr werden wenn sich die Opfer zu einer Riesen Allianz zusammenschließen.
Aber ja.... dazu braucht man eine Führungspersönlichkeit.

so aus der Sicht einer Piraten Corp:

fast alle von uns wollen oder können nicht mehr in HS. ( wg KIllright ,Standing usw) Trotzdem bekommen wir von Corps
War Decs....Wir laden dann die Kriegsgegner zu Fights im LS oder Null ein fast alle kneifen.... Warum blos ?

Glauben die wirklich wir machen Logitisk mit Chars aus der Pirate Corp ??? War decs werden wie mit einem Eimer voll Wasser einfach über alles und jeden geschüttet. Ohne Sinn und Zweck.

Deshalb nehme ich das ganze nicht mehr für voll und Wardec sind ein Witz. Wir sind ständig im Kampf mit allen und jeden. Wir schießen auf alles was nicht Blue ist. Und die Blue Liste ist winzig

War Dec ist ein Ding für den HS das nicht funktioniert. Ist genau so doof wie Killrights auf Piraten auszusetzten...auf die sowieso jeder schießen kann..


Und wenn man im HS gänkt braucht man nicht mal einen War Dec....

My 50 cent
doris

Und jetzt nur mal ne Frage:
Mir wird der Krieg erklährt. Wieso sollte ich meine schiffe riskieren?
Den gegner dermaßen auf die pelle rücken ist nur eine Theoretische Option. Bringt meistens nix, den krieg hab ich an der backe...
Gute Fights? Hatte ich bis dato erst EINMAL. in allen anderen fällen Nerft die eine seite die andere nur.

Das meine ich mit sinnlos. Niemand hat einen Grund zum Kämpfen. Auser Killmails bringt es nichts.
Im 0.0 zum beispiel, verdien ich nix wen ich docke. DA ist das aber die einzige möglichkeit nem Fight aus dem weg zu gehen.

Im High, da wechsel ich die Corp und gut is. Der andere kann mich nicht angreifen, sache erledigt.
Und das gilt für beide seiten.

Also, wieso sollte ich mein Schiff riskieren?

Und bevor du wieder von wegen "schlechtorganisierter PVE bärchi" und sowas anfängst.... Um die gehts garnicht. Deren größtes Problem is normalerweise das sie nicht raffen wie einfach man nen Krieg ausweichen kann.

Man könnte doch in Wardecs ne art Contestsysthem einbauen.
Rechenbeispiel:
Krieg kostet 50 Mio die erste Woche
Die 2. Woche kostet dan 50 Mio +10% des erlittenen Mehrschadens in ISK, die 3. Dan die Kosten der 2. +die 10%
Hat der Agressor also 100 mille mehr an Schiffen usw zerstöhrt als verlohren zahlt er nur 40 mille.
wird in einer woche nichts zerstöhrt, steigen die Kosten um 33% zur vohrwoche teurer.

1. War nur ne Spontane idee, konstruktive kritik, wo schwachstellen sind, oder wie man es besser machen kann bitte herdamit.

2. Ziel soll es sein, beiden seiten einen anreitz zu geben, schiffe zu schrotten.
ich wes, das mit den 33% is da etwas kontrair dazu, aber wollte damit auch dauerkriege verhindern.
vielleicht sollte man auch eine minnimalgebühr einführen. 1^mio ISK z.b.

Das würde krieg schonmal mehr sinn geben, da so beide deutlich einfluss nehmen können und ein Interesse geschaffen wird schiffe zu schrotten.