These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Верните мои 400+ тысяч SP. Иначе платить больше не буду! =)

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#1 - 2014-10-16 19:13:04 UTC  |  Edited by: Uncle Joe Stalin
Значит так... История обычная. "Внезапно" слетело 400 тысяч СП. То бишь скилл Caldari Frigate слетел с 5 в 4. И видимо еще что-то на 150 тысяч+. Прокачка только калдарских фригатов в пятерку по новой у меня займет 5 дней 11 часов. Плюс еще 150 тысяч СП - где-то два-три дня. Итого 7-8 дней... Четвертинка плекса и подписки.

Да, мне в итоге напомнили, что слетели СП именно из-за того, что я летал на непроапгреженном альфа-клоне после предыдущего убийства. Ну меня тут и грохнули. Бывает. Но у меня вопрос - а почему такая ситуация вообще допустима в игре? Почему игра вообще разрешила мне прикрепить клон к станции без медотсека (проапргрейдить клон можно только там). Почему не напомнила о необходимости проапргейдить клон перед андоком с этой станции? (Про необходимость обновления подписки - уведомляем заранее. А про обновление клона - не желаем?)

Вопрос здесь не в том, что я забыл... А в том, что игра эту ситуацию СОЗНАТЕЛЬНО допускает и формирует. Расклад когда у меня отбираются СП, за которые я вообщем-то и плачу... То есть игра целенаправленно _КИДАЕТ_ меня на деньги, и заставляет донатить по новой! Из-за этой "случайной ошибки", или "игровой фичи" разработчиков... (С слетом одного из скиллов с Теньги - понятно... Но все остальное то здесь причем?)

Короче говоря, я это происшествие расцениваю не иначе как баг и кидок на деньги. Плюс тонкое "психологическое" вымогательство. Так вот, сообщаю, что никакой зависимостью от Евы и игр вообще - не страдаю. И поэтому до успешного разрешения этой ситуации оплачивать подписку далее - отказываюсь.

Ваш Дядя Джо...

з.ы.
Кроме того, слетел как раз перфектный скилл калдарских фригов, дающий доступ к бобру и коверту. Без которых в нулях в которых я обитаю - вообще никак. Игра теряет смысл.... То есть в итоге меня кинули не на 7-8 дней (3 бакса денег), а еще и на оставшихся две недели подписки, которые обесценились в момент (да и того - 10 баксов).

з.з.ы.
Бандерлоги к этой теме не имеют никакого отношения. Моя личная инициатива. Свою позицию я высказал - существование подобных механизмов\лазеек для кидалова на деньги внутри игры, с любыми обоснованиями и предлогами, является крайне непорядочным отношением к игрокам. Вне зависимости от других причин. Отсылки к тому, что "сам виноват, сам забыл" здесь мимо кассы. У меня в жизни миллион всяких дел, а в Еву я захожу пару раз в неделю. Просто отдохнуть... И у меня нет возможности помнить все эти тонкости. А любое кидалово именно на таких "забычивчивых" и рассчитано. Игра эту "забывчивость" _целенаправленно_ развивает и поощряет, как раз для моей категории игроков. Меня такой расклад не устраивает, и за ваши дыры в интерфейсе (оставленные по любым причинам) я платить не стану.
Zakatka Night
#2 - 2014-10-16 22:52:58 UTC
Uncle Joe Stalin wrote:
почему такая ситуация вообще допустима в игре? Почему игра вообще разрешила мне прикрепить клон к станции без медотсека (проапргрейдить клон можно только там). Почему не напомнила о необходимости проапргейдить клон перед андоком с этой станции?

должен же быть хоть какой-то штраф за гибель капсулы, ну а почему разрешают ставить клоны в станки без мед-отсека вопрос интересный, в нпс корпе не разрешают Big smile

а в корпах игроков вроде можно ставить везде где есть офис корпы - вне зависимости от наличия медицинки P

->> итого поставить там клон-личная ошибка игрока - примерно такая же как просто забыть обновить после слива Pirate
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#3 - 2014-10-16 23:13:02 UTC  |  Edited by: Xilia Otsu
Uncle Joe Stalin wrote:
у меня отбираются СП, за которые я вообщем-то и плачу...

Ты платишь не за СП, а за доступ к серверу.
Весь остальной твой пост, построенный на ошибочном суждении, не имеет смысла.


З. Ы. В ситуации, когда ты действительно платишь за СП - при покупке персонажа - если количество СП искомого персонажа окажется меньше заявленного, продавца могут ожидать анальные казни от CCP. Так что никакого кидка нигде нет.

З. З. Ы. А еще игра СОЗНАТЕЛЬНО допускает, что игроки будут фитить хавк подобным образом. Игра не напоминает при андоке, что нужно включать мозг при фиттинге кораблей. Считаю это дырой в интерфейсе.

Godspeed Us to Sea

<3
Gr1msy
Exotic Dancers Appreciation Club
#4 - 2014-10-17 03:09:57 UTC
Quote:
Да, мне в итоге напомнили, что слетели СП именно из-за того, что я летал на непроапгреженном альфа-клоне после предыдущего убийства.

Твои проблемы.
Nix Axer
Radiation Risk
#5 - 2014-10-17 05:22:49 UTC
Очередная БОЛЬ.
Надо чаще заходить на форум, тут весело.Big smile
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#6 - 2014-10-17 06:36:32 UTC  |  Edited by: Uncle Joe Stalin
Ну понятно... Очередные сектанты-тотальные комформисты, согласные поддерживать разрабов-лохотронщиков во всех их начинаниях, вне зависимости обсуждаемой темы. "CCP всегда права", а простые игроки - "заведомо нет"... Lol

А что... Это очень удобный и комфортный подход... "Присоединиться" к большой и могучей CCP, и стать частью ее секты, закидывая какашками всех тех кто несогласный с подобными раскладами и предлагает другие варианты оценки ситуации, да и поведения в ней. "Нас много, у нас некая общность (хотя бы временно и по данном конкретному вопросу), за нами CCP и все идет по плану. А вы все неправильные и неадекватные ламеры, и у вас вообще попоболь. И мы будем обсуждать вашу личность, ваши мнимые и реальные недостатки, короче говоря - все что угодно, кроме ваших предложений по факту." А что... Шикарный мир. ОЧень четко делящийся на черное и белое, правильных и не правильных. Скучно только это. Lol

Zakatka_night
Quote:
должен же быть хоть какой-то штраф за гибель капсулы, ну а почему разрешают ставить клоны в станки без мед-отсека вопрос интересный, в нпс корпе не разрешают

Привет Закаткин... Big smile

Причем здесь штраф? Я хз сколько времени летал на альфа-клоне (то есть фактические потери СП там могут быть намного больше). Именно потому, что игра НИ РАЗУ вполне сознательно не дала никакой зацепки для моей памяти о том, что надо после убийства капсулы обновлять клона. Это понятный и предсказуемый расклад - у меня в жизни миллион всяких дел и мозг просто перегружен информацией. Нет никаких шансов вспомнить, заходя в игру раз в неделю, что нужно обновлять этого злощастного клона. Внимание - разрабы про эту дыру\ошибку в интерфейсе знают. Про то что я редко захожу в игру - тоже (логи, датамайнинг, все такое). А никакой напоминалки, всплывающей подсказки встроить "почему-то" не могут? Почему? А потому что им существование этой дыры выгодно. Тонкий психологических ход и способ "вымогать деньги" (называйте как угодно) с именно таких забывчивых, казуальных геймеров... Не более того.

Quote:
->> итого поставить там клон-личная ошибка игрока - примерно такая же как просто забыть обновить после слива

Неа... Потому что существование такой возможности потерять СП на пустом месте - сознательно оставленная "фича" от разработчиков, расчитанная на определенную категорию игроков. То есть зная, что человек мало и редко заходит в игру, и он летает где-то в нулях, мы можем с очень высокой вероятностью предсказать, что он рано или поздно на эту "дыру" попадется. А обрубая все напоминалки и давая ему возможность вылететь из дока на непроапгрейженном клоне, мы эту вероятность только увеличиваем.Big smile

И вот это, в столь массовых масштабах, называется совсем по-другому - кидаловом. Ну или багом. А никак не "ошибкой игроков".

Xilia Otsu
Quote:
Ты платишь не за СП, а за доступ к серверу.

Неа... Ситуация торговли (особенно платежа за такие нематериальные штуки как MMORPG), заведомо предлагает, что может быть очень много самых разных трактовок причин оплаты. Разных ответов на вопрос "за что платит игрок" (и что ему продает продавец). Потому что разных категорий игроков - прям миллион. Одни платят за удовольствие, общений, фан, вторые за нагиб или там исследование космоса, третьи - за возможность пожить виртуальной, альтернативной жизнью. Ну и так далее...

Короче говоря, идея о том, что количество СП это одна из главных причин оплаты (и один из основных ограничителей возможностей в Еве, помимо скилла\информированности) тоже имеет право на жизнь. То есть эту сделку можно рассматривать как вариант - я вам денежу за месяц, а вы мне 2-2.5 миллиона СП, И когда через несколько месяцев я накоплю достаточное кол-во СП, а вы получите от меня NN-ое количество денег, вы мне выдадите некие плюшки\доступ к новым возможностям. Такой долгосрочный негласный договор... Кроме того, в игру я захожу редко, нагрузки на сервер (и связанных с этим расходов) не создаю. И на этом этапе получаю от CCP в основном только СП. Те самые пиксели... И когда меня на эти пиксели кидают - буду бунтовать и все такое. Непорядочно это... Lol

Quote:
построенный на ошибочном суждении, не имеет смысла.

Бро, не надо пытаться на меня навешивать твои ограниченные фильтры восприятия. Если ты не можешь рассмотреть проблему более широко и комплексно - я тут ни при чем. А твои эмоциональные оценочные суждения, которые ты пытаешься выдать за некую "обьективность" и подобие "логики" - совершенно мимо кассы. Blink

Quote:
З. З. Ы. А еще игра СОЗНАТЕЛЬНО допускает, что игроки будут фитить хавк подобным образом. Игра не напоминает при андоке, что нужно включать мозг при фиттинге кораблей. Считаю это дырой в интерфейсе.


Бро, а шо там не так? Нормальный карибасерский фит... У меня по поводу потери кораблика притензий нет... Наоборот очень весело. Я им даже Стилетто немного покусал. Есть пища для размышлений (вплоть до использования перегонных фитов даже для Т2 мелочи, при обострении обстановки в секторах. Пожалуй на МВД при паре варпстабов я бы от них все-таки улетел. ). Pirate
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#7 - 2014-10-17 08:39:15 UTC
Uncle Joe Stalin wrote:
Такой долгосрочный негласный договор...

Негласный договор? Серьезно? А теперь ты вайнишь, потому что его нарушили?

Дело в том, что при создании аккаунта ты заключал с ССР вполне себе гласный и настоящий договор, о том, что ССР даст тебе за денежку доступ к серверу. А сколько ты там СП получил - твои личные трудности.

Godspeed Us to Sea

<3
After Shok
Ruthenia Co
#8 - 2014-10-17 08:58:13 UTC
Xilia Otsu wrote:
Uncle Joe Stalin wrote:
Такой долгосрочный негласный договор...

Негласный договор? Серьезно? А теперь ты вайнишь, потому что его нарушили?

Дело в том, что при создании аккаунта ты заключал с ССР вполне себе гласный и настоящий договор, о том, что ССР даст тебе за денежку доступ к серверу. А сколько ты там СП получил - твои личные трудности.

Xilia Otsu - наверно забыла уточнить , что иски, СП чара , сам чар , аккаунт, шмот и т.д. в Еве принадлежит компании ССР на основании заключенного EULA.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#9 - 2014-10-17 11:30:06 UTC
After Shok wrote:

Xilia Otsu - наверно забыла уточнить , что иски, СП чара , сам чар , аккаунт, шмот и т.д. в Еве принадлежит компании ССР на основании заключенного EULA.

Верно.
Для ТСа, который сейчас обвинит нас в фантазерстве - наши слова основаны на пунктах 9B, 11 и 12 EULA, которую ты, конечно же, прочитал и согласился с написанным.

Godspeed Us to Sea

<3
Gr1msy
Exotic Dancers Appreciation Club
#10 - 2014-10-17 11:52:24 UTC
А, я все понял! Сегодня ж пятница!
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#11 - 2014-10-17 13:08:05 UTC
Джентельмены... Все это очень жуткая юридическая казуистика, замешанная на международном праве и всяких личных эмоциях. Начинаем читать EULA с пункта 17, и слегка хватаемся за голову от открывающегося простора для бесконечных баталий... Shocked

А факты в том, что я реально не знал, что клон-тело не обновляется автоматически после каждой потери капсулы. Это именно так. Игра меня об этом тоже не предупреждала. Спокойненько давала цеплять клон на станции без медотсеков. Отстыковываться от станции на альфа-клоне безо всяких предупреждений и т.п.

Моя позиция вполне конкретная - это баг и дыра в интерфейсе игры. Оставлена она специально или по ошибке, без злого умысла - не имеет особого значения. Вопрос все равно надо решать.

Тикет я подал. Посмотрим чего ответят...
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#12 - 2014-10-17 14:59:37 UTC
Блин.... Еще и electronics upgrade слетел с 5 до 4... То есть вылеты на бобрах\ассолтах будут доступны только дней через 10... А в итоге я попал на 500-600+ тысяч СП, и пару _недель_ прокачки... Shocked

Не уж, родные разработчики. Это точно баг и мне нужна компенсация. Sad
ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#13 - 2014-10-17 17:18:35 UTC
Uncle Joe Stalin wrote:

А факты в том, что я реально не знал, что клон-тело не обновляется автоматически после каждой потери капсулы. Это именно так. Игра меня об этом тоже не предупреждала. Спокойненько давала цеплять клон на станции без медотсеков. Отстыковываться от станции на альфа-клоне безо всяких предупреждений и т.п.

Цитата из учебных курсов, пункт 23 "Дополнительная литература":
Quote:

Учтите, что базовая модель клон-тела бесплатна, но имеет весьма ограниченную синхроёмкость(малое количество очков навыков). Если вы не приобрели клон-тело большей синхроёмкости, после смерти вы можете потерять часть загруженных синхропакетов (СП). Рекомендую обзавестись привычкой регулярно сверяться с медицинской службой на станции, и по мере необходимости приобретать новое клон-тело.

Вы ознакомились с данной информацией когда начали играть в мае этого года?

ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#14 - 2014-10-18 06:29:32 UTC  |  Edited by: Uncle Joe Stalin
ISD Rontea wrote:
Uncle Joe Stalin wrote:

А факты в том, что я реально не знал, что клон-тело не обновляется автоматически после каждой потери капсулы. Это именно так. Игра меня об этом тоже не предупреждала. Спокойненько давала цеплять клон на станции без медотсеков. Отстыковываться от станции на альфа-клоне безо всяких предупреждений и т.п.

Цитата из учебных курсов, пункт 23 "Дополнительная литература":
Quote:

Учтите, что базовая модель клон-тела бесплатна, но имеет весьма ограниченную синхроёмкость(малое количество очков навыков). Если вы не приобрели клон-тело большей синхроёмкости, после смерти вы можете потерять часть загруженных синхропакетов (СП). Рекомендую обзавестись привычкой регулярно сверяться с медицинской службой на станции, и по мере необходимости приобретать новое клон-тело.

Вы ознакомились с данной информацией когда начали играть в мае этого года?


А я не знаю... Lol У меня был перерыв в игре на четыре месяца (с июля по октябрь), так что я просто не помню.

Учебные миссии Ауры я конечно проходил (А это тоже самое, что и учебные курсы?)... И ваш намек "понял". То есть по замыслу разработчиков получается как... Я постоянно должен был помнить некий пункт 23 из "дополнительных материалов" каких-то учебных курсов, с которыми не факт что и "ознакомился" около _ПОЛУГОДА_ назад, безо всяких сообщений\подсказок со стороны игры.

И теперь это дает разработчикам право оставлять такие дыры в интерфейсе игры, видимо сознательно отключать все напоминания и преждупреждения, и создавать ситуацию когда я теряю СП на две с лишним недели прокачки? И семь-восемь баксов денег.

Извините, конечно... Но по сути вы сами потвердили злой умысел в этом раскладе. Как и тот факт, что само упоминание об этой стороне механики спрятано очень глубоко в дебрях игры. И что НИКАКОЙ системы оперативного предупреждения об этой малозначительной тонкости "почему-то" не существует. А самое свежее упоминание (не предупреждение!) о ней оказывается примерно полугодовой давности. Lol

Так что очень вам благодарен за то, что вы развеяли даже призрачные остатки моих сомнений. Я требую компенсанции моих СП за этот баг и ошибки в игровом интерфейсе игры... И без нее продлять подписку решительно отказываюсь.

з.ы.
Моему френду и софлотовцу вернули корабль из-за малозначительного сбоя в механике Конкорда. А две с лишним недели времени (и 500-600+ тысяч SP, плюс 7-8 баксов денег) стоят намного дороже любого Т1 (и Т2) корабля субкап класса...
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#15 - 2014-10-18 09:34:32 UTC
Слушай, а вот ты все размахиваешь "мои СП", "я теряю" etc. А между тем, как уже было сказано, ни персонаж, ни СП не являются твоими - они принадлежат ССР, так написано в EULA.

Godspeed Us to Sea

<3
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#16 - 2014-10-18 09:56:38 UTC
Xilia Otsu wrote:
Слушай, а вот ты все размахиваешь "мои СП", "я теряю" etc. А между тем, как уже было сказано, ни персонаж, ни СП не являются твоими - они принадлежат ССР, так написано в EULA.

Братюнь... Ты сначала поинтересуйся, что же там все-таки написано на эту тему в EULA. И какое практическое значение это имеет с юридической точки зрения. Не понимаешь? Ну так попроси чтобы тебе твои друзья\близкие это перевели и обьяснили. Lol

А затем все-таки потрудись узнать какое отношение все это имеет к разного рода багам, сбоям, недработкам и прочим неприятностям. Roll
After Shok
Ruthenia Co
#17 - 2014-10-18 10:05:49 UTC
Uncle Joe Stalin - распиши свою позицию. Очень интересно. Спасибо

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
Uncle Joe Stalin
Banderlogs Super Puper academy
#18 - 2014-10-18 10:36:40 UTC
Моя позиция по поводу этой ситуации приведена выше... Верните мои SP и все такое. Lol

А что касается этой истории с EULA. То фраза о том, что аккаунт и т.п. являются "sole and exclusive property" CCP еще не означает, что CCP всем нам завтра могут обнулить иски и CП в ноль, а им за этой ничего не будет. Точно так же это не значит, что геймеры не имеют прав на всякие компенсации\восстановление в случае сбоев\багов\недоработок и т.п. Pirate
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#19 - 2014-10-18 21:35:35 UTC
Uncle Joe Stalin wrote:
не означает, что CCP всем нам завтра могут обнулить иски и CП в ноль, а им за этой ничего не будет.

EULA, пункт 5А: CCP does not guarantee that it will continue to offer access to the System or support the Game. <...>
5В: Without limiting CCP's rights or remedies, CCP may immediately, and without notice, discontinue or suspend access to the System through your Account <...>

Расскажи что-нибудь еще?

Godspeed Us to Sea

<3
Jessye Nexus
Tribal Liberation Force
Minmatar Republic
#20 - 2014-10-24 23:33:58 UTC  |  Edited by: Jessye Nexus
К слову когда тебя убивают (и этот добавленный эффект, демонстрации твоего трупа среди обломков, ради него стоит умирать) в левом нижем углу система пишет:

Перенос сознанию - туда то
Клон грейд альфа
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОБНОВЛЯТЬ КЛОНА

А в остальном сам себе буратино

А еще за все время что я играю (а это внезапно с 2009 года, с перерывами ,но все таки) я не разу не терял СП кроме т3 сабсистем. А ребята с кем я играл теряли БАТТЛЫ с 5го левла на 4й, и как то признавали что сами себе Пиноккио. И перекачивали их, за МЕСЯЦ, а ты тут из-за фригатов драму развел будто совсем последние трусы отняли.
123Next page