These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Суицид ганг, мешает ли игре или нет?

First post
Author
Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#21 - 2014-10-02 08:15:17 UTC
За три месяца игры я много чего успел повидать, но чтобы из-за меня начинали увесистый тред на форуме - такое, на моей памяти, случилось впервые. Прикольно Smile

Я сначала намеревался включить трололо-режим, но, поскольку Вы уже купили разрешение за 10 миллионов исков (и даже несмотря на то, что Вы содрали его со своей биографии и теперь идёте в полный отказ), попробую ответить хотя бы на часть вопросов по существу.

Katerina Salvadore wrote:
Не совсем понятно почему люди вообще могут убивать в секторах 0.7-1.0 практически безнаказанно.


Как это - безнаказанно? Суицид-ганкеров называют суицид-ганкерами по одной простой причине. Мы никогда не убиваем в хайсеке безнаказанно. Уничтожив Вашу баржу, я потерял корабль стоимостью 8,5 миллионов исков. Это издержки, на которые я осознанно пошёл. У меня -10 СС, и я никогда не смогу свободно летать в хайсеке. Это ведь тоже определённая жертва, не правда ли?

Katerina Salvadore wrote:
Люди которые суицидничают хотят, чтобы майнеры типо не думали что в хай секах безопасно. ИЗВИНИТЕ НО ЕМАЕ, система с высоким уровнем безопасности, является не базопасной??


Высокий уровень безопасности, а не абсолютный уровень безопасности. В нулях за агрессию нет никаких штрафных санкций. За агрессию в лоусеке есть штраф в виде потери части СС (и пушки на воротах тоже могут доставить неприятности). Если бы разработчики хотели, чтобы в хайсеке не было ПвП, они бы это сделали. К примеру, на сервере, насколько мне известно, уже есть система защиты кораблей разрабов и ГМов, чтобы игроки не мешали им работать.

Katerina Salvadore wrote:
Ладно я, у меня есть еще чем заняться в еве, но представте реально новичков которых суициднули в хай секе... они просто возьмут и уйдут. Они уйдут значит не заплатят деньги за аккаунт. И те друзья которые могли бы вместе с этими новичками прийти тоже не будут играть, потому что им посоветуют это.


У некоторых игроков есть очень вредная привычка либо сравнивать новых игроков с маленькими детьми, либо делать из них священную корову. Вам удалось сделать и то, и другое. Но давайте посмотрим правде в глаза: да, новые игроки ещё плохо разбираются в игровой механике, но большинство из них (я надеюсь) - взрослые, думающие люди. То есть люди, которые умеют учиться на своих ошибках и делать из них разумные выводы. Нормальный путь развития любого человека связан с приложением усилий, когда он сталкивается с препятствиями, мешающими ему достичь желанной цели. Нет препятствий - нет развития. Мы поощряем развитие игроков в любом направлении:

Если я Вас ганканул - Кодекс победил.
Если Вам удалось выжить и сбежать - Кодекс победил.
Если Вы сменили Ретривер или Макинав на Прокурер или Скифф - Кодекс победил.
Если Вы жертвуете скоростью добычи в пользу защиты - Кодекс победил.
Если Вы возвращаетесь на станцию, когда я появляюсь в локале - Кодекс победил.
Если Вы кемпите ворота, пытаясь меня остановить - Кодекс победил.
Если Вы внимательно следите за окружающей действительностью - Кодекс победил.

Кодекс побеждает всегда, когда карибас начинает шевелить извилинами и прилагать усилия, чтобы адаптироваться к существующей вокруг него реальности. Есть люди, которые оказываются на это неспособны. Очень жаль, но, похоже, это игра не для них. Ничего плохого в этом нет, много кому не нравится "беспричинное" насилие в онлайновых играх. Это нормально, и в Еве этот диспут вёлся, по-видимому, всегда. Но если разработчики послушаются унылых крабов и уберут ПвП из хайсека, то они, может быть, и сохранят горстку крабских подписок, но вместе с этим они потеряют подписки очень многих достойных игроков. Я думаю, тогда я последую вслед за ними, и это не потому, что мне, кроме суицида в хайсеке, больше нечем заняться.

Попробуйте вступить в корпу знающих людей. Гномасить в одиночку здесь не только сложно, но и скучно. В хорошей корпе Вам объяснят основы самозащиты, и какой-нибудь добрый человек даже вернёт Вам Ваш Ретривер. Вон, уже в одном из ответов прозвучало хорошее предложение.

Katerina Salvadore wrote:
Общался тут как то с этими придурками из кода, ну что могу сказать... жалко, очень жалко таких дегенератов, во первых нужно действительно отдать должное этому джеймсу который каким то чудом заставил русских людей стелиться перед ним, пишут у себя в биографии Я LOYAL KNIGHT OF JAMES бла бла бла, тьфу противно читать даже. Меня даже по сути возмутил не тот факт что меня гангнули, а самое главное за что? И как выясняется эти люди(русские ребята) полностью убеждены, что этот джеймс великий спаситель всея хай сека, величавый герой всех времен. Что они действуют по супер принципу спасти вселенную, спасти всех майнеров от самих себя. Это реально смешно, слабо просто гангать? делать только от своего имени и послать на 3 буквы джеймса? А я скажу, слабо, ибо вас прогнули. Прикол в том, что обычный ганг воспринимается даже как то легче, чем вот эта байда про спасение, ах да мне еще скинули постановление номер 300 какойто=))) ребятки вообще сурьзно все делает, прям как джеймсик их научил.


Давайте без демагогии. Если бы Джеймс был русским, Вы бы, наверно, сказали что-нибудь вроде "у-у-у-у-у-у, наши наших бьют!" или "а деды воевали!.." Важно не то, откуда он, а то, что он спас хайсек и с моей более чем скромной помощью спас Вас лично. Не надо этого отрицать, у Вас же потихоньку пошёл какой-то мыслительный процесс, пусть даже и не в ту сторону. Но начало хорошее.

Фух, всё, устал писать. Раз уж я здесь, у кого какие ещё есть вопросы и соображения?

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec

William Rokov
Better go yolo
Yolo Brothers
#22 - 2014-10-02 08:20:54 UTC
Суицид ганкинг в империи - важнейший элемент системы фулл лута и открытого мира. Именно благодаря ему поддерживается баланс, он вносит свои коррективы в любую сферу, начиная от соло мишнраннеров и копателей, заканчивая перевозчиками, производителями и торговцами. Если бы не суицид ганкинг - ева бы давно превратилась в унылейшее болото, где нет никакого баланса между риском и ревардом от слова вообще.
Считай, только благодаря ему все ева хоть и затягивается в болото, но очень-очень медленно. Так что лучше скажи спасибо тем кто тебя вшатал и дай им еще исок за их тяжелую работу, а то и сам становись "санитаром евы".

No links, no scouts. True solo pvp pilot.

Ron Erhlod
Happy Homeless
#23 - 2014-10-02 09:03:42 UTC  |  Edited by: Ron Erhlod
суицид это то же аспект игры в еве ... без нее она была бы пушистой и унылой. и каждый выберает для себя свою еву... нравится копать, копай. но знай что даже в хай секе это не безопастно особенно когда ты афкшеш. или используеш запрещенный пограммы. что впринцепе тоже самое. и не надо вайнить какой ты бедный , собирись и пойми что ты делаеш не так.. и как это можно исправить.
Max Gipfel
Worthless Carebears
The Initiative.
#24 - 2014-10-02 11:27:19 UTC  |  Edited by: Max Gipfel
Вот сижу читаю гневные посты ТСа, так усирается что аж ппц. И вот возник такой вопросик, а чекать подскан не? Видя табун катилостов не намек ли это на что то нехорошее? Сделать ПК систему как в других играх? Ок давайте сделаем дисконнект при афк более 5ти минут как в этих же играх. Вы в ла 2 дофига в афк нафармите адены? Хотите таких же правил с ПК, а про остальные забыли? Может сразу кнопку убить всех в ситсеме сделать? Ну что бы вообще мега безопасно было?
За год игры меня ни разу не суециднули, ни разу!!! Даже не пытались. Неужели так сложно включать мозги?
И отойдем от темы, есть одна игра во вселенной уфо, там примерно такая же суть разделения территорй, вышел из города убить может каждый, при том вообще без шансов когда на тебя прыгает топ игрок макс лвл в топ снаряге. И ничего, развивается игрушка и вполне нормально. Зато заставляет начинать думать, включать мозги и разрабатывать тактику. В еве намного проще и все равно находятся такие нытики как ТС, чувак который вообще нехочет думать и просит что бы все это делали за него. Не хочешь не играй, тебя тут ни кто не держит.
Zakatka Night
#25 - 2014-10-02 13:16:53 UTC
Max Gipfel wrote:
а чекать подскан не? Видя табун катилостов не намек ли это на что то нехорошее?

крабу на миске в бастионе уже ничего не поможет Pirate а комбатки в популярных крабо системах могут висеть всегда - вообще не крабить? считай в любой вкусной 0.5 краб системе куча лампочек всегда висит P
Ron Erhlod
Happy Homeless
#26 - 2014-10-02 14:17:37 UTC
ну тут то майнер в 0.6 копал :) но блин подскан он и в африке подскан.....
Zakatka Night
#27 - 2014-10-02 19:54:50 UTC
в хаях подскан/локал плохо работает - почти всегда в космосе чьи-то пробки а на гейтах и андоке полно нейтралов Big smile
Skipper Huitzilopoch
New Order Logistics
CODE.
#28 - 2014-10-02 21:37:22 UTC
Zakatka Night wrote:
в хаях подскан/локал плохо работает - почти всегда в космосе чьи-то пробки а на гейтах и андоке полно нейтралов Big smile


Ну это не биг дил. Почти все пилоты Кодекса имеют сс ниже -5, значит об их выходе со станции, проходе в систему сквозь гейт - появляется общее предупреждение.

Выставить негативный стендинг CODE, смотреть на подскане - не летит ли прорва каталистов, смотреть за вот этими вот сообщениями что в системе в космосе появился нехороший человек - и все будет нормально.

Но ведь не то что подскан не смотрят... Бывает - недобьешь какую-нибудь там сильно утанкованную макинаву в .7, прилетаешь через 15 минут, а оно все еще там стоит, такое же покоцанное...
Zakatka Night
#29 - 2014-10-02 21:56:47 UTC
Skipper Huitzilopoch wrote:
Почти все пилоты Кодекса имеют сс ниже -5, значит об их выходе со станции, проходе в систему сквозь гейт - появляется общее предупреждение.

оно видно тока тем кто с ними в одном гриде Big smile
и в локале красные тоже не мигают, пока не начнут кого-то бить.

так что майнер на белте обычно узнает о приходе каталистов уже по звуку потери щита на макинаве Pirate
Max Gipfel
Worthless Carebears
The Initiative.
#30 - 2014-10-03 07:48:05 UTC
Майнер на белте чекая ближний подскан уварпает еще до прихода их в грид. Или вы в 14 ае всегда палите? А кто мешает настроить обзорку и выставить подсветку всех с сс ниже 0? Короче отмазак куча а вот реально дельные и простые советы слушать неохото? И какой нафиг бастион, типа боитесь что суециднут марадера? Это же на сколько криворуким и слепым надо быть что бы умереть на т2 бш от каталистов :) Это же ну практически нереально.
ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#31 - 2014-10-03 08:25:00 UTC
Max Gipfel wrote:
Майнер на белте чекая ближний подскан уварпает еще до прихода их в грид. Или вы в 14 ае всегда палите? А кто мешает настроить обзорку и выставить подсветку всех с сс ниже 0? Короче отмазак куча а вот реально дельные и простые советы слушать неохото? И какой нафиг бастион, типа боитесь что суециднут марадера? Это же на сколько криворуким и слепым надо быть что бы умереть на т2 бш от каталистов :) Это же ну практически нереально.

Отнюдь, мародёр вполне может погибнуть от флота эсминцев.
https://zkillboard.com/kill/41382275/ - 30 Trasher`ов
https://zkillboard.com/kill/41381534/ - 30 Trasher`ов
https://zkillboard.com/kill/41497428/ - 19 Trasher`ов + 4 Catalyst`а

В дополнение:
https://zkillboard.com/kill/41513640/ - 5 Tornado

ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Korr Faeron
Viziam
Amarr Empire
#32 - 2014-10-03 09:25:05 UTC
Очередная полная боли тема про суицид. Вот чего я не пойму, что тянет "новичков" в майнинг? Старые-престарые гайды аля "как нафармить плекс за 14 дней триала"? Что мешает, в конце-концов, натравить дронов на суицидников и пополнить свою борду? Использовать появившуюся возможность? Полутать дроп с суицидников, наконец? Ну или утанковать свою баржу по брови и смотреть как пара каталистов дохнет под конкордом, судорожно царапая тебе щит?

ну или пойти жить в нули/вх, там суицид отсутствует как класс, а если удастся влиться в коллектив - нули гораздо безопаснее импы: когда в локале всего 10 человек и все плюсы - ты мгновенно узнаешь о появлении потенциального претендента на твой врек, а при наличии секьюр канала - за пару прыгов до домашки. А в каком-нибудь Осмоне - 200+ человек, чего ждать от них - неясно, авось среди них затесались те 30 каталистов, истекающих слюнями на твой пимпованный голем?

Как говорил Аль Капоне: «Вежливостью и оружием можно добиться большего, чем просто вежливостью».

Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#33 - 2014-10-03 10:30:29 UTC
Korr Faeron wrote:
Вот чего я не пойму, что тянет "новичков" в майнинг?


Простота заработка. Втыкаешь стрип, и денежки сами в карман потекли, можно даже своими делами заняться ненадолго.
Не нужно думать, не нужно оптимизировать, решать, драться етц етц. Можно просто воткнуть стрипы в два окна и потягивать пиво, а потом ругаться на форуме, дескать, ему удовольствие от игры портят.
Korr Faeron
Viziam
Amarr Empire
#34 - 2014-10-03 10:34:34 UTC
Xilia Otsu wrote:
Не нужно думать


Я лично в Еву пришел сугубо потому, что здесь НУЖНО думать, это разительно выделяло игру из серой массы ёба игр, заполонивших рынок

Как говорил Аль Капоне: «Вежливостью и оружием можно добиться большего, чем просто вежливостью».

Salah ad-Din al-Jawahiri
Dreamweb Industries
Novus Ordo.
#35 - 2014-10-03 11:05:57 UTC
Zakatka Night wrote:
Skipper Huitzilopoch wrote:
Почти все пилоты Кодекса имеют сс ниже -5, значит об их выходе со станции, проходе в систему сквозь гейт - появляется общее предупреждение.

оно видно тока тем кто с ними в одном гриде Big smile
и в локале красные тоже не мигают, пока не начнут кого-то бить.

так что майнер на белте обычно узнает о приходе каталистов уже по звуку потери щита на макинаве Pirate


Но локал-то виден всем. Особый смак этому факту придаёт то, что везде, где работает флот суицидников, идёт перманентный, простите меня за вульгарность, срач. И уже умудрённые горьким опытом крабы охотно сливают в чат имена как суицидников, так тех, кто для них светит. Ну, сделаем скидку на то, что человек первый раз с этим столкнулся, ну, не знал. Но чепушила, который после ганка не произносит ни единого слова, молча добавляет тебя в минуса или раздаёт твой киллрайт и на следующий день возвращается майнить в ту же систему на таком же фейловом Макинаве... Это, конечно, выше моего понимания.

Korr Faeron wrote:
Очередная полная боли тема про суицид. Вот чего я не пойму, что тянет "новичков" в майнинг? Старые-престарые гайды аля "как нафармить плекс за 14 дней триала"? Что мешает, в конце-концов, натравить дронов на суицидников и пополнить свою борду? Использовать появившуюся возможность? Полутать дроп с суицидников, наконец? Ну или утанковать свою баржу по брови и смотреть как пара каталистов дохнет под конкордом, судорожно царапая тебе щит?


Натравить дронов можно, но есть пара нюансов:
1) если суицидят тебя, ты, конечно, завхоришь у Конкорда киллмыло, но баржу это не спасёт, а для крабов это слабоватое утешение;
2) если суицидят не тебя, дела обстоят немного лучше, но это всё равно плохая идея, если ты не Скифф P

Если же ты хорошо затанкован, то "пара каталистов" либо не будет трогать тебя совсем, либо приведёт друзей, так что это ещё бабушка надвое сказала. Впрочем, если краб видит возле себя лампочку, то он может быстро сгонять на станцию и оперативно затанковаться, пока она не смотрит, но если на моём дежурстве кто-нибудь сумеет выкинуть такое ниндзячество, то я без зазрения совести напишу ему gf и оставлю его в покое на целый день.

Agent of the New Order

Live by the Code - die by the Code.

The Voice of Highsec

Katerina Salvadore
CorpMining my
#36 - 2014-10-03 11:06:38 UTC
Лол, Вы все тут говорите, "почему ему мешает то сделать или это", Вы то уже понятное дело вкурсе про это все. Я не был вкурсе когда вернулся в еву, люди которые тока пришли как они то могут об этом знать? Ересь не несите. Зайдете Вы в вов, я там нагну Вас в пвп, вы также побежите жаловаться на форум, что меня какойто лекарь убивает. А я буду тут говорить какие Вы нубасы, что мешало Вам перегемиться под пвп, что мешало Вам провести перековку, или зачариться по другому, или не сливать свои кд попросту, или таланты не те выбрали. Но смысл не в этом, а в том как уменьшить суицид ганг против новичков. Я еще раз повторяю, что при мне люди линковали как их слили, люди которые 2 недели всего играют, они типо про весь смысл танкинга, подсканы и тому подобное должны быть вкурсе??

P.S. И да, я уже понял ущербность ретривера, не на много собственно и выйгрываешь в добыче, по сравнению со скифом, но ретривер лучше подходит для афк майнинга.
Korr Faeron
Viziam
Amarr Empire
#37 - 2014-10-03 11:28:12 UTC
К сожалению, в ВоВ я играл, и к счастью учетку продал. И был у меня комбат рога, и ходил я на аренку. Очень нравилось альфастрайком с киллинг спри вынести холипала, бурстануть и вмять в бетон всяких дк, которые, видя комбат рогу, а не заполонивших все и вся мутиков или сабов, терялись и "приходили в полную небоеспособность. В этом наша тактика...". Но здесь не ВоВ, целованием белочек здесь не позанимаешься, легендарку не соберешь, так что пример не корректный.

Кстати, выкачать каталист с нуля, чтоб он начал реально дамажить это не 1-2 дня, в 10-14 дней, ибо нужны стволы в 5, перегрев и т.д.

Мораль сей басни такова: Бросай майнинг, учи стволы, садить на каталист? живи в нулях/лоу/етц, вырвись из положения жертвы и, быть может, однажды тебе станец скучно, и вот тогда, найдя пару сообщников (а то и просто второе окно), ты вернешься в империю, сольешь какого-нибудь нуба, выслушаешь в личку все что о тебе думают, и с радостью обнаружишь на форуме n+1 тему про то, что суицид это плохо, что суицидников нужно банить / штрафовать на СП / запретить стрелять в хайсеке вообще / чтоб конкорд мгновенно стрелял по суицидникам демсдеем / все что способна породить подгорающая психика пострадавшего новичка, начитавшегося что ева - жестокая галактика, но не сделавшего соответствующих выводов, копающих в 0.6 на нетанкованных баржах, не палящих локал и подскан на наличие охотников до чужих слезок. Ведь в суициде главное даже не борда или лут, а эмоции. А эмоции ты не купишь ни в одном маркете, ни за какие деньги. Практически все можно купить, для немного оставшегося есть мастер кард каталист

Как говорил Аль Капоне: «Вежливостью и оружием можно добиться большего, чем просто вежливостью».

Max Taranov
Siberian Squad
Siberian Squads
#38 - 2014-10-06 13:21:05 UTC
полистав килборду понял что самая неинтересная баржа для суицидника - Прокьюрор Big smile
Zakatka Night
#39 - 2014-10-06 22:50:59 UTC
зато фуры и марадеры интересны даже пустые http://eve-kill.net/?a=kill_related&kll_id=25494886 Pirate
Georgiy Gagarin
Doomheim
#40 - 2014-10-07 10:39:08 UTC
летаю на дрейке в т2 ни кто не суецидит, да миски не так быстро проходятся как на пимп нави равене ну и что играть надо в удовольствие а не на фарм денег