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Vorschläge und Ideen

 
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[Missionen] Grundlegende Konzept-Überarbeitung

Author
Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#41 - 2014-09-12 18:31:43 UTC
Mh... einen Vorschlag hätte ich dann noch:

Agentenfinder zeigt nur noch an, wo Security/Distribution/Mining Agenten sitzen, aber nicht mehr deren Level (das sich zufällig aller paar Stunden ändert). Also was eben noch der Level4 Security Agent war, ist nach der Rückkehr von der Mission plötzlich ein Level2 Security Agent.

So hätte man den Spaß die Stationen abzufliegen um zu sehen, wo nun gerade der Level4er Agent ist. Man wäre nicht mehr an ein einzelnes System festgekettet, würde die Welt bereisen, könnte sich mit anderen Missionrunnern austauschen die vielleicht was wissen (sind ja grundsätzlich sehr gesprächig, der Local in Missionhubs ist immer nett).

Ob ich jetzt einen NPC suchen muss um ihn abzuschießen oder einen NPC suchen muss, um einen Auftrag zu erhalten (oder die Mission zu beenden), sollte ja beide male gleichsam unterhaltend sein.

Man hätte dann auch bissl mehr "Hintergrundrauschen" was die Logistik anbelangt. Schiffe verlegen, Munition mitnehmen, die Noctis nachziehen usw.
Ich denke das würde das Feeling rund um die Missionen deutlich aufwerten, man würde kleine Geschichten erleben.
Kohzo Minner
The Scope
Gallente Federation
#42 - 2014-09-12 20:02:21 UTC  |  Edited by: Kohzo Minner
Samsara Toldya wrote:
Mh... einen Vorschlag hätte ich dann noch:

Agentenfinder zeigt nur noch an, wo Security/Distribution/Mining Agenten sitzen, aber nicht mehr deren Level (das sich zufällig aller paar Stunden ändert). Also was eben noch der Level4 Security Agent war, ist nach der Rückkehr von der Mission plötzlich ein Level2 Security Agent.

So hätte man den Spaß die Stationen abzufliegen um zu sehen, wo nun gerade der Level4er Agent ist. Man wäre nicht mehr an ein einzelnes System festgekettet, würde die Welt bereisen, könnte sich mit anderen Missionrunnern austauschen die vielleicht was wissen (sind ja grundsätzlich sehr gesprächig, der Local in Missionhubs ist immer nett).

Ob ich jetzt einen NPC suchen muss um ihn abzuschießen oder einen NPC suchen muss, um einen Auftrag zu erhalten (oder die Mission zu beenden), sollte ja beide male gleichsam unterhaltend sein.

Man hätte dann auch bissl mehr "Hintergrundrauschen" was die Logistik anbelangt. Schiffe verlegen, Munition mitnehmen, die Noctis nachziehen usw.
Ich denke das würde das Feeling rund um die Missionen deutlich aufwerten, man würde kleine Geschichten erleben.



Gibts es schon ähnlich nennt sich epic arc!
Fliegste auch wie irre durch die gegend. Mit viel lust und laune liste man sich hin und wieder die mission beschreibung durch. Ansonsten is es hin und her fliegen und hin und wieder npc abknallen.

Für normal Missionen.
NE UM GOTTES WILLEN!!!!!!!!!

Ich weiss ja ne wieviel zeit ihr so habt. Aber wenn ich abends von Arbeit komm und da dann mal 2 Stunden EVE zocke will ich nich erst 10 Jumps hin und herr hüpf um 2 Missionen zu machen um dann Festzustellen das die 3 Mission 15 Sprünge weit weg is und auf dem kürzsten weg auch noch 2 low secs sind....
Kohzo Minner
The Scope
Gallente Federation
#43 - 2014-09-12 20:10:09 UTC
145578934 wrote:
Kohzo Minner wrote:
PVE ist reines GRINDING!

Einige sind vielleicht der Meinung, ein Stiefkind unbedingt wie ein solches behandeln zu müssen, das heisst aber noch lange nicht, das alle die gleiche Sichtweise haben. Andere haben nunmal ihren Spass daran, kleinere Geschichten zu erleben. Und wenn man 3x die selben Zufälle hintereinander in der Mission hat, das ist das weitaus interessanter, als 3x die selbe Mission nach Schema F durchzuspielen. Und man hat ein weiteres Smalltalkthema.


Sagt keiner das man den PVE part stiefmütterlich behandeln soll. Es wird aber keine Veränderung den Effekt haben den du oder die meisten (mir eingeschlossen) sich hier wünschen oder erhoffen. NPCs bleiben NPCs und werden nunmal nicht zu Menschen!

Die Gefahr die dabei besteht eine Mission Spannender zu machen ist das sie in Frust ausartet und das will CCP und jeder anderer Game Hersteller auf keinen fall das der PVE Part frust verursacht. Das Vergrault Spieler schneller als ungewolltes PVP.
Was glaubst du sind die Burn Missionen Freiwillig? Weil die Frustieren können wenn man die Frigate nicht schafft und ablehnen einen Standing hit bei der Corp bedeutet. Das wäre Frust pur da man in der Mission festhängt. Deswegen die Freiwillige basis.
145578934
#44 - 2014-09-12 21:42:54 UTC
Das die NPCs sich nicht wie Menschen verhalten werden, ist mir auch so klar. Darum geht es aber nicht, sondern, das man sich bei der Mission fragt, was wohl diesmal passieren wird.
Merena Enderas
Deep Space Mining Industry
#45 - 2014-09-12 22:55:15 UTC
Ich als reiner pve´ler kann sagen mir machen missions nach wie vor spaß egal ob ich nun zum 100 mal worlds colide flieg oder angel extra oder oder oder.
Vieleicht liegts aber auch daran das ich als 2-3 wochen pause zwischenreinheng , andere games zock wie diablo oder minecraft und dann wieder eve. Abwechslung is halt das stichwort. Auserdem hat Eve ja noch viel mehr Pve content zu bieten.
Einfach mal in ne newbie frig hocken und bissel rumscannen oder abstecher in nen wh machen oder oder oder.
Das prinzip der Sandbox is ja nunmal , schaff dir deinen eigenen content wenn dir dein jetziger nicht mehr passt.
Oder alternativ skill auf nen anderes schiff. Wir z.b versuchen ab und zu mal mit t2 frigs lvl4 missionen und wennse halt hops geht is das halt so^^


lg merena

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Kohzo Minner
The Scope
Gallente Federation
#46 - 2014-09-13 10:14:33 UTC  |  Edited by: Kohzo Minner
145578934 wrote:
Das die NPCs sich nicht wie Menschen verhalten werden, ist mir auch so klar. Darum geht es aber nicht, sondern, das man sich bei der Mission fragt, was wohl diesmal passieren wird.



Gehe ich voll mit. Das kannste auch für die ersten paar Missions Durchläufe machen. Allerdings ist irgendwann der Pool an Schiffen die man Sinnvoll als NPCs einsetzten kann ausgeschöpft. Du kannst auch nicht 12 Millionen Schiffe Spawnen lassen denn wenn man das 2 Stunden ein und die Selbe missi macht nur weil die wellen nich weniger werden is es bäh. Und stärke Schiffe einsetzen hat halt immer denn Frust Faktor.
Gegen etwas Dynamic im PVE hat kein Mensch was. Ich kanns aber nur nochmal wieder holen. Der Content ist irgendwann ausgeschöpft egal wie Dynamisch das eingebaut wurde. Weil es sich wiederholen MUSS!
Ob das nach 2 Tagen oder 10 Monaten auftritt ist da am ende egal. Es wiederholt sich. Bei dem Einem je nach Zufall eher bei dem Anderem Später und das ist das was ja auf Dauer die Langeweile bringt. Weil man es schon kennt.

Das ist im übrigen nicht nur auf Missionen Beschränk sondern Jeder PVE Content in auch JEDEM Spiel. Egal wie Dynamisch das Gebaut wurde. Es muss sich wiederhollen. Weil man als Game Designer den Spagat zwischen "ich renne da durch wie sonst was" oder ich Krepiere Ellendig machen muss. Man kann sich da nur in dem Dünnen Bereich bewegen und allzuviel Variationen kann man dort nicht einbauen.

Man zögert das unweigerlich nur Hinaus.
Kohzo Minner
The Scope
Gallente Federation
#47 - 2014-09-13 10:19:44 UTC
Merena Enderas wrote:
Ich als reiner pve´ler kann sagen mir machen missions nach wie vor spaß egal ob ich nun zum 100 mal worlds colide flieg oder angel extra oder oder oder.
Vieleicht liegts aber auch daran das ich als 2-3 wochen pause zwischenreinheng , andere games zock wie diablo oder minecraft und dann wieder eve. Abwechslung is halt das stichwort. Auserdem hat Eve ja noch viel mehr Pve content zu bieten.
Einfach mal in ne newbie frig hocken und bissel rumscannen oder abstecher in nen wh machen oder oder oder.
Das prinzip der Sandbox is ja nunmal , schaff dir deinen eigenen content wenn dir dein jetziger nicht mehr passt.
Oder alternativ skill auf nen anderes schiff. Wir z.b versuchen ab und zu mal mit t2 frigs lvl4 missionen und wennse halt hops geht is das halt so^^


lg merena


Genau man ist was das Betrifft seines Glückes selber Schmied.
Wird's einen Langweilig, anderes Schiff und damit versuchen, man kann selbst ja auch Variationen rein bringen. Wenn einen das Dann Frustet oder wieder langweilig wird, kann man wieder was neues Probieren. Bis man halt dort jeder Variante durch hat.
145578934
#48 - 2014-09-13 10:49:06 UTC
Kohzo Minner wrote:
Gehe ich voll mit. Das kannste auch für die ersten paar Missions Durchläufe machen. Allerdings ist irgendwann der Pool an Schiffen die man Sinnvoll als NPCs einsetzten kann ausgeschöpft. Du kannst auch nicht 12 Millionen Schiffe Spawnen lassen denn wenn man das 2 Stunden ein und die Selbe missi macht nur weil die wellen nich weniger werden is es bäh. Und stärke Schiffe einsetzen hat halt immer denn Frust Faktor.
Gegen etwas Dynamic im PVE hat kein Mensch was. Ich kanns aber nur nochmal wieder holen. Der Content ist irgendwann ausgeschöpft egal wie Dynamisch das eingebaut wurde. Weil es sich wiederholen MUSS!
Ob das nach 2 Tagen oder 10 Monaten auftritt ist da am ende egal. Es wiederholt sich. Bei dem Einem je nach Zufall eher bei dem Anderem Später und das ist das was ja auf Dauer die Langeweile bringt. Weil man es schon kennt.

Hab ich irgendwo geschrieben, das es endlose Wellen geben soll? Hab ich irgendwo geschrieben, das es bei der Stärke der NPCs kein Ende gibt? Hab ich irgendwo geschrieben, das jede Mission einzigartig sein soll?
Ich hab lediglich geschrieben - und da wiederhole ich mich - das der Standardablauf durch zufällige Ereignisse aufgelockert werden sollte.
Decoe DeTouront
The Scope
Gallente Federation
#49 - 2014-09-13 12:25:59 UTC
Ich denke auch, dass es da nicht schwarz weiß gibt. Man kann die Schwierigkeit der Mission wählen (deshalb die INTEL Level). Ob das Geld kostet, um "Aufklärung" über die Mission zu kaufen, oder ob es mehrere Missionen mit unterschiedlichem INTEL Level angeboten werden sollten, sei dahin gestellt.

Ich würde auch Missionen mit einem Missionspool (für alle Spieler) verteilen:
- Hat ein Spieler eine Mission angenommen, kann das kein anderer Spieler mehr tun
- lehnt man eine Mission ab, dann wird sie dem Spieler nicht mehr angezeigt
- bricht man eine Mission ab, so wird diese anderen Spielern erneut angeboten (eventuell sogar mit einem gewissen Zustand, dh. mehr Intel bzw. mit entsprechend weniger Gegnern)
- ist die Zeit abgelaufen, die Mission fehlgeschlagen, dann ist der Agent enttäuscht und es gibt einen gewissen Standingabzug

Missionen kann man auch unterteilen. Ich finde zudem noch immer, dass es Sinn macht, Aufklärung in das Spiel mit einzubeziehen. Der aktuelle Zustand eines Systems ist solange unbekannt, bis man sich Informationen darüber gekauft hat (Sternenkarten oder aktuelle INTEL Updates) bzw. das System selbst erforscht hat. Der GOD-Mode, was die Informationen über das Universum angeht, finde ich sehr störend.

Ebenso könnten Missionen in einen Aufklärungs- und einen Einsatzteil gegliedert werden. Ein Spieler kann die Mission aufklären (spezielles Schiff, z.B. Cloaky Bomber oder ähnliches), in dem er in die Region fliegt und ein paar Scans tätigt (siehe [Vorschlag] Aufklärung und Spionage).
Anschließend kann er die Mission selber erledigen, oder gibt diese für andere Spieler frei und erhält seinen Aufklärer-Sold.

Das Angebot und die Vergütung der Missionen richtet sich nach der Nachfrage, ebenso wie im Moment die Forschungseinrichtungen und Mieten für Büros dem angepasst sind.

Was das Risiko für Spieler betrifft - nicht jeder Angriff der NPC's muss damit enden, dass der Spieler im POD sitzt. Auch NPC's können mal Gnade vor Recht ergehen lassen. Das wäre ein weiterer dynamischer Aspekt für Missionen.
145578934
#50 - 2014-09-13 14:52:17 UTC
Jetzt übertreib mal nicht. So viele verschiedene Missionen gibt es nicht, als das jeder Spieler eine machen kann, die dann kein anderer machen darf. Und was das Unterteilen angeht, das wurde bereits gemacht, damit der Agent einem gleich die Koordinaten geben kann. Um in einer Covert Ops herumzufliegen und Koordinaten aufzuschreiben, ist kein Kapselpilot nötig. Unsereins wird gerufen, wenn zugeschlagen werden soll.
Merena Enderas
Deep Space Mining Industry
#51 - 2014-09-13 18:19:43 UTC
Bei solchen änderungen würd doch kein mensch mehr missionen fliegen , wo bitte soll da ne verbesserung sein ? auser das ich für meinen eigenen content dann auf andere spieler angewiesen bin das die die missionen ablehnen?^^

Und selbständig erscannen wow das bringts ? .....eher nich so , weil lies dir ma die texte durch, du wirst angeheuert um gegner zu zerstören nicht um sie selber zu suchen. Ich beauftrag ja auch kein ingineur der mirn haus bauen soll , das er vorher noch den platz dazu sucht o.ô


mfg Merena

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Decoe DeTouront
The Scope
Gallente Federation
#52 - 2014-09-14 19:30:48 UTC
Merena Enderas wrote:
Bei solchen änderungen würd doch kein mensch mehr missionen fliegen , wo bitte soll da ne verbesserung sein ? auser das ich für meinen eigenen content dann auf andere spieler angewiesen bin das die die missionen ablehnen?^^

Und selbständig erscannen wow das bringts ? .....eher nich so , weil lies dir ma die texte durch, du wirst angeheuert um gegner zu zerstören nicht um sie selber zu suchen. Ich beauftrag ja auch kein ingineur der mirn haus bauen soll , das er vorher noch den platz dazu sucht o.ô


mfg Merena


Es ging darum, die Missionen spannender zu gestalten. Eine Idee dazu war, sie zu splitten, da die Aufklärung meines Erachtens in EVE auch stiefmütterlich behandelt wird. Dies hätte folglich zu einem früheren Vorschlag gepasst. Und wie man dies konkret umsetzt, kann man diskutieren. Wie erwähnt war eine Möglichkeit, sich INTEL zu kaufen (für ISK), da EVE aber Spieler gesteuert ist, wäre es naheliegend, INTEL Missionen für KILL Missionen einzuführen. Macht keiner Intel Missionen, dann haben die Mission Runner halt ein Problem. Man ist (oder soll ja auch) in EVE ein wenig aufeinander angewiesen sein. Warum nicht auch bei Missionen?
145578934
#53 - 2014-09-14 20:20:47 UTC
Ich bezweifel, das es großes Interesse gibt, für ein paar hunderttausend ISK in der Stunde durch die Systeme fliegen und eine Mission suchen. Da macht man mit den zufälligen Sites weitaus mehr Geld.
Decoe DeTouront
The Scope
Gallente Federation
#54 - 2014-09-14 20:33:14 UTC
Da ist sicherlich etwas dran. Aber man könnte es ja vielleicht auch anders aufziehen, oder die Belohnung entsprechend anpassen.
Merena Enderas
Deep Space Mining Industry
#55 - 2014-09-14 21:00:08 UTC
Naja ich find die ideen trotzdem eher schlecht als recht , weil die nicht zu abwechslung führen sondern zu frust.

Ich für mein Teil flieg allein ich will und brauch keine anderen Leute auf die ich angewiesen sein "muss" nur um mir mein content so zu gestalten wie ich das möchte ( Stichwort Sandbox)

Und ganz ehrlich wenn einem die missionen zu langweilig sind , einfach mal den mission hub wechseln woanders fliegen , ich z.b in meinem "gebiet" bekomme ca 40% aller missionen nichtmal angeboten. So schafft man sich selber abwechslung.....jaja ich weis eve spieler sind faul und wollen nicht umziehen :D

Wie gesagt wenn mich das mission grinding ankotzt oder langweilig wird , bleibts einem selbst überlassen was dagegen zu tun. Möglichkeiten gibts mehr als genug , oder halt einfach mal 2 wochen nicht fliegen. Und für die , die sich damit plexe "erspielen" da reicht eine woche locker aus und das ohne groß auf isk/h auszusein.

mfg merena

Wormhole Stuff on Youtube

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Bully B
JTS Projekt
#56 - 2014-09-15 13:25:59 UTC  |  Edited by: Bully B
Eine einfache Lösung wäre, Storyline und Empire Fraktion Missionen
mit verschiedenen Gegner zusätzlich als Standard Missionen zur Verfügung stellen.
Das würde die Auswahl auf 30 – 50 Missionen erhöhen
und wäre vermutlich einfacher ohne viel Aufwand umzusetzen.

Das entspricht zwar nicht den angesprochenen Vorschlägen, würde aber für Abwechslung sorgen,
wenn auch nur kurzfristig. Für umfassende Änderungen müssten alle PVE-Inhalte
umgestaltet werden. Piloten die mit Anomalien und Signaturen ihre Zeit vertreiben,
werden eine interessante Missionen Gestaltung nicht als lustig empfinden.

Im Grunde führen Missionen mit verschiedenen Gegnern nur dazu, sich mit einem Omnitank Marauder
durch die Ziele zu fräsen. Das war es auch schon, mehr ist nicht zu erwarten.

Im Prinzip ist auch egal was geändert wird, die Spielergemeinschaft erstellt
Missionsbeschreibungen und jeder kann sich vorbereiten, doch das entscheidet jeder selbst.
Missionrunner die im Team Missionen erfüllen werden das auch in Zukunft tun,
Solo Spieler werden sich auch mit neuen Missionen nicht umstellen und vieles einfach ablehnen.
Madeleine Lemmont
Ars Vivendi
#57 - 2014-09-15 15:52:39 UTC
Fazit:
Ich kann dem Vorschlag genau genommen nicht zustimmen. Er geht in der Annäherung von PvP und PvE mMn nicht weit genug und fordert zum Anderen Dinge, die offenbar und anscheinend bei CCP bereits in Arbeit sind.

Wall of Text:
Ich bin reiner HighSec-Spieler und werde mich vermutlich für keinen noch so tollen Kontent in Low- oder 0-Sec begeben. (Naja, vielleicht doch. Sag niemals nie...)
Auch bin ich lange genug dabei, um jedes diesbezügliche Argument in Bezug auf PvP vs. PvE und High vs. Low/0 schon gelesen zu haben.

Dennoch hab ich mich durch die hier im Thread nochmal quer hinweg gearbeitet und habe in mich hinein gelauscht.
Im ersten Moment empfand ich den initialen Vorschlag als einen der besten seit Langem, wenngleich diese im englischsprachigen Forum alle Nase lang auflaufen und genauso abgewatscht werden wie hier.

Ich bin keineswegs der Ansicht, dass PvP der Weisheit letzter Schluss ist. EvE ist längst kein PvP-Game mehr. Sonst würde ich es nicht spielen. Man kann sich PvP nicht entziehen. OK. Das ist was Anderes.
Man wird im Highsec eher Opfer? Quatsch. Im HighSec gibts nur erheblich mehr potenzielle Opfer. Oder nennen wir es eine höhere Bevölkerungsdichte. Natürlich gibt es in einer Großstadt mehr Opfer krimineller Übergriffe, als auf dem Dorf.
Und natürlich wünscht sich jeder Spieler Funktionen und Anpassungen, die seiner Spielweise entgegenkommen.
Egal, ich schweife ab.

In der Regel sind zu unterschiedliche Fittings bei PvE oder PvP sinnvoll, wenn man das Risiko des Schiffsverlustes minimieren möchte. Aus diesem Grund unterstütze ich jeden Vorschlag, der dahin führt, dass PvE von vornherein näher an PvP herangerückt wird. Das müsste bereits im Tutorial beginnen. Das tut dieser Vorschlag aber nicht konsequent genug.
In der Hinsicht empfinde ich die neuen Burner-Missionen durchaus als einen Schritt in die richtige Richtung.

Wenn ich es aber genau bedenke, möchte ich als jemand, der sporadisch PvE fliegt nicht ausnahmslos identische Szenerien sehen. Dies kann sich gerne auch auf Spawnreihenfolge, räumliche Flottenpositionen und andere Aspekte einer Mission erstrecken. Ich genieße gut gestaltete, stimmige Szenerien.
Daran wurde und wird aber bereits gearbeitet und da kommt sicher noch mehr, das mit der aktuellen Engine machbar ist.
Dabei sollte man es auch bewenden lassen.

Nach reiflicher Überlegung wünsche ich mir sehr wohl eine gewisse Vorhersehbarkeit im PvE, damit ich es auch weiterhin entspannt betreiben kann. Und ich habe nach entsprechenden Videos dazu auch bereits den Entschluss gefasst, meinen Nervenkitzel durch die Nutzung eher kleinerer, beweglicherer Schiffe in höherleveligen Missionen zu schüren, falls mir irgendwann der Sinn danach steht.
Darkblad
Doomheim
#58 - 2014-09-15 16:09:46 UTC  |  Edited by: Darkblad
Madeleine Lemmont wrote:
In der Hinsicht empfinde ich die neuen Burner-Missionen durchaus als einen Schritt in die richtige Richtung.
Anmerkung dazu: Gegen die Burner wird das eingesetzte Schiff von (fast?) allen für exakt diesen Gegner und dessen Schadensarten, Widerstandslöcher, Orbitdistanz usw. angepasst.
Beim PvP ist das nicht so gegeben. Beim Roaming weiß man vorher nicht, was einem begegnet (und bei wem man sich dann auf einen Kampf einlässt, wenn man die Wahl hat). Spielfehler verzeiht der Gegner in diesen Missionen allerdings genau so wenig wie ein Spieler. Nur reagiert er nicht spontan kreativ darauf, sondern fährt weiter sein - zwangsläufig stures - Programm ab. Das ist hier halt sehr hart eingestellt.

NPEISDRIP

Merena Enderas
Deep Space Mining Industry
#59 - 2014-09-15 17:35:55 UTC
wieso wollen alle PvE und PvP vermischen ? :D für mich hat das eine rein gar nix mit dem anderen zu tun und so sollt es auch bleiben.(meiner meinung nach)

lg Merena

Wormhole Stuff on Youtube

Ingame Channel: All Hail Bob

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#60 - 2014-09-16 05:47:03 UTC
Ich liebe es PvE und PvP zu mischen. Ich hatte so viele richtig gute Kaempfe dadurch.
Nur ich mach das durch vorhandene Mechaniken.

Ich kann es nur empfehlen. Z.B. DED sites in lowsec mit PvP fitting fliegen.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos