These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Vorschläge und Ideen

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

[Missionen] Grundlegende Konzept-Überarbeitung

Author
145578934
#21 - 2014-09-09 18:17:12 UTC
Bully B wrote:
Dass sich Missionen dynamisch an die Flottengröße anpassen steh ich sehr kritisch gegenüber. Irgendwann ist die Grenze erreicht in der Anfänger keine Chance mehr haben die Mission gemeinsam zu erfüllen.

Dem kann man dadurch entgegenwirken, das z.B. die Kampfstärke einer Level 1 Mission maximal auf das Niveau einer Level 2 steigen kann. Für Anfänger kann es haarig werden, aber chancenlos werden sie nicht sein.

Quote:
Manche werden das als weitere ISK Quelle nutzen und die maximale Gegneranzahl entlockt nur ein Grinsen.

Auch hier kann man regulieren, indem das Kopfgeld nicht mehr für ein einzelnes Schiff gilt, sondern für eine Gruppe. Werden nur einzelne Schiffe aus dieser Gruppe zerstört, gibt es auch nur Anteilsmäßig vom Kopfgeld. Wenn man einen Trigger auslöst, werden die neuen Schiffe dieser Gruppe hinzugerechnet, was bedeutet, das man dann für einzelne Schiffe weniger Kopfgeld bekommt, bzw auch die neuen Schiffe abschiessen muss, wenn man das gesamte Kopfgeld haben will.

Quote:
Aber vor allem interessant sind folgende Varianten: Flotten werden einsame Missionrunner besuchen, alle Wellen auslösen und beim platzen zusehen. Die Mission wird alleine nicht mehr erfüllbar, aber die Flotte bietet freundlich gegen Bezahlung ihre Hilfe an.

Auch kein Problem. Neu erscheinende Schiffe nehmen den Angreifer des Triggers ins Visier. Wenn die dann abhauen, nehmen die neuen Schiffe aber nicht automatisch den Missionrunner ins Visier, sondern warten erstmal, ob ihr ursprüngliches Ziel wiederkommt. Erst, wenn der Missionrunner sie angreift, oder keine weitere Flotte zur Verteidigung da ist, werden sie auch gegen den Missionrunner aktiv. Wobei man dahingehend am MIssionslevel festlegen kann, wieviel Schiffe maximal gleichzeitig aktiv werden.

Quote:
Nichtsdestotrotz irgendwann kennt man alle, das ist nur eine Frage der Zeit und was dann? Noch mehr Missionen und Varianten?
Die Beute ändert sich ständig oder wird angepasst, durch eine entsprechende Missionsauswahl kann auch das eingrenzt werden.

Es liegt eher in dem statischen Ablauf der Missionen. Mal ein kleines Beispiel, wie es sein könnte:
Du fliegst zu den, vom Agenten angegebenen Koordinaten, und findest ein Gate und ein paar Söldnerschiffe mit ihrem Kommandanten vor. Wegen der "syncronisierten Warpscrambler" (oder wie das heisst) kannst du nicht durch das Gate, solange auch nur eines der Schiffe da ist. Soweit alles regulär, aber jetzt kommt der Zufall ins Spiel:
Wenn du das Schiff des Kommandanten zerstörst, oder seine Begleitflotte dezimierst oder aufreibst, kann es passieren, das weitere Schiffe erscheinen, oder die verbliebenen flüchten.
Kohzo Minner
The Scope
Gallente Federation
#22 - 2014-09-10 09:01:01 UTC
Man wird PVE Content NIE (zumindestens sollange keine richtige KI vorhanden ist) auf Dauer Spannend Gestallten können!
Bei dem jetzigen PVE möglichkeiten gibt es nur schwarz oder weiss! Da gibt es kein Grau und wird ohne Riesigen aufwand auch nicht grau werden.

Weiß das PVE ist "einfach" heisst einfach ab ins Schiff und alles niedermähen was nicht bei drei in der Station ist.

Schwarz ist: Dein Schiff Platz weil das PVE zu schwer ist.

Beides! Führt zu Frust oder Langweile das eine etwas später das andere etwas Eher!

Jede Veränderung an dem PVE Content schiebt das entweder weiter in schwarz oder ins Weisse. Weil man PVE kontent nicht so Dynmisch gestallten kann das es auf der einen Seite Spass macht(Teamplay, Solo geeigent, ISK generierung etc.) und auf der Anderen Seite fordernd ist (Platzende Schiffe, Warp scram, überraschungs momente).

Selbst PVP Schafft das nicht. Man hat dort zwar wechselte Situationen, aber auch da gibts zum Teil Fertige Fittings, Taktiken etc. die einen auf die Situation vorbeiten können.

Jetzt mal ehrlich ich würde mir auch mehr abwechslung was das PVE betrifft wünschen. Aber es gibt nur entweder ist es einfach heisst es macht jeder einfach weils einfach ist. Oder es ist schwer bzw. mit einem Gewaltigen Risiko verbunden. Und das wird dann entweder garnich angenommen oder nur von sehr wenigen (siehe LVL 5 Missionen).

Mal ne kleine PVE kontent liste die es in EVE gibt.

Missionen LVL 1-4: einfach, Langweilig kann jeder nach ein bisschen Spielzeit semi AFK machen. Risiko fast null.

Missioen LVL 5: Solo fast kaum zu schaffen, Teamplay angesagt, macht in Gruppe schun mehr Spass. Risiko: Solo hoch weil nur Low Sec. Im Team etwas sicherer aber da PVE Fitting auch nur etwas!

Alle Anderen Missionen (Cosmos, Story, Epic usw.): Je nach gebiet wie LVL 1-4 Missionen.

Anomalien: Je nach Sektor und Asset Solo zu machen. Im Low/0.0/WH. Braucht man Gruppe um in ne Anomalie zukommen! Risiko..... Je nach sektor und intel sicherer als LVL 1 Missionen im 1.0 sektor Blink

Incursion: Nur in Gruppe machbar! Incursion Netzwerke machen die Inc. nur im Highsek! Risiko: Bei einer guten Truppe 0,00000.

Faction War PVE anteil: Sogut wie nicht vorhanden!

Was soll man also noch einbringen?
Entweder der Content ist einfach, wird er gefarmt, was aber die Complexität herunter setzt, weil dass dann bis in das Letzte Bit Analysiert wird.
Ist der Content zu Schwer oder zu Complex wird ehr nicht angenommen und vergammelt.


Isaac Grayson
Doomheim
#23 - 2014-09-10 10:17:28 UTC
Kohzo Minner wrote:
Man wird PVE Content NIE (zumindestens sollange keine richtige KI vorhanden ist) auf Dauer Spannend Gestallten können!
Bei dem jetzigen PVE möglichkeiten gibt es nur schwarz oder weiss! Da gibt es kein Grau und wird ohne Riesigen aufwand auch nicht grau werden.

Weiß das PVE ist "einfach" heisst einfach ab ins Schiff und alles niedermähen was nicht bei drei in der Station ist.

Schwarz ist: Dein Schiff Platz weil das PVE zu schwer ist.

Beides! Führt zu Frust oder Langweile das eine etwas später das andere etwas Eher!

Jede Veränderung an dem PVE Content schiebt das entweder weiter in schwarz oder ins Weisse. Weil man PVE kontent nicht so Dynmisch gestallten kann das es auf der einen Seite Spass macht(Teamplay, Solo geeigent, ISK generierung etc.) und auf der Anderen Seite fordernd ist (Platzende Schiffe, Warp scram, überraschungs momente).

Selbst PVP Schafft das nicht. Man hat dort zwar wechselte Situationen, aber auch da gibts zum Teil Fertige Fittings, Taktiken etc. die einen auf die Situation vorbeiten können.

Jetzt mal ehrlich ich würde mir auch mehr abwechslung was das PVE betrifft wünschen. Aber es gibt nur entweder ist es einfach heisst es macht jeder einfach weils einfach ist. Oder es ist schwer bzw. mit einem Gewaltigen Risiko verbunden. Und das wird dann entweder garnich angenommen oder nur von sehr wenigen (siehe LVL 5 Missionen).

Mal ne kleine PVE kontent liste die es in EVE gibt.

Missionen LVL 1-4: einfach, Langweilig kann jeder nach ein bisschen Spielzeit semi AFK machen. Risiko fast null.

Missioen LVL 5: Solo fast kaum zu schaffen, Teamplay angesagt, macht in Gruppe schun mehr Spass. Risiko: Solo hoch weil nur Low Sec. Im Team etwas sicherer aber da PVE Fitting auch nur etwas!

Alle Anderen Missionen (Cosmos, Story, Epic usw.): Je nach gebiet wie LVL 1-4 Missionen.

Anomalien: Je nach Sektor und Asset Solo zu machen. Im Low/0.0/WH. Braucht man Gruppe um in ne Anomalie zukommen! Risiko..... Je nach sektor und intel sicherer als LVL 1 Missionen im 1.0 sektor Blink

Incursion: Nur in Gruppe machbar! Incursion Netzwerke machen die Inc. nur im Highsek! Risiko: Bei einer guten Truppe 0,00000.

Faction War PVE anteil: Sogut wie nicht vorhanden!

Was soll man also noch einbringen?
Entweder der Content ist einfach, wird er gefarmt, was aber die Complexität herunter setzt, weil dass dann bis in das Letzte Bit Analysiert wird.
Ist der Content zu Schwer oder zu Complex wird ehr nicht angenommen und vergammelt.





Das Problem ist aber teilweise dann auch wen man was anders macht heulen auch wieder alle ^^

Ich erinner mich an Guild Wars 2 wo alle diese Events statt Quests etc. vor Release gefeiert haben als gäbe es kein Morgen, aber dann nach Erscheinen des Spiels war das alles zu doof und viel zu viel Gequatsche etc.


Einerseits ist es wie von dir Beschrieben in Sachen PVE kann man derzeit kaum das Rad neu Erfinden es wird also so schnell keine Technische Revolution geben die das alles besser macht-

Andererseits ist dann wieder das Problem ob den Leuten das dann auch gefällt ^^ Die meisten heutigen Zocker die etwas Jünger sind können doch gar nix mehr außer super Hypen oder Rumheulen :D
Aurora Thesan
#24 - 2014-09-10 12:06:56 UTC  |  Edited by: Aurora Thesan
Tja, was soll Frau dazu schreiben?!?

Erstmal find ich die Idee und die Arrgumente (alle) sehr gut.

Gegen die Idee richtig sträuben tut sich glaub ich kaum einer, die Idee wird lediglich kritisch betrachtet und entsprechend auseinandergenommen bzw. verfeinert.

Bin ich für neue Missionen? Ja!
So wie sie Vorgeschlagen werden? Das weiß ich nicht genau.
Mir geht es lediglich um eine Erweiterung des Missionspools.

Wann wurden die letzten neuen Missionen eingeführt?
Vor kurzem erst und sind allg. bekannt als Burnermissions.

Im groben und ganzem stimme ich dem geschriebenen vom Bully B zu, bzw. trifft er meine Meinung recht genau.

Ich kann hier nur noch ergänzende Arrgumente einbringen.

Persönlich sehe ich in Missionen noch etwas mehr als nur ISK, Loot und die Bespassung durch CCP.
Die eigenen Fähigkeiten jetzt mal hinter dem PC außen vorgelasssen, dienen sie bedingt auch als Referenz für die Charskills und zeigen mir was ich noch zu tun habe.
Ich bin der Meinung das die angebotenen Missionen und Möglichkeiten diese Aufgabe erfüllen.

PvP lass ich hier außen vor.

Wer Stress macht, muss Stress abkönnen. Wenn Du Frieden willst, bereite Dich auf den Krieg vor. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. EVE = PvP

Kohzo Minner
The Scope
Gallente Federation
#25 - 2014-09-10 13:34:38 UTC
Richtig. Es lehnt niemand die Verbesserung bei PVE ab. Es wird aber nie das erreicht werden was sich gewünscht wird.
Man kann mehr Missioen z.b. Bringen oder auch alternativen zu Anomalien usw. Aber nach einer Zeit wird auch der Content ausgelutscht sein Weil irgendwan jede kombination durchgespielt wurde. Und dann ist es wieder der Selbe Trott wie jetzt.
145578934
#26 - 2014-09-10 15:44:52 UTC
Wenn die Missionen weiterhin statisch bleiben, dann sicherlich. Aber wenn es unterschiedliche, vom Spieler nicht direkt beeinflussbare Ereignisse gibt, dauert es eine Weile länger, bis die Missionen langweilig werden. Vorallem, wenn man nicht weiss, was noch alles passieren kann.
Kohzo Minner
The Scope
Gallente Federation
#27 - 2014-09-10 17:07:02 UTC
145578934 wrote:
Wenn die Missionen weiterhin statisch bleiben, dann sicherlich. Aber wenn es unterschiedliche, vom Spieler nicht direkt beeinflussbare Ereignisse gibt, dauert es eine Weile länger, bis die Missionen langweilig werden. Vorallem, wenn man nicht weiss, was noch alles passieren kann.



Richtig aber auch nur solange bis der Pool ausgeschöpft ist. Und bei 40K spielern wo von locker 1/2 PVE Content macht, wird das nich lange dauern ;) .
145578934
#28 - 2014-09-10 18:27:49 UTC
Was hat die Gesamtmenge der Spieler damit zu tun? Es geht nicht darum , wie lange alle brauchen, um einmal jede Möglichkeit durchzuspielen, sondern das es einen einzelnen etwas länger bei der Stange hält.
Decoe DeTouront
The Scope
Gallente Federation
#29 - 2014-09-10 20:20:19 UTC  |  Edited by: Decoe DeTouront
Darkblad wrote:
[quote=Decoe DeTouront]
Außerdem: Frag mich, warum Du die externen Informationsquellen nutzt, wenn es Dir so zuwider ist, dem PvE das Überraschungsmoment zu nehmen.


Als Anfänger habe ich alles gelesen, was mir unter die Finger kam ;). Vielleicht am Anfang zu oft, aber da war die Unsicherheit noch groß. Jetzt wäre der nächste Schritt ganz nett, aber ich denke, es ist noch ein großer Unterschied, PVP zu machen oder etwas komplexere/anspruchsvollere, besser gesagt: zufällig generierte PVE Misisonen.
PVE und PVP sind ja zwei sehr verschiedene Dinge, wie ich las. ;)

Level 5 hab ich tatsächlich noch nicht gemacht. Der Grund ist einfach: Ich kenne mein Schiff und die Wirkung der Module nicht gut genug. Und wenn ich gerne mal eine halbe Stunde damit rumspielen will und dies in PVE Missionen testen möchte, dann hab ich im Low (besonders an den Übergängen) immer das Risiko, nebenher von anderen Spielern gegankt zu werden, einfach weil sie Freude daran haben. (Ist ja ok so)
Mein Schiff ist jedoch folglich im Eimer, mein Fitting hab ich nicht getestet (nur festgestellt, dass es im PVP nicht taugt), die halbe Stunde datteln ist vorbei. Im High wäre das Risiko nicht Null (auch gut so), aber immerhin für mich geringer, da es für die anderen aufwändiger, schwieriger und ihre Schiffe platt wären.

Wenn ich Zeit zum Spielen habe, sind leider seltenst Leute, die ich kenne, online und in der Nähe zum Missionen fliegen. Und wenn, dann ist es nichts anderes als allein. Die Missionen sitzt man aus und es passiert nichts neues. Die Missionen in einem kleineren Schiff zu machen ist höchstens ein größeres Risiko, keine Abwechslung. Man weiß trotzdem, welche Gegner kommen, wie viele und auch die Mission an sich isst die selbe.
Ledliglich ein bisschen Evolutionäre Algorithmen anwenden
Die INTEL Stufen sollen eine Art zusätzliches Risikolevel darstellen. Ist aber nur eine Idee, damit Anfänger sich langsam und Schritt für Schritt steigern können. Gerne natürlich auch den Reward.

Die Missionen passen sich natürlich den Flottengrößen des Missions-Eigentümers an. Vielleicht kann man ja auch Missionen einführen, zu denen sich mehrere Spieler melden müssen, bevor man sie fliegen kann. Da gibts sicherlich viele Möglichkeiten.

Was die KI angeht, dann erwarte ich keine Wunder. Das ist dann der Schritt zu PVP. Das erwarte ich nicht in Missionen. Aber man kann genügend Parameter und Variablen einführen, damit sich die Gegner unterschiedlich und ein wenig angepasst verhalten. Das ist kein großer Aufwand (die Mathematik verstehe sogar ich noch und lege CCP gerne ein ausgearbeitetes Konzept vor, sofern gewünscht). Und das ist der eigentliche Punkt - Abwechslung und ein wenig das Gefühl, dass EVE nicht sooo statisch ist, wie im Moment (im PVE).
Decoe DeTouront
The Scope
Gallente Federation
#30 - 2014-09-10 20:43:38 UTC
Das Konzept der angepassten KI würde ich auch noch weiter treiben:


  • für ein bevölkerteres Universum. - Touristen im All, private Flüge, Militär- und Transportkolonnen ...
  • für belebte Stationen - gewusel im Hangar, insb. andere Schiffe. ich fühl mich da immer so alleine
  • für Spaß (solls geben) - Marty McFlint in seiner Zeitmaschine spawnt plötzlich neben dir an der Station, oder die "Herz aus Gold" in einer Mission, oder ein Tentacle rennt durch das Quartier und will die Welt erobern ... Es gab Zeiten, da wurde Humor groß geschrieben in Spielen ;)


Dies kann alles völlig Server unabhängig und für jeden Spieler individuell berechnet werden (wenn er es aktiviert). Das hat mit dem Spiel an sich nichts zu tun, bringt aber eine sehr schöne Atmosphäre ins Spiel.

Warum man das machen sollte? Weil mans kann, weil es cool ist und weil es Werbung (Mundpropaganda) macht ohne Ende
Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#31 - 2014-09-10 21:25:09 UTC
145578934 wrote:
Vorallem, wenn man nicht weiss, was noch alles passieren kann.


Einfach mal direkt gefragt:

1. Würdest DU einen 2b ISK teuren Marauder in eine Mission fliegen, die zufälligerweise und ohne Ankündigung eine der Elite-Frigs durch einen der Burner ersetzt, der warpscram, neut und sigtank mit sich bringt? Du also bei JEDER Mission nicht abschätzen kannst, ob du im Schiff oder Pod zurück fliegst?

2. Würdest DU Missionen farmen, wenn beispielsweise in einer Mission für die MInmatar gegen das Angel Cartel eine 20 Schiff starke Flotte der Amarr erscheinen würde, die du (mit entsprechenden Standinghit natürlich) ebenfalls abschießen musst?

3. Wieviele Missionen würdest DU fliegen, wenn Jumpgates eine 1%ige Chance auf eine Fehlfunktion hätten, die dich statt in die nächste Pocket halt in das nächstgelegene Lowsec System schleudern würden? ("wenn man nicht weiß, was noch alles passieren kann.")

4. Fändest DU es spannend, wenn in der Bonuspocket der Angel Extravaganza plötzlich ein Wurmloch aufgeht und 50 Sleeper rauspurzeln die mit ihrem Omnischaden deine auf Kin/Explo getankte Machariel aus dem All pusten?

Sobald du dir sicher sein kannst, dass du es im Schiff zurück zur Station schaffst - wo ist der Nervenkitzel, die Spannung, das ungewisse Ende?

Meinst du Leute würden Kampfberichte hier im Forum schreiben, weil sie bei der letzten Blockade 137 statt 85 Frigs abschießen mussten und die in 9 statt 7 Spawns erschienen sind und die Asteroiden dieses Mal Fools Crockite waren und sie noch über ein Warpgate in eine Nebenpocket mussten um 15 Cruiser abzuschießen und statt der zerstörten Station eine planetenfressende Ziege ((c) Douglas Adams) als Deko auf dem Grid war?

Ja, wenn da plötzlich ein Burner auftaucht und dich in den Pod befördert und dann auch noch zufällig eine der Dekostrukturen explodiert und dessen Druckwelle deinen Pod zerstört - DANN wäre das Forum voll mit Berichten über die unvorhersehbaren und unkalkulierbaren Missionen und wie CCP mal wieder Eve zerstört und dass der Reimburst doch besser innerhalb von 2 Minuten durchgeführt wird, weil sonst wieder 1 Account gelöscht wird!


Aber damit wir uns nicht falsch verstehen:
Ich hätte durchaus Interesse an spannenden Missionen. Statt "bring 10.000 Einheiten Omber für unsere Kriegsvorbereitungen" dann halt eben "Wir haben den Kontakt zu einer Patroullie verloren, überprüfe die Situation!".
Gegnertyp unbekannt (Werden es Angels sein? True Sansha? Sleeper? Amarr? In Frigs? Battleships?).
Und zwar so, dass du nicht vorher mit dem Pod rein kannst um den Gegner auszukundschaften. Entscheide dich für ein Schiff und rein da. Wenn du die richtigen Resistenzen und Munition und Schiffsgröße gewählt hast, kommst du vielleicht heil wieder raus. Wenn nicht wachst du ohne Pod in der Med-Station wieder auf, Mission fehlgeschlagen, Standing-Verlust, Implantate weg, vergiss nicht den Clone upzudaten.
Ein gutes (Spieler)Team mit Logi & Co macht es leichter mehrere Eventualitäten abzudecken.
Normale Storylinebelohnung (wir machen das ja nicht wegen der Belohnung sondern aus Spaß und gegen die Langeweile, da sind wir uns ja immerhin einig).

Kann dir aber jetzt schon CCP Fozzies Tweet am Tag nach Release vorhersagen: "5 capsuleers went for those new missions while 377.641 oldschool Lvl4 Missions were completed by 27.903 other capsuleers #tweetfleet"
Darkblad
Doomheim
#32 - 2014-09-10 21:47:46 UTC  |  Edited by: Darkblad
Decoe DeTouront wrote:
Das Konzept der angepassten KI würde ich auch noch weiter treiben:


  • für ein bevölkerteres Universum. - Touristen im All, private Flüge, Militär- und Transportkolonnen ...
  • für belebte Stationen - gewusel im Hangar, insb. andere Schiffe. ich fühl mich da immer so alleine
  • für Spaß (solls geben) - Marty McFlint in seiner Zeitmaschine spawnt plötzlich neben dir an der Station, oder die "Herz aus Gold" in einer Mission, oder ein Tentacle rennt durch das Quartier und will die Welt erobern ... Es gab Zeiten, da wurde Humor groß geschrieben in Spielen ;)


Dies kann alles völlig Server unabhängig und für jeden Spieler individuell berechnet werden (wenn er es aktiviert). Das hat mit dem Spiel an sich nichts zu tun, bringt aber eine sehr schöne Atmosphäre ins Spiel.

Warum man das machen sollte? Weil mans kann, weil es cool ist und weil es Werbung (Mundpropaganda) macht ohne Ende
Fanfest 2014, Art Panel, Bild 1, Bild 2.
So etwas geht aber nicht von jetzt auf gleich. Das kann man nicht mal so eben ...

Und: Es gibt nicht nur den "in your face" Humor, sondern auch den subtilen. Wenn Du eventuell mal öfter die Beschreibung von Dekoration oder Gegenständen betrachtet hast, deine Kamera auf solche Objekte zentriert hast, vielleicht ist Dir da schon etwas aufgefallen.
Sollte ja eigentlich genau was für Dich sein, wenn Du nicht nur stumpf mit F1-F8 die NPC A bis Z wegballerst.

NPEISDRIP

Kohzo Minner
The Scope
Gallente Federation
#33 - 2014-09-11 07:09:06 UTC  |  Edited by: Kohzo Minner
Samsara Toldya wrote:
145578934 wrote:
Vorallem, wenn man nicht weiss, was noch alles passieren kann.


Einfach mal direkt gefragt:

1. Würdest DU einen 2b ISK teuren Marauder in eine Mission fliegen, die zufälligerweise und ohne Ankündigung eine der Elite-Frigs durch einen der Burner ersetzt, der warpscram, neut und sigtank mit sich bringt? Du also bei JEDER Mission nicht abschätzen kannst, ob du im Schiff oder Pod zurück fliegst?

2. Würdest DU Missionen farmen, wenn beispielsweise in einer Mission für die MInmatar gegen das Angel Cartel eine 20 Schiff starke Flotte der Amarr erscheinen würde, die du (mit entsprechenden Standinghit natürlich) ebenfalls abschießen musst?

3. Wieviele Missionen würdest DU fliegen, wenn Jumpgates eine 1%ige Chance auf eine Fehlfunktion hätten, die dich statt in die nächste Pocket halt in das nächstgelegene Lowsec System schleudern würden? ("wenn man nicht weiß, was noch alles passieren kann.")

4. Fändest DU es spannend, wenn in der Bonuspocket der Angel Extravaganza plötzlich ein Wurmloch aufgeht und 50 Sleeper rauspurzeln die mit ihrem Omnischaden deine auf Kin/Explo getankte Machariel aus dem All pusten?

Sobald du dir sicher sein kannst, dass du es im Schiff zurück zur Station schaffst - wo ist der Nervenkitzel, die Spannung, das ungewisse Ende?

Meinst du Leute würden Kampfberichte hier im Forum schreiben, weil sie bei der letzten Blockade 137 statt 85 Frigs abschießen mussten und die in 9 statt 7 Spawns erschienen sind und die Asteroiden dieses Mal Fools Crockite waren und sie noch über ein Warpgate in eine Nebenpocket mussten um 15 Cruiser abzuschießen und statt der zerstörten Station eine planetenfressende Ziege ((c) Douglas Adams) als Deko auf dem Grid war?

Ja, wenn da plötzlich ein Burner auftaucht und dich in den Pod befördert und dann auch noch zufällig eine der Dekostrukturen explodiert und dessen Druckwelle deinen Pod zerstört - DANN wäre das Forum voll mit Berichten über die unvorhersehbaren und unkalkulierbaren Missionen und wie CCP mal wieder Eve zerstört und dass der Reimburst doch besser innerhalb von 2 Minuten durchgeführt wird, weil sonst wieder 1 Account gelöscht wird!


Aber damit wir uns nicht falsch verstehen:
Ich hätte durchaus Interesse an spannenden Missionen. Statt "bring 10.000 Einheiten Omber für unsere Kriegsvorbereitungen" dann halt eben "Wir haben den Kontakt zu einer Patroullie verloren, überprüfe die Situation!".
Gegnertyp unbekannt (Werden es Angels sein? True Sansha? Sleeper? Amarr? In Frigs? Battleships?).
Und zwar so, dass du nicht vorher mit dem Pod rein kannst um den Gegner auszukundschaften. Entscheide dich für ein Schiff und rein da. Wenn du die richtigen Resistenzen und Munition und Schiffsgröße gewählt hast, kommst du vielleicht heil wieder raus. Wenn nicht wachst du ohne Pod in der Med-Station wieder auf, Mission fehlgeschlagen, Standing-Verlust, Implantate weg, vergiss nicht den Clone upzudaten.
Ein gutes (Spieler)Team mit Logi & Co macht es leichter mehrere Eventualitäten abzudecken.
Normale Storylinebelohnung (wir machen das ja nicht wegen der Belohnung sondern aus Spaß und gegen die Langeweile, da sind wir uns ja immerhin einig).

Kann dir aber jetzt schon CCP Fozzies Tweet am Tag nach Release vorhersagen: "5 capsuleers went for those new missions while 377.641 oldschool Lvl4 Missions were completed by 27.903 other capsuleers #tweetfleet"



Genau!

Das würde zwar abwechslung bringen. Aber es würde sogut wie keiner mehr machen. Weil da der Frust dann so groß wird das sich die leute was anderes suchen oder einfach mit EVE Aufhören (jaja emorage usw...).
Jede Komplexität die, das Risiko das Schiff, Asset oder auch nur 1 isk zu verlieren erhöht führt dazu das die Leute aufhören den Content denn sie bis dahin genutzt haben weiter zu nutzen. Das sind dann je nach umfang nur ein paar leute bis hin zu fast jedem der denn Kontent genutzt hat. Deswegen spielt auch keiner großartig LVL 5, oder geht solo ins WH und kloppt da anomalien so wie es mal von CCP vorgesehen war.
Entweder findet irgend jemand eine möglichkeit das risiko zu Verringern oder es nutzt keiner. Dashalb wird sich PVE Content bei "Verbesserung" im normalfall nur auf Kosmetische Verbesserung beziehen weil die keine Auswirkung auf das Gameplay haben!

Der Rest ist ein Drahtseil akt zwischen wird gemacht und wird links liegen gelassen.
Kohzo Minner
The Scope
Gallente Federation
#34 - 2014-09-11 07:17:41 UTC  |  Edited by: Kohzo Minner
145578934 wrote:
Was hat die Gesamtmenge der Spieler damit zu tun? Es geht nicht darum , wie lange alle brauchen, um einmal jede Möglichkeit durchzuspielen, sondern das es einen einzelnen etwas länger bei der Stange hält.


Ganz einfach wenn es eine möglichkeit gibt den Content sicher zu machen findet jemand denn weg. Dann wird eine Infrastruktur auf gebaut, und sobald das gemacht wurde hat es sich gegessen mit lange an der Stange halten.
Ich sag nur Incursion. Dank Netzwerk etc. Hält so eine Inc. nur 2 Tage dannach ist die so fein Säuberlich filitiert das man sansha im Kühlregal bei edka findet.
Machste es schwer nutzt es keiner mehr stichwort inc. im Low. oder 0.0
Is ne Inc. im Low oder im 0.0 fliegt die keiner, höchstens mal die ansässigen Corp oder ally. Aber ansonsten wird dort ne woche lang das system vermieden.

Deswegen ist Risiko gering wirds angenommen. Ist es hoch oder nicht abzuschätzen wirds nicht oder sogut wie garnicht genutzt.
145578934
#35 - 2014-09-11 15:15:45 UTC
Ich glaub, du verstehst es nicht so ganz. Es geht mir darum, das der Missionsablauf durch Zufallsereignisse etwas bunter im Ablauf wird. Die Mission an sich bleibt die selbe, nur soll durch den Zufall mal ein paar Schiffe mehr oder weniger abzuschiessen sein, oder man muss sein Ziel auf einmal im System neu ausscannen.

Wenn einige Spieler unbedingt eine komplette Karte der Mission erstellen wollen - bitteschön. Die werden dann einige Zeit brauchen, bis sie bei einer Mission alles haben. Und versuch mal, bei meinem obigen Beispiel mit den Söldnern, eine entsprechende Missionslösung auszuarbeiten. Die wird ziemlich viel "wenn" und "kann" enthalten. Und wenn bei den Level 3+ die Verstärkung dann z.B. auch Kontereinheiten zu deinem Fitting enthalten kann, fehlt nicht mehr viel, bis zum Missionsroman.
Isaac Grayson
Doomheim
#36 - 2014-09-11 21:21:29 UTC
Decoe DeTouront wrote:
Das Konzept der angepassten KI würde ich auch noch weiter treiben:


  • für ein bevölkerteres Universum. - Touristen im All, private Flüge, Militär- und Transportkolonnen ...
  • für belebte Stationen - gewusel im Hangar, insb. andere Schiffe. ich fühl mich da immer so alleine
  • für Spaß (solls geben) - Marty McFlint in seiner Zeitmaschine spawnt plötzlich neben dir an der Station, oder die "Herz aus Gold" in einer Mission, oder ein Tentacle rennt durch das Quartier und will die Welt erobern ... Es gab Zeiten, da wurde Humor groß geschrieben in Spielen ;)


Dies kann alles völlig Server unabhängig und für jeden Spieler individuell berechnet werden (wenn er es aktiviert). Das hat mit dem Spiel an sich nichts zu tun, bringt aber eine sehr schöne Atmosphäre ins Spiel.

Warum man das machen sollte? Weil mans kann, weil es cool ist und weil es Werbung (Mundpropaganda) macht ohne Ende




Das Problem mit dem Humor ist aber auch noch das es sehr viele Menschen in Videospielen gibt die Absolute Spaßbremsen sind...

Zumal ich ehrlich sagen muss das EvE für solche Sachen wie Aufploppende Marty McFlints oder so viel zu ernst ist...

So dezenter Humor oder so gut aber richtig eingebaut in EvE muss nicht unbedingt sein...


Gut allerdings würde ich ein lebendigeres Universum durchaus finden, aber soweit ich weiß ist die EvE Lore da im Weg da es eben nur Kapselpiloten gestattet ist ins All zu fliegen etc. und sie darum ja auch neben der Unsterblichkeit etwas besonderes sind ( In den Augen Normaler Menschen der EvE Lore sowas wie Götter ungefähr)

Kohzo Minner
The Scope
Gallente Federation
#37 - 2014-09-12 11:21:18 UTC  |  Edited by: Kohzo Minner
Isaac Grayson wrote:



Das Problem mit dem Humor ist aber auch noch das es sehr viele Menschen in Videospielen gibt die Absolute Spaßbremsen sind...

Zumal ich ehrlich sagen muss das EvE für solche Sachen wie Aufploppende Marty McFlints oder so viel zu ernst ist...

So dezenter Humor oder so gut aber richtig eingebaut in EvE muss nicht unbedingt sein...


Gut allerdings würde ich ein lebendigeres Universum durchaus finden, aber soweit ich weiß ist die EvE Lore da im Weg da es eben nur Kapselpiloten gestattet ist ins All zu fliegen etc. und sie darum ja auch neben der Unsterblichkeit etwas besonderes sind ( In den Augen Normaler Menschen der EvE Lore sowas wie Götter ungefähr)




Am Nein!
In EVE darf jeder Schiffe Fliege. Leisten kann es sich nur nicht jeder. Die Unsterblichkeit ist nur für ein paar Leute Vorgesehen,
Kohzo Minner
The Scope
Gallente Federation
#38 - 2014-09-12 11:35:14 UTC
145578934 wrote:
Ich glaub, du verstehst es nicht so ganz. Es geht mir darum, das der Missionsablauf durch Zufallsereignisse etwas bunter im Ablauf wird. Die Mission an sich bleibt die selbe, nur soll durch den Zufall mal ein paar Schiffe mehr oder weniger abzuschiessen sein, oder man muss sein Ziel auf einmal im System neu ausscannen.

Wenn einige Spieler unbedingt eine komplette Karte der Mission erstellen wollen - bitteschön. Die werden dann einige Zeit brauchen, bis sie bei einer Mission alles haben. Und versuch mal, bei meinem obigen Beispiel mit den Söldnern, eine entsprechende Missionslösung auszuarbeiten. Die wird ziemlich viel "wenn" und "kann" enthalten. Und wenn bei den Level 3+ die Verstärkung dann z.B. auch Kontereinheiten zu deinem Fitting enthalten kann, fehlt nicht mehr viel, bis zum Missionsroman.



Ich Versehe Das schon. Nur bringt das auf Lange Sicht auch keinen Spass!
Das verlängert nur Unnötig. Denn Spätestens wenn zum 3 Mal der NPC Raus geflogen ist und du denn neu suchen musst. Ist Frust da!
Wenn du zu 4 Mal aus der Poket musst zum umfitten weil das Konter Schiff dich sonst Pellt. Ist wieder Frust da!

PVE ist reines GRINDING! Daran wird sich nichts ändern! Mann kann das durch Eyecatcher hübsch verpacken. Aber die Eyecatcher helfe auch nur kurzzeitig.
Es wird niemand für euch ein Drehbuch Schreiben was für jeden Spieler eine Andere Story erzählt. Das ist weder Technisch noch Menschlich vernüftig machbar!
Jeder Content muss mit der Zeit langweilig werden weil er sich wiederholen muss. Es gibt keine magische formel die aus dem nichts Content generiert!

Ich habe nichts gegen EyeCatcher oder einen Größer Missionen Pool. Oder mehr Anno usw. Aber mir ist von anfang an klar das der Content nach dem 3 mal spielen langweilig wird, weil er sich früher oder später wiederholt!
Darkblad
Doomheim
#39 - 2014-09-12 14:35:43 UTC
Dampft noch:
Coming with Oceanus Devblog wrote:
New Burner Missions, now with logistics

Take on a new set of Level 4 Burner missions with more high powered enemies in frigates which have brought their own logistics support. A dev blog is coming with both information on how Burner missions have fared so far and the details about the new missions.
Viel Spaß \o/

Und: Wer länger Spaß daran habe möchte, sollte tunlichst nicht einen einzigen Beitrag darüber lesen, wie diese Missionen angeganben werden sollten.

NPEISDRIP

145578934
#40 - 2014-09-12 18:12:19 UTC
Kohzo Minner wrote:
PVE ist reines GRINDING!

Einige sind vielleicht der Meinung, ein Stiefkind unbedingt wie ein solches behandeln zu müssen, das heisst aber noch lange nicht, das alle die gleiche Sichtweise haben. Andere haben nunmal ihren Spass daran, kleinere Geschichten zu erleben. Und wenn man 3x die selben Zufälle hintereinander in der Mission hat, das ist das weitaus interessanter, als 3x die selbe Mission nach Schema F durchzuspielen. Und man hat ein weiteres Smalltalkthema.