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Neue Spieler – Fragen und Antworten

 
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Quo Vadis EVE, Anarchie ?
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Pischdi Hufnagel
the black mill
#1 - 2014-08-04 05:03:43 UTC
Guten Morgen zusammen,

stelle mich hier gleich mal als Gelegenheitsspieler vor.
Also da mal ein bißchen minern, dort mal missi-run und kucken was mit den skills so geht, alle Schiffe mal fliegen wollen.
Dann aber auch mal wieder ein halbes Jahr garnicht spielen.
Habe nun seit 2010 mein char das 4. reaktiviert und wurde gleich am Wochenende im highsec aus der Kapsel geschoßen Roll

Ich gebe zu: Autopilot und wie sich herausstellte ein Ganking-Corp die grundsätzlich alle Kapseln und Miner angreift, wie gesagt highsec ...

Keine 8 Stunden später: Ich bin im highsec unterwegs OHNE Autopilot mit einem Frachter voller schöner Dinge (ca. 100Mill ISK Wert) warpe an ein gate ... ihr ahnt es ... 1 sec für das Schild 1 sec für die Panzerung ich sehe zwar noch wie concord den Angreifer zerlegt sehe aber auch wie gerade ein Frachter heranwarpt und mein Wrack lootet ... hatte ich schon highsec erwähnt ? Eine nette Mail bedankt sich dann für die Steuern. (Angreifer hatte ein bounty von 160Mille)

Naja ... mit dem Enthusiasmus mit dem ich meinen char reaktiviert habe, habe ich ihn nach Ablauf des Monats wieder maleingefroren Straight

Was läuft hier ? Für die 100Mille brauche ich 2 Wochen (als Gelegenheitsspieler) oder CCP kriegt noch mehr Geld von mir für Plexe in den Rachen geworfen (ein Schelm der Arges dabei denkt, warum CCP Anarchie zuläßt und die institutionelle Concord nicht wirklich stärkt )... ich bin leicht verärgert
Darkblad
Doomheim
#2 - 2014-08-04 06:20:04 UTC  |  Edited by: Darkblad
Pischdi Hufnagel wrote:
Ich gebe zu: Autopilot und wie sich herausstellte ein Ganking-Corp die grundsätzlich alle Kapseln und Miner angreift, wie gesagt highsec ...
Wie Du selbst erkannt hast, ist fliegen mit Autopilot - in Kapsel oder schlecht getanktem Schiff - keine gute Idee. Lösung: Nicht mit Autopilot fliegen.

Pischdi Hufnagel wrote:
Keine 8 Stunden später: Ich bin im highsec unterwegs OHNE Autopilot mit einem Frachter voller schöner Dinge (ca. 100Mill ISK Wert) warpe an ein gate ... ihr ahnt es ... 1 sec für das Schild 1 sec für die Panzerung ich sehe zwar noch wie concord den Angreifer zerlegt sehe aber auch wie gerade ein Frachter heranwarpt und mein Wrack lootet ... hatte ich schon highsec erwähnt ? Eine nette Mail bedankt sich dann für die Steuern. (Angreifer hatte ein bounty von 160Mille)
Der Wert der Ladung lag eher bei gut über 300 Millionen (der Amarr Control Tower allein ist schon über 250 Mio wert). Und es war kein Frachter, sondern eine Tayra. Ein Industrial Ship. Auch ohne Tank. Lösung: Nicht so wertvolle Ladung in einem Industrial (ohne Tank) durch die Gegend schippern.

Pischdi Hufnagel wrote:
Naja ... mit dem Enthusiasmus mit dem ich meinen char reaktiviert habe, habe ich ihn nach Ablauf des Monats wieder maleingefroren Straight

Was läuft hier ? Für die 100Mille brauche ich 2 Wochen (als Gelegenheitsspieler) oder CCP kriegt noch mehr Geld von mir für Plexe in den Rachen geworfen (ein Schelm der Arges dabei denkt, warum CCP Anarchie zuläßt und die institutionelle Concord nicht wirklich stärkt )... ich bin leicht verärgert
Die alte Leier: CONCORD kommt nicht wegen Dir, sondern wegen der Criminals. CONCORD braucht ne Weile, besonders im 0.5/0.6. Und die Spieler, die Dich abgeschossen haben bezahlen auch Abogebühren.

Schau bitte auch in diesen bereits bestehenden Threads, die sich um das Thema Suicide Ganking und ähnliches drehen:
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=342233&find=unread und
hier https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=343349&find=unread und
hier (nachtrag) https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=328461 und
hier http://www.schildwall.info/basics/mining.html#a_tank und
hier http://bit.ly/Wo_im_High_Platzen_seit_Kronos_Frachter und
hier http://web.ccpgamescdn.com/communityassets/pdf/EVE-Online-Einsteiger-Kompendium.pdf Kapitel 5

NPE – ISD – RIP
Pischdi Hufnagel
the black mill
#3 - 2014-08-04 06:39:50 UTC
Danke für die Infos.
Hätte ein tankfähiger Frachter überleben können ? Dann ist es mein Fehler gewesen, er hätte ja nur solange überleben müssen bis ich im nächsten gate bin oder (wenn webified) die concord da ist.

Schade ist halt, das die "kriminellen" Spieler mit den geringen Kosten eines abgeschossenen Schiffes wegkommen und auf der Habenseite so viel dazugewinnen ... man fühlt sich glatt zur dunklen Seite der Macht hingezogen :(
Darkblad
Doomheim
#4 - 2014-08-04 07:36:51 UTC
Ein tankfähiger Industrial (wie die Tayra) eher nicht. Die mit einem Tank ausrüsten ist nicht realiistisch. Ein Deep Space Transport - bei Caldari die Bustard - Wiederum kann sehr gut mit Tank versehen werden. Mit dem seit Kronos neuen Bonus auf den Effekt überladener Module (z.B. Shield Hardener) erreichst Du hier sehr gute Werte. Und der ebenso neue Flottenhangar bietet dabei bis zu 65.000m³ Kapazität.
Damit machst Du Dich für die Suicide Ganker zumindest deutlich weniger attraktiv.

Frachter - bei Caldari die Charon - wiederum können zwar in den drei Low Slots auch - eine eingeschränkte - Auswahl Tank Module nutzen, werden allerdings trotzdem auch im Highsec abgeschossen. Allerdings gilt auch hier: Je weniger Wert die Fracht ist, desto unattraktiver.

Es gibt aber natürlich immer Ausnahmen, bei denen auch ein leerer Industrial, Frachter usw. abgeschossen wird. Einfach weil es geht.

NPE – ISD – RIP
Pischdi Hufnagel
the black mill
#5 - 2014-08-04 07:49:37 UTC
ich danke dir und werde auch die links lesen
(aber für eine POS transportieren brauche ich dann wohl bodyguards oder lasse transportieren, mal sehen ob ich das nochmal mache)
Madeleine Lemmont
Ars Vivendi
#6 - 2014-08-06 12:56:01 UTC
Ich habe mich einmal mit einer Tayra und ca. 160 Mio Wert an Bord für Ganker attraktiv gemacht. Monate und einiges an Verdrängungsarbeit später unterlief mir der Fehler ein zweites Mal mit Vertragsware weit höheren Wertes. Da war es meine Gier. Und zweimalige Dummheit.

Ich habe keinen Spaß daran, anderer Leute Errungenschaften zu zerschießen. Ich erdulde PvP, wenn es mir widerfährt und verkaufe die Killrights günstig. Irgendwer wird sie schon wollen.
Nun mögen manche PvP-Fanatiker sagen, dass mir der wahre Spaß im Spiel entginge. Darauf kann ich nur entgegnen, dass es durchaus sehr unterschiedliche Definitionen von Spaß geben dürfte.

Manche haben nur Spaß, wenn Dritte keinen haben. Das ist eine Charakterfrage, die aber nicht nur EvE aufwirft sondern alle Games, in denen Auseinandersetzungen kultiviert werden. Aggression ist offenbar am einfachsten wirtschaftlich zu verwerten, weil "alle mal böse sein wollen".

Aber es gibt am ehesten in EvE Möglichkeiten der totalen Spielspaßvernichtung zu entgehen. Auch dann wenn man trotzdem abdockt.
Ich habe z.B. Transport Ships und alle Defensivskills recht hoch geskillt und fliege Kurierverträge oder -missionen in einem Blockadebrecher. Was nicht reinpasst, wird nicht mehr geflogen und fertig. Ich mache ein bisschen PvE bzw. Missionrunning und farme Standing. Im Highsec ist man dabei i.d.R. relativ ungestört. Standardtransportschiffe fliege ich kaum noch und wenn dann nur mit einer Ladung Mineralien oder Erz.
Ich stehe nicht mehr in Belts oder an Gates rum, was mir potenziellen Ärger mit CODE erspart und ich nutze keinen Autopiloten. Muss ich den PC verlassen, docke ich irgendwo an. Hauptsache ich bremse den Spaß der Spaßbremsen... Blink

All das genügt mir, um im Highsec Spaß am Spiel zu haben, während ich mit netten Leuten chatte.
Ich habe lange diverse Browser- und Onlinegames mit SciFi Setting ausprobiert und wurde von allen weit mehr und schneller enttäuscht, als ich es bisher bei EvE wahrgenommen habe, wenn man sich an die gängigen Carebear-Rules hält.

--
Deine generelle Klage, Deine Formulierung und Dein Nick deuten durchaus darauf hin, dass wir einige Gemeinsamkeiten haben dürften. Ich biete Dir daher ganz unverbindlich an, Dich bei eventueller Reaktivierung Deines Acc gern auch meiner Mini-Corp "gereifter Jugendlicher "anzuschließen, sofern Du bisher ziellos getrieben bist. Ich verspreche nichts aber geteiltes Leid ist halbes Leid und auch geteiltes Wissen ist Macht... Cool
Jaime Wulfe
30O.
Fraternity.
#7 - 2014-08-08 08:23:30 UTC
Es ist natürlich verständlich, dass es dich erst einmal frustriert.
Aber das ist jedem schonmal passiert.

Eve ist eben ein recht kompliziertes Spiel, aber es gibt auch fast immer eine Lösung für ein Problem.
Wie schon angesprochen ist es für Transporte immer ein gegenrechnen von Tank (ehp) und Wert des Cargo. Der Ursprung dieser Überlegung ist folgender:

Ein Gankschiff macht x DPS. Es hat y Sekunden Zeit zu feuern (je nach Sec Status des Systems) bis Concorde kommt. D.h. die EHP des Transportschiffs < x * y * Anzahl der Ganker damit sie es überhaupt angreifen.

Ein Gankschiff kostet wiederum ein bestimmten Betrag an ISK. Anzahl der Ganker * Schiffspreis < 2 * Wert des Cargo (Faktor 2 aufgrund ca 50% Dropchance)

Du musst dir also überlegen wieviele Schiffe man braucht um dich zu knacken, wieviel die wiederum Wert sind und gegenhalten was du grad im Cargo hast.


Die nächste Hilfe die dir das Spiel bietet ist die Karte. Dort kannst du deine Umgebung unter verschiedenen Kriterien betrachten. Z.b. Abschüsse der letzten Std. das gibt Aufschluss ob auf deiner Route grad ein Gankertrupp aktiv ist.

Wenn du dir nicht sicher bist, bezahl Red Frog. Einfach Red frog transport googlen und da findest du ein Onlinetool mit einer Beschreibung wie deren Service funktioniert, wieviel es kostet etc. Meistens sind deren Preise deutlich günstiger als würdest du es selber transportieren. Vor allem da du a) noch nicht das nötige Know-How hast und b) du in der Zeit in der die den Transport für dich erledigen schon wieder neue ISK verdienen kannst.

So oder so, Kopf nicht hängen lassen, die wollten dich abknallen und ausrauben, nicht mehr und nicht weniger. Es wird immer nur persönlich, wenn man es persönlich nimmt ;)
Terminator 2
Omega Boost
#8 - 2014-08-09 01:24:12 UTC
Pischdi Hufnagel wrote:
Danke für die Infos.
Hätte ein tankfähiger Frachter überleben können ? Dann ist es mein Fehler gewesen, er hätte ja nur solange überleben müssen bis ich im nächsten gate bin oder (wenn webified) die concord da ist.

Schade ist halt, das die "kriminellen" Spieler mit den geringen Kosten eines abgeschossenen Schiffes wegkommen und auf der Habenseite so viel dazugewinnen ... man fühlt sich glatt zur dunklen Seite der Macht hingezogen :(


Du bist keinen Frachter geflogen, sondern einen Industrial. Und gestorben bist du, weil du dich näher mit den Spielmechaniken beschäftigen solltest.
Pischdi Hufnagel
the black mill
#9 - 2014-08-20 12:54:56 UTC
danke @madeleine & @jaime, habs erst jetzt gelesen, hatte mir aus Frust einen 3D Drucker im rl gekauft und hatte erstmal mit dem zutun :D

der anfängliche Schmerz ist vorbei, ich werde sicher noch etwas durchhalten und meine Skillung mal in Richtung Transporter treiben, gerade wo ich jetzt im lowsec "heimlich" 5 Planeten beackere.

Muß man sich halt an dieses PVP-Quark gewöhnen. Unlogisch für mich aber immer noch: einerseits sagt man EVE ist Sandbox, andererseits hat CCP die "schwache" Concorde als administrativen Rahmen installiert, die aber so wirkungslos daher kommt, das, wenn ich selbige auf das rl übertrage: ich einen in der Fußgängerzone niederstechen könnte 500 Euro raube und 5 Euro Bußgeld an die vorbeischlendernde Volkspolizei bezahle :D

@madelaine: danke für dein mini-corp Angebot, ich nehme das mal zu meinen Kontakten

und bis dahin: kommt Zeit kommt Skill :D
Jaime Wulfe
30O.
Fraternity.
#10 - 2014-08-21 09:46:20 UTC
Concorde ist nicht schwach, tötet alles was du denen vorsetzt. Aber das Prinzip ist reaktiv und nicht proaktiv. Das musst du dir klar machen. Es kommt niemand um dir zu helfen, außer deinen Corp und Alli Mates. Da haste wieder den Sandbox Effekt :)
Aursentris
Council of Stellar Erections
#11 - 2014-08-25 11:22:49 UTC
Pischdi Hufnagel wrote:
wenn ich selbige auf das rl übertrage: ich einen in der Fußgängerzone niederstechen könnte 500 Euro raube und 5 Euro Bußgeld an die vorbeischlendernde Volkspolizei bezahle :D



Nein der Vergleich hinkt.
Richtiger wäre es:
Du stecht jemand in der Fußgängerzone nieder. Die Polizei kommt und stecht dich auch nieder. Andere Passanten kommen angerannt und fledern die Leichen.
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#12 - 2014-08-25 11:47:27 UTC
Na ja in manchen Ländern passiert dir das sicher :-D

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#13 - 2014-08-25 12:44:41 UTC
Der Vergleich hinkt an einigen Stellen, aber ist akkurat an anderen. Auch die echte Polizei kann Straftaten nicht verhindern, sondern nur verfolgen. Wird man im echten Leben Nachts in einer dunklen Gasse überfallen, ausgeraubt und niedergestochen, so kann die Polizei auch erst hinterher reagieren und versuchen, den Täter zu ermitteln. CONCORD ist unter dem Gesichtspunkt sogar besser, denn die Lassen in ihrem Revier keinen Aggressor entkommen. (Und sollte er doch irgendwie entkommen ist das ein Exploit der von CCP geahndet werden kann.)

T1 Industrials sind leider nicht geeignet, wertvolle Fracht zu transportieren, ab 200 Millionen ISK wird es definitiv kritisch. Allerdings kann man einige, wie zum Beispiel die Tayra oder die Iteron durchaus ein bisschen tanken. So kann man dann auch mal einen Tower durchs High Sec schippern, aber mehr sollte es auf gar keinen Fall sein.

Im Prinzip ist es möglich, jeden im High Sec zu ganken, egal was er fliegt. Aber je besser derjenige tankt, desto mehr Aufwand bedeutet das, sowohl an ISK als auch an Leuten, und die wenigsten Ganker gehen Ziele an, bei denen sie nicht wenigstens im Schnitt mit +/- 0 aus der Sache gehen, die meisten wollen eher einen Gewinn davontragen. Natürlich kann es auch sein, dass man bei irgendwem auf der Liste steht, dann kann es schonmal passieren, dass man auch leer weggeschossen wird, aber das hat dann üblicherweise einen triftigen Grund.

Sehr wertvolle Fracht transportiert man besser mit einer CovOps Fregatte, wenn sie denn hineinpasst (Complex Module, Blueprints) oder einem Blockade Runner. Da kann man sich direkt nach dem Sprung durch ein Tor tarnen, sodass der Ganker gar nicht die Chance hat, aufzuschalten um auch nur nachzuschauen, was drin ist. Auch die bereits erwähnten Deep Space Transports sind eine Möglichkeit, weil man sie doch recht hart tanken kann. Aber auch da gilt wieder, dass man prinzipiell alles ganken kann, wenn man es wirklich ganken will. Es ist in jedem Fall vorsicht geboten und wie bereits geschrieben ist Autopilot immer ein absolutes No Go.
Darkblad
Doomheim
#14 - 2014-08-27 21:19:20 UTC
Von hier:
CCP Falcon wrote:
Why should CCP provide protection for your haulage in high sec?

CONCORD offer a level of deterrent just the same as any law enforcement agency, but as with any police for they're reactive and punitive rather than proactive.

If you want your haulage to be safer, bring the guns. If you don't have any guns, sacrifice some of your profit margin and hire someone who has them to escort you.

Welcome to New Eden, you just learned a very valuable lesson in being prepared and covering your back.

Smile

Der TE hat beim Haulern von Transportaufträgen mit 7 Mrd Sicherheit (Ware war rund 40Mrd wert) Bekanntschaft mit dem "Schlachtschiff" Tornado gemacht.
Der Vorschlag mit dem Geleitschutz ist natürlich ... Blink

NPE – ISD – RIP
Jaime Wulfe
30O.
Fraternity.
#15 - 2014-08-28 12:27:19 UTC
"bring the guns" ist auch eher eine Metapher als ein Vorschlag für Geleitschutz.
Rena Monachica
Capital Hot Rods
#16 - 2014-08-28 12:43:41 UTC
Die Badger kann einen für einen T1 Indy erstaunlichen Tank bieten .. so 60.000 bis 80.000 EHP sind möglich. Cargospace ist dann zwar nicht ganz so groß, aber man wird zumeist in Ruhe gelassen. Sofern man auch die üblichen Sicherheitsregeln einhält.

Der Pott ist jedenfalls eine ganz nette Alternative zu den T2 Indys wenn man nur hin und wieder was rumschippern will