These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Фракционные войны

Author
Shogi Do
Caldari Provisions
Caldari State
#1 - 2014-08-06 16:22:16 UTC  |  Edited by: Shogi Do
Принимая активное участие во фракционных войнах, сделал небольшую зарисовку идей которые я бы хотел обсудить с вами.

Нейтралы в ёлках.


Что мы имеем: любой нейтрал (=не участник ополчения) свободно проходит и располагается в Outpost-е, а единственным условием является соответствие корабля размеру Outpost-a, при этом, охрана (npc) нейтрала не трогает.

Плюсы: даже в регионах игнорируемых всеми сторонами ополчения (не абсолютно, но посещаемость минимальна) всегда присутствует pvp-фан за счёт местных нейтралов, имеющих возможность встретить редкого ополченца непосредственно в Outpost-е. Кроме того, это даёт возможность проводить бд внутри ёлок между представителями одного из ополчений и флотом нейтралов — опять-таки, плюсик в сторону фана.

Минусы: в результате вышеперечисленных преимуществ страдает непосредственно механизм фракционных войн.
Почему страдает?
Нейтрал имеет значительные преимущества перед ополченцами и не заинтересован выбирать одну из сторон (таким образом, он не ограничивает себя в выборе жертв и не делает потенциальную жертву из себя для представителей вражеского ополчения даже в Хай-секах), при этом принимает непосредственное участие в самом процессе. Более того, мы можем рассмотреть наглядную ситуацию, когда нейтрал (или целый флот) стоит на одном из Outpost-ов (или даже на всех) в стратегически важной для противоборствующих сторон ополчения системе. Таким образом, ни одна из сторон, не имеет возможности полноценно использовать механизм фв (который включает как скручивание самых ёлок так и pvp между представителями разных ополчений) из-за третей стороны, не имеющей вообще никакого отношения к фракционным войнам.

Рассматриваемые варианты:
  • а, радикальный) запрет на использование фракционных ёлок нейтралами.
  • б, умеренный) агрессия npc Outpost-ов по отношению к нейтралам.

  • В качестве компенсации\стимула: значительно увеличить кол-во LP получаемого за убийство представителя вражеского ополчения.

    *Да, я в курсе, что если бы кроме лайков здесь были дизлайки, «фракционные нейтралы» давно бы разместили возле меня солидное копьёPirate

    LP за Outpost-ы.


    Предложение: незначительно увеличить кол-во получаемого LP за откручивание своих Outpost-ов, частично выкрученных представителями враждебного ополчения (к примеру: если Novice нужно откручивать 10 минут, но он был уже на 9 минут скручен оппонентом – его откручивать нужно уже 19 минут, при этом награда не измениться).

    Актуальность: «фарм-ополченцы» банально пропускают такие ёлки, отдавая преимущество другим, в т.ч. в другой сис-ме, так как онные вообще (!) не компенсируют дополнительно затраченное время.

    В цифрах: начислять дополнительную награду, размером в 1\10-ую от основной, в соответствие с дополнительно открученным временем (если вернуться к примеру с Novice-ом, где вместо 10ти минут, откручивать было необходимо 19, и предположить что за 10 минут ополченец должен был получить Х LP — начислять дополнительно (Х\10)*0.9).

    Дополнительное обоснование: дело в том, что наличие таких ёлок, предполагает активное (или по крайней мере наличие так такового) фракционное противостояние в данной системе, в результате чего, контроль над Outpost-ом переходит то в одни, то в другие руки, что само-собой является показателем активного участия пилотов во фракционных войнах, а значит незначительное поощрение изложенное выше — закономерный итог.

    Косметические изменения окна фракционных войн.


    — добавить поиск по системам (сейчас, для того что бы посмотреть % захвата интересующей тебя системы нужно использовать дополнительные map-сервисы или руками выискивать интересующую тебя систему).

    — отображать на 100% захваченные системы (но еще не перешедшие в руки вражеского ополчения по причине не спиленного хаба) в общем списке, не ниже не захваченных вообще, а выше захваченных на 99,9-%. Сейчас ты открываешь список, ищешь какую систему актуально будет «спасать», но почему-то практически одинаково актуальные системы захваченные на 99% и на 100% находятся в самом вверху списка (99%-ая) и в самом низу соответственно (100%-ая).

    *да, я тоже не уверен, что объяснил доступноStraight

    — дать возможность переносить линк системы из списка систем (в окне фв) без необходимости открывать конкретную и уже затем с открытого окна переносить её в чат. Очень неудобно, когда речь идёт об оперативной линковке в чат, к примеру, десятка систем.

    — расширить функционал окна фракционных войн: добавить возможность просмотра наличия Outpost-ов в системе и % их откручивания.

    Калдарское ополчение. Полковник Шоги.

    After Shok
    Ruthenia Co
    #2 - 2014-08-06 17:18:59 UTC
    Нейтралы в ёлках.
    Не совсем понятно - в хаях нейтрал он к тебе тож нейтрал - тебя должен защищать конкорд.
    В лоу - тут ой - ток за яйко дают киллмыло.

    LP за Outpost-ы.
    Не хватает LP на PLEX?

    Косметические изменения
    Напишите баг репорт.

    Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

    Тот самый Мюнхгаузен

    Золотая орка

    Zakatka Night
    #3 - 2014-08-06 18:13:46 UTC
    да нейтралы в лоу в фв очень плохо, как правило враждебны ко всем ..
    надо сделать усиленное падение стенда к фракции и полный доресп неписи в случае прихода нефракционных товарищей Attention

    запрет на вход нейтралам все равно не сделают ... (
    Shogi Do
    Caldari Provisions
    Caldari State
    #4 - 2014-08-06 19:55:25 UTC
    After Shok wrote:

    Не хватает LP на PLEX?


    Друг, что за комплекс PLEX-a? Я свою галочку автопроплаты с кредитной поставил в первый день игры и к этому вопросу возвращаться не собираюсь.

    Zakatka Night wrote:
    запрет на вход нейтралам все равно не сделают ... (


    Да, вероятно не сделают, но то что нейтралы чувствуют себя в механизме фракционных войн гораздо комфортнее чем любая сторона ополчения — в корне не правильно.

    Калдарское ополчение. Полковник Шоги.

    Nix Axer
    Radiation Risk
    #5 - 2014-08-07 03:25:59 UTC
    Shogi Do wrote:
    After Shok wrote:

    Не хватает LP на PLEX?


    Друг, что за комплекс PLEX-a? Я свою галочку автопроплаты с кредитной поставил в первый день игры и к этому вопросу возвращаться не собираюсь.


    Ну какбэ люди летят в лоу на маячки в двух случаях:
    - это нуб и он летит за лп чтобы нафармить на плекс
    - это уже не нуб и он летит за пвп (при этом он сам скорее всего является нейтралом).
    William Rokov
    Better go yolo
    Yolo Brothers
    #6 - 2014-08-07 04:47:54 UTC
    Не понял, чем нейтралы мешают. Да, это просто третья сторона, енжой - это же песочница. Они не участвуют в фв и не получают ни минусов фв, ни плюсов фв. Не вижу никакой проблемы с ними, единственное что стоило бы сделать - не снимать сс за атаку нейтрала в фв плексе, но это так, мелочи.

    Насчет увеличения бонуса за открутку плекса, скрученного в одну сторону в целом неплоха, но нереализуема - механика предполагает выдачу лп только в последний момент, а кто и сколько его крутил - не важно. А идея про увеличение лп награды предполгает уже какое-то запоминание того, кто крутил. Ну и отдельный вопрос, что делать, вот один и тот же плекс, сначала почти скручен в одну сторону, потом в другую, потом опять в одну, потом опять в другую, все это с реварпами и разными игроками, участвующими в этом. Наконец, в одну сторону он таки скручен окончательно, что должно произойти, последнему игроку выдать за все эти метания туда-сюда пару лямов лп (утрирую, если что)?

    Единственное, на мой взгляд, что стоит переработать в фв - это механику тиров, она по-моему порочна по своей сути, адекватная награда по сути есть только в т2, на т3-т4-т5 она завышена, на т1 сильно занижена. Лучше бы тир фракции и апгрейды системы давали какие-то общие бонусы шипам из своей стороны ополчения, т.е. работали бы как неконтрящийся бонусник, а награда всегда была бы неизменной - на уровне 2го тира.

    No links, no scouts. True solo pvp pilot.

    Xilia Otsu
    Godspeed Us To Sea
    The Gorgon Spawn
    #7 - 2014-08-07 06:37:19 UTC
    Нейтрал репортинг.

    Прежде всего, запрет на посещение аутпостов нейтралами не будет никогда введен, поскольку это ведет к уменьшению ПвП-ситуаций - а это плохо, пнятненько?
    Во-вторых, ФВ - это война. Война несколько отличается от поединка двух джентльменов на вершине холма на рассвете. На войне всегда есть куча народу, желающего повхориться в обе стороны.
    В-третьих, нейтрал не получает ЛП и не может зарабатывать на киллах так, как это делает мент. Нейтрал не будет крутить елки в системе целый день - он поищет пвп и пойдет дальше, если не найдет.
    В-четвертых, ты справедливо указал, что нейтрал стреляет в обе стороны. Однако, обратное то же справедливо - обе стороны конфликта будут стрелять в нейтрала.

    Так что, честно говоря, я не вижу проблемы.

    Косметические изменения - хорошо, мне нравится.
    Greyson Hawk
    Far East Inc
    DarkSide.
    #8 - 2014-08-07 07:03:36 UTC
    По поводу нейтралов в плексах - ничего страшного тут нет, единственное, им стоило бы вешать саспект на время нахождения в плексе, что бы можно было атаковать, не теряя СС. По поводу ЛП за плексы - извините, но дурацкая идея. И так ёлкокрабов масса, зачем их ещё стимулировать? Наоборот, стоило бы увеличить выплаты ЛП за уничтожение вражеских ополченцев и снизить за кручение ёлок.
    Nix Axer
    Radiation Risk
    #9 - 2014-08-07 08:19:30 UTC
    Greyson Hawk wrote:
    По поводу нейтралов в плексах - ничего страшного тут нет, единственное, им стоило бы вешать саспект на время нахождения в плексе, что бы можно было атаковать, не теряя СС.


    Когда нейтрал атакует, ты и так можешь ему ответить, не теряя СС.
    Shogi Do
    Caldari Provisions
    Caldari State
    #10 - 2014-08-07 08:42:39 UTC
    Nix Axer wrote:
    Shogi Do wrote:
    After Shok wrote:

    Не хватает LP на PLEX?


    Друг, что за комплекс PLEX-a? Я свою галочку автопроплаты с кредитной поставил в первый день игры и к этому вопросу возвращаться не собираюсь.


    Ну какбэ люди летят в лоу на маячки в двух случаях:
    - это нуб и он летит за лп чтобы нафармить на плекс
    - это уже не нуб и он летит за пвп (при этом он сам скорее всего является нейтралом).


    В своих случаях ты не учитываешь целые Корпорации и Альянсы состоящие в ополчение и не попадающие под оба варианта. Большинство членов этих объединений не страдают фармом маячков на плекс, а те из них, кто выбирает исключительно pvp составляющую — давно перешли в пиратские сообщества (а некоторые даже целыми Альянсами, предварительно выйдя из ополчения), что гораздо удобней.

    Да, никто не исключает полностью фарм маяков, но наш Альянс, к примеру, может днями крутить систему за которую каждый пилот получает несколько сотен LP в час. Почему мы это делаем? Потому что стратегически, как для участников ополчения, эта система может быть очень важна для нас.

    Да, есть те кто полноценно играет во Фракционные войны и нас не мало.

    William Rokov wrote:
    Не понял, чем нейтралы мешают. Да, это просто третья сторона, енжой - это же песочница. Они не участвуют в фв и не получают ни минусов фв, ни плюсов фв. Не вижу никакой проблемы с ними, единственное что стоило бы сделать - не снимать сс за атаку нейтрала в фв плексе, но это так, мелочи.


    Проблема в том, что нейтралы де-факто являются участниками фракционных войн, де-юре никак себя сюда не причисляя, таким образом уходя от всех негативных последствий с которыми сталкиваются участники ополчения — те, для кого фракционные войны были задуманы.

    Я не понимаю, почему левый пилот чувствует себя во фракционных войнах удобней любой из сторон конфликта.

    William Rokov wrote:
    Насчет увеличения бонуса за открутку плекса, скрученного в одну сторону в целом неплоха, но нереализуема - механика предполагает выдачу лп только в последний момент, а кто и сколько его крутил - не важно. А идея про увеличение лп награды предполгает уже какое-то запоминание того, кто крутил. Ну и отдельный вопрос, что делать, вот один и тот же плекс, сначала почти скручен в одну сторону, потом в другую, потом опять в одну, потом опять в другую, все это с реварпами и разными игроками, участвующими в этом. Наконец, в одну сторону он таки скручен окончательно, что должно произойти, последнему игроку выдать за все эти метания туда-сюда пару лямов лп (утрирую, если что)?


    Я рассматривал самый простой вариант.

    Во-первых, есть лимит доп. LP: 99,99%/10 — это совсем не много, тем более что является верхней планкой.
    Во-вторых, подсчёт бонусных LP самый простым способом: отсчёт бонусных очков идёт от момента последнего скручивания оппонентом (напоминаю, если в ёлке файт - время останавливается).

    Калдарское ополчение. Полковник Шоги.

    Shogi Do
    Caldari Provisions
    Caldari State
    #11 - 2014-08-07 08:43:34 UTC
    Xilia Otsu wrote:
    Прежде всего, запрет на посещение аутпостов нейтралами не будет никогда введен, поскольку это ведет к уменьшению ПвП-ситуаций - а это плохо, пнятненько?


    Я прекрасно это понимаю и выше уже писал что не верю в возможность подобного изменения, однако вынес вопрос на обсуждение, не более того :)

    *я и сам против Pirate

    Xilia Otsu wrote:
    Во-вторых, ФВ - это война. Война несколько отличается от поединка двух джентльменов на вершине холма на рассвете. На войне всегда есть куча народу, желающего повхориться в обе стороны.


    Моя позиция заключается в том, что левый участник не должен иметь преимущество над реальными сторонами конфликта, под которых и разрабатывается механизм фракционных войн.

    Xilia Otsu wrote:
    В-третьих, нейтрал не получает ЛП и не может зарабатывать на киллах так, как это делает мент. Нейтрал не будет крутить елки в системе целый день - он поищет пвп и пойдет дальше, если не найдет.

    Для среднестатистического нейтрала, эти LP – копейки, по сравнению с тем фаном который он получает и теми ISK-ами которые он зарабатывает на стороне.
    Да, многие на месте не задерживаются и летают в поисках одинокого обшарпанного ополченца по разным системам, но иногда речь идёт о стратегически важных системах для обеих сторон конфликта, в которых шанс встречи на любой из ёлок где-то между 100% и 100% ) У опытных «нейтралов» такие системы на карандаше, включая прайм-тайм.

    Xilia Otsu wrote:
    В-четвертых, ты справедливо указал, что нейтрал стреляет в обе стороны. Однако, обратное то же справедливо - обе стороны конфликта будут стрелять в нейтрала.


    По-факту, это значительно больше плюс, чем минус. И это не есть хорошо.

    Спасибо всем, кто нашел время и присоединился к дискуссии.

    Калдарское ополчение. Полковник Шоги.

    Greyson Hawk
    Far East Inc
    DarkSide.
    #12 - 2014-08-07 09:12:06 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
    Nix Axer wrote:
    Greyson Hawk wrote:
    По поводу нейтралов в плексах - ничего страшного тут нет, единственное, им стоило бы вешать саспект на время нахождения в плексе, что бы можно было атаковать, не теряя СС.


    Когда нейтрал атакует, ты и так можешь ему ответить, не теряя СС.

    Ответить, но не атаковать первым, а это не правильно. Ведь если ты вломился на военный объект, часовой может тебя и пристрелить, не дожидаясь стрельбы с твоей стороны, не так ли? Smile
    Zakatka Night
    #13 - 2014-08-07 10:52:36 UTC
    William Rokov wrote:
    Не понял, чем нейтралы мешают. Да, это просто третья сторона, енжой - это же песочница. Они не участвуют в фв и не получают ни минусов фв, ни плюсов фв.

    они портят игру всем - и крутильщикам елок и делающим фв-миски, причем мешают сразу обеим сторонам Big smile а непись фв-плекса их не трогает!

    Nix Axer wrote:
    Когда нейтрал атакует, ты и так можешь ему ответить, не теряя СС.

    на фригах когда нейтрал начал атаковать "отвечать" может быть уже поздно, особенно если ты клозовик а нейтрал - кайтер, который сперва выйдет на позицию (оттопит) и потом тока уже сагрится.
    Gin Echerie
    Vortex Escadron
    #14 - 2014-08-12 08:42:43 UTC
    Quote:
    Большинство членов этих объединений не страдают фармом маячков на плекс, а те из них, кто выбирает исключительно pvp составляющую — давно перешли в пиратские сообщества (а некоторые даже целыми Альянсами, предварительно выйдя из ополчения), что гораздо удобней.

    Поймал так сказать на слове. Но тем не менее это правда. Ситуация с которой и надо бороться.
    Заниматься ФВ вне ополчения УДОБНЕЙ! Что дальше? Копать на Т3 должно быть удобней чем на барже? Фармить вх на иднусе? Есть ФВ, есть игровой механизм для участия в них, и игроки ВНЕ этого механизма должны чувствовать себя МЕНЕЕ удобней, а не наоборот.