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Crius - Rückmeldungen und Problemberichte

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Darkblad
Doomheim
#281 - 2014-08-02 11:08:43 UTC
Khi'gilan wrote:
Ich muss hier wirklich CCP gratulieren. Dieser Patch hab uns allen wirklich eine tolle Verbesserung gebracht !!!
... weil CCP nun auch beim Mining (bzw. Reprocessing) endlich Anreiz geschaffen hat, die betreffenden Skills und Ausrüstung zu Maximieren. Und dass CCP auch im Highsec eine Möglichkeit geschaffen hat, mehr Minerale aus den Erzen zu holen, als vor Crius möglich war.

NPE – ISD – RIP
Khi'gilan
Finanzamt Hannover-Mitte
#282 - 2014-08-02 11:18:02 UTC
Darkblad wrote:
Khi'gilan wrote:
Ich muss hier wirklich CCP gratulieren. Dieser Patch hab uns allen wirklich eine tolle Verbesserung gebracht !!!
... weil CCP nun auch beim Mining (bzw. Reprocessing) endlich Anreiz geschaffen hat, die betreffenden Skills und Ausrüstung zu Maximieren. Und dass CCP auch im Highsec eine Möglichkeit geschaffen hat, mehr Minerale aus den Erzen zu holen, als vor Crius möglich war.


Ja genau... du hast natürlich recht.

Es ist wirklich ein Anreiz was zu maximieren und danach genaus gut/schlecht zu sein wie vorher. Und hier sprechen wir nicht von mal schnell einen skill auf V nach zu ziehen.

Und wenn du meinen vorherigen Post gelesen hast - oder diesen Thead bzw. den Patch verstanden hast dann erklär mir bitte wo genau hat nun
Quote:
CCP auch im Highsec eine Möglichkeit geschaffen hat, mehr Minerale aus den Erzen zu holen, als vor Crius möglich war.


Es ist schlicht und einfach schlechter geworden, und ich muss massiv nachskillen und ISK investieren um dasselbe zu erhalten wie zuvor. Beim refining von Items kann ich nichtmal was machen um auch nur annähernd den gleichen Wert wie zuvor zu erhalten?

Aber mal diesen Umstand - bei dem uns schlicht ins Gesicht gelogen wurde - beiseite. Was findest du denn nur so toll an diesem Patch?
Darkblad
Doomheim
#283 - 2014-08-02 16:29:43 UTC  |  Edited by: Darkblad
Khi'gilan wrote:
Darkblad wrote:
Khi'gilan wrote:
Ich muss hier wirklich CCP gratulieren. Dieser Patch hab uns allen wirklich eine tolle Verbesserung gebracht !!!
... weil CCP nun auch beim Mining (bzw. Reprocessing) endlich Anreiz geschaffen hat, die betreffenden Skills und Ausrüstung zu Maximieren. Und dass CCP auch im Highsec eine Möglichkeit geschaffen hat, mehr Minerale aus den Erzen zu holen, als vor Crius möglich war.


Ja genau... du hast natürlich recht.

Es ist wirklich ein Anreiz was zu maximieren und danach genaus gut/schlecht zu sein wie vorher. Und hier sprechen wir nicht von mal schnell einen skill auf V nach zu ziehen.

Und wenn du meinen vorherigen Post gelesen hast - oder diesen Thead bzw. den Patch verstanden hast dann erklär mir bitte wo genau hat nun
Quote:
CCP auch im Highsec eine Möglichkeit geschaffen hat, mehr Minerale aus den Erzen zu holen, als vor Crius möglich war.


Es ist schlicht und einfach schlechter geworden, und ich muss massiv nachskillen und ISK investieren um dasselbe zu erhalten wie zuvor. Beim refining von Items kann ich nichtmal was machen um auch nur annähernd den gleichen Wert wie zuvor zu erhalten?

Aber mal diesen Umstand - bei dem uns schlicht ins Gesicht gelogen wurde - beiseite. Was findest du denn nur so toll an diesem Patch?
Wenn Du die Ankündigungen zu Crius (Devblogs, Patchnotes) richtig gelesen hättest, wäre Dir folgendes aufgefallen:
Beim im Highsec verwendbaren Reprocessing Array - das Ding, das an eine POS kommt - hast Du bis zu 75,252 % Yield. Im Vergleich zur Zeit, als alles besser war (allgemein als früher™ bekannt) sind das rund 104 % der damals erreichbaren 100 %.
Also spar Dir die Unterstellung, ich hätte den Thread oder den Patch nicht verstanden. Dir fehlt nur die Bereitschaft für das, was in EVE mit eine der seit Jahren bestehenden Grundregeln ist: Adapt or die (Geh mit der Zeit, oder geh mit der Zeit).

Der Punkt mit dem Anreiz, seine Skills nun auch beim Reprocessing zu maximieren - oder, hoppla, mit anderen zu kooperieren, die diese Skills bereits mit Bekanntgabe der Änderungen (20. März 2014) eingeworfen haben - ist einer der Gründe, warum ich Crius toll finde.
Die vergossenen Tränen, weil angeblich gelogen wurde (zeig mir, wo), sind normales Rauschen, wenn sich was ändert.

Als Nachtrag auch noch einmal für Dich: http://bit.ly/Reprocessing-Pre-Post-Crius zum Vergleichen mit früher™

NPE – ISD – RIP
Darkblad
Doomheim
#284 - 2014-08-02 16:39:04 UTC
Übrigens: Aktuell muss man nicht einmal unbedingt Reprocessing maximieren, wenn man sein (Highsec) Zeug nur verkaufen und nicht selbst die Minerale für die Produktion verwerden möchte:
http://bit.ly/ore_press_reprocess-overview

NPE – ISD – RIP
Khi'gilan
Finanzamt Hannover-Mitte
#285 - 2014-08-02 17:38:58 UTC
Das Zeug zu verkaufen ist aber keine option wenn ich die sachen Produzieren will/muss und die Erze angeliefert werden müssen (bisher übrigends auch schon compressed da die Qualle das so auch schon immer "perfekt" gekonnt hat)

Die Option die Erze bereits im 0.0 zu refinern und die danach für den Transport in Railguns o.ä. zu compressen fällt auch flach da ich dann ja schon mal 50% in die Tonne kippe.

also muss ich mal die Compressed-Ore Blöcke and den Bau-Ort bringen (bisher waren die ca. 10x so gross wie Items) - also sofern das nich mit Cirrus verändert wurde bedeutet das dass jetzt ein Vielfaches an m³ bewegt werden müssen. (achja und JF brauchen ja jetzt auch noch mehr Sprit...)

...am Produktions-Ort (Low-Sec oder Empire-Station) darf ich mir jetzt extra noch eine POS hinstellen, die Erze dorthin verfrachten um sie zu refinern und danach wieder an die Station bringen. Dh. Zeit für Auf/Abbau der POS mit den Modulen, Spritkosten an der POS, deutlich erhöhtes Risiko dass ich dabei gegankt werde, usw...

Dann darf ich englich mein Zeug produzieren.

... kein Mensch hat vor Cirrus ne POS zum refinern gebraucht wenn er das im Empire machen konnte !
... ganz abgesehen davon dass ich jetzt vor der Wahl stehe den Produzenten Rechte zum Tower Auf/Abbauen geben muss oder zusätzliche kosten damit habe dass ich permanent eine Refining-POS laufen lassen muss ?
... achja und das Loot fällt als zusätzliche Mineralienquelle jetzt quasi auch weg, da es keinen Mehr interessiert ne Mission oder nen Plex zu looten und mir zu liefern - oder hab ich etwa übersehen dass mit Cirrus durch den 50% Verlust beim Refinern ein 50% Boost in den Sites gemacht wurde?


Denke ich hab den Faden verloren aber wo waren jetzt nochmal Verbesserung mit Cirrus? Ich warte immer noch auf den Aha-Effekt und die aufkommende Freude über Cirrus, also bitte klärt mich endlich wer auf wo ich als (high-level) Produzent das Improvement durch Cirrus übersehen hab?
Darkblad
Doomheim
#286 - 2014-08-02 18:21:46 UTC  |  Edited by: Darkblad
Khi'gilan wrote:
... kein Mensch hat vor Cirrus
Siehe oben.

Und was das "permanent laufen lassen" bei ner Reprocessing POS angeht: Reprocessing ist instant. Im Ideallfall: 10 Fuel(, 1 Charter), eine Stunde Reprocessing was das Herz begehrt. Da geht einiges.

Und Kompressionsfaktor der Minerale in den compressed Ores ist - vor Reprocessing um die 30. Rechne Dir selbst die Effektiven Kompressionsfaktoren aus: http://www.schildwall.info/basics/mining.html#a_steissgeburt

Tipp als Nachtrag: Im Lowsec (ist auch Empire) kannst Du sogar das Intensive Refining Array verwenden. 54 % Base Yield. Da kommst Du sogar ohne Implant und ohne Processing Skill auf Level 5 auf mehr Yield als früher™ (rund 103 % der alten 100 %).

NPE – ISD – RIP
Khi'gilan
Finanzamt Hannover-Mitte
#287 - 2014-08-02 18:49:57 UTC
Darkblad wrote:

Und was das "permanent laufen lassen" bei ner Reprocessing POS angeht: Reprocessing ist instant. Im Ideallfall: 10 Fuel(, 1 Charter), eine Stunde Reprocessing was das Herz begehrt. Da geht einiges.

Und Kompressionsfaktor der Minerale in den compressed Ores ist - vor Reprocessing um die 30. Rechne Dir selbst die Effektiven Kompressionsfaktoren aus: http://www.schildwall.info/basics/mining.html#a_steissgeburt

Tipp als Nachtrag: Im Lowsec (ist auch Empire) kannst Du sogar das Intensive Refining Array verwenden. 54 % Base Yield. Da kommst Du sogar ohne Implant und ohne Processing Skill auf Level 5 auf mehr Yield als früher™ (rund 103 % der alten 100 %).


Schön, aber
.. früher hab ich keine POS gebraucht,
... früher musste ich das Teil daher auch nicht aubauen und danach wieder abbauen (auf und Abbauen geht ja auch nicht mit einem Click!),
.... früher musste ich auch kein Ore an die POS und Mins wieder zurück karren
..... denn früher hab ich das Zeug einfach markiert und alles mit 3 Clicks refinert !

Jetzt brauche ich für den selben Prozess eine POS, ein Array, Fuel, Frachter, viel mehr Zeit und hab auch noch ein sehr erhöhtes Risiko alles zu verlieren. (Und ja, man braucht einen Fachter um die Mins für ein Capital zu transportieren!)

Daher nochmal meine Frage: Was ist durch Cirrus an diesem Prozess besser geworden ?
Darkblad
Doomheim
#288 - 2014-08-02 21:30:40 UTC  |  Edited by: Darkblad
Khi'gilan wrote:
Cirrus
Crius.
Der Rest erschließt sich Dir vielleicht auch, wenn Du mal Deine Perspektive von den ausgetretenen Pfaden lenkst und nach vorne schaust, statt der guten alten Zeit hinterherzutrauern (clickfest?)
Übrigens: POS Assembly Arrays bieten seit Crius 2 % Bonus auf Materialaufwand.
Früher™ hast Du eine POS gebraucht, um realistische ME/TE/Copy Forschung und Invention zu betreiben.
Früher™ Musstest Du diese POS dafür permanent laufen lassen. Ist beim Reprocessing und bei Compression - schrieb ich ja schon - nicht notwendig.
Früher™ Musstest du das Ore an eine Station mit 50 % Base Yield karren, bei deren Corporation Du mindestens 6,67 Standing genossen hast.
Früher™ und heute ist der Ablauf des Reprocessing nahezu gleich. Am POS Array sind es sogar nur zwei Klicks.

Tipp diesmal: Gib mal bei https://www.fuzzwork.co.uk/compression/ die Minerale ein, die Du für die Capital Produktion benötigst. Wenn das Volumen des Ergebnisses 65.000m³ oder weniger ist, reicht glatt ein Deep Space Transport (in den Frachtraum passen auch noch gepresste Erze). Bei den Mineralen für einen Dreadnought sollten evtl. zwei Flüge zusammenkommen.

Was besser geworden ist, mußt Du selbst für Dich entscheiden. Bis hierhin habe ich Dir schon einige Dinge genannt. Wenn Du sie nicht zum Vorteil für Dich einsetzen möchtest, ist das Deine Sache, nicht die Schuld von Crius.

NPE – ISD – RIP
Darkblad
Doomheim
#289 - 2014-08-02 21:35:26 UTC
Zwischendrin: Was für ne Reise. Von "Ich muss skillen, um die alten 100 % zu erreichen" hin zu Capital Produktion. Welchen argumentativen Haken wirst Du als nächstes schlagen, damit für Dich Crius weiterhin ein schlechtes Release bleibt?

NPE – ISD – RIP
Khi'gilan
Finanzamt Hannover-Mitte
#290 - 2014-08-03 10:21:23 UTC
Ok...
Darkblad wrote:
Früher™ hast Du eine POS gebraucht, um realistische ME/TE/Copy Forschung und Invention zu betreiben.

Nach >10 Jahren EVE sind unsere BPO's allesamt sogut wie erforscht. Kopieren musste ich nicht weil die entsprechenden BPO's an den entsprechenden Station liegen (die auch 50% geboteh haben und die chars haben auch das entsprechende Standing). Somit brauchte ich vorher keine POS. Als wir noch im 0.0 bauten hatten wir auch die Outposts mit den entsprechenden Upgrades.

Darkblad wrote:
Früher™ Musstest Du diese POS dafür permanent laufen lassen. Ist beim Reprocessing und bei Compression - schrieb ich ja schon - nicht notwendig.

... die ich aber nicht gebraucht hab (s.o)

Darkblad wrote:
Früher™ Musstest du das Ore an eine Station mit 50 % Base Yield karren, bei deren Corporation Du mindestens 6,67 Standing genossen hast.

... musste ich nicht karren da die Station das hatte und die Chars auch das Standing haben.

Darkblad wrote:
Tipp diesmal: Gib mal bei https://www.fuzzwork.co.uk/compression/ die Minerale ein, die Du für die Capital Produktion benötigst. Wenn das Volumen des Ergebnisses 65.000m³ oder weniger ist, reicht glatt ein Deep Space Transport (in den Frachtraum passen auch noch gepresste Erze). Bei den Mineralen für einen Dreadnought sollten evtl. zwei Flüge zusammenkommen.


Das sind für ne Moros theoretische 67417.75 m3 - stehe ich nur vor dem Problem die Compressed-Varianten auch in dieser Kombination zu bekommen. Bisher kaufte ich einfach die fehlenden Mins nach, mal sehen ob in (einigen Monaten?) am Markt auch die Compressed Ore Blöcke erhältlich sind. Bzw. die Miner mir das im gewünschten Verhältnis anliefern können...
Der erste Lichtblick für mich durch Cirrus Big smile

Darkblad wrote:
Was besser geworden ist, mußt Du selbst für Dich entscheiden. Bis hierhin habe ich Dir schon einige Dinge genannt. Wenn Du sie nicht zum Vorteil für Dich einsetzen möchtest, ist das Deine Sache, nicht die Schuld von Crius.


Naja, sicher kann man lange genug suchen und dann irgendwas finden das man als Vorteil interpretieren könnte. Vielleicht sehen auch einige neue Spieler (die die alte Methode nicht kannten?) Cirrus als Super neue Erweiterung. Für mich und vermutlich die meissten andere Spieler die schon mehrere Jahre spielen halten sich die neuen Features sehr in Grenzen. Und ich rede hier nicht vom 5 jahre alten PVP'ler der jetzt mein Cirrus sei ein Tolles Update sondern von jenen die mit Industry seit Jahren ihr täglich Brot machen.

Cirrus zeigt wiedermal eindeutig wo es hin gehen soll. Lasst die alten Spieler gehen denn wichtig sind uns nur die neuen. Dabei wird vergessen: Die alten bringen Jetzt mit wenigen Spielern auf vielen Accounts monatlich € und $ ein. Die neuen kommen vielleicht mal (mit einem Account). Viel Glück damit CCP
Galloway Gallegher
Harlington-Straker Studios
#291 - 2014-08-03 14:39:24 UTC  |  Edited by: Galloway Gallegher
Hallo zusammen,
Darkblad wrote:
Zwischendrin: Was für ne Reise. Von "Ich muss skillen, um die alten 100 % zu erreichen" hin zu Capital Produktion. Welchen argumentativen Haken wirst Du als nächstes schlagen, damit für Dich Crius weiterhin ein schlechtes Release bleibt?

Ein überzeugter Pessimist trägt auch bei leuchtendem Sonnenschein immer ein paar dunkle Wolken mit sich Roll
Schön, wenn man sein Schicksal nicht alleine tragen muss Blink

grüß mir die Sonne Cool
Galloway
Darkblad
Doomheim
#292 - 2014-08-03 17:57:31 UTC
Galloway Gallegher wrote:

Ein überzeugter Pessimist trägt auch bei leuchtendem Sonnenschein immer ein paar dunkle Wolken mit sich Roll
Wobei Cirrus (sic!) Wolken meist heller Natur sind, wenn ich mich richtig erinnere Blink

NPE – ISD – RIP
Khi'gilan
Finanzamt Hannover-Mitte
#293 - 2014-08-03 20:37:45 UTC
so...immer noch auf der Suche nach der Sonne in Cirrus Smile

Ich hab jetzt mal am Testserver ein Bau-Szenario für eine Moros durchgespielt:

Mal mit der (unrealistischen) Annahme dass ich die benötigten Mineralien in der Verteilung laut https://www.fuzzwork.co.uk/compression/ uncompressed angeliefert bekomme bzw. einkaufe.

Also mal ne POS aufgestellt, Compression-Array dran, Mineralien hin, gepresst und Compressed Blöcke wieder zurück.
Dafür hab ich ne Small-POS aufgestellt und eine Charon komplett mit Expanded Cargohold 2 bestückt.

Die zu Transportierenden Erze fassen mal 9 837 765 m³ was 9 Flüge mit der charon erfordert und mich inkl. Auf und Abbau der POS 1.5 Stunden, 20 Fuel Blöcke und 2 Charter gerkostet hat.

Zugegeben, danach waren nur mehr 58k m³ zu transportierende Compressed-Ore Blöcke übrig.

D.h. für mich: Wenn ich künftig einkaufe dann sicher nur mehr Compressed-Ore Blöcke denn alles andere ist den Aufwand nicht Wert. - hoffentlich wird sich der Markt dahingehen anpassen dass man diese Blöcke auch in entsprechenden Mengen bekommt.

Danach hab ich versucht die Mineralien für den Bau zu extrahieren: Also am Zielort wieder ne Small-POS aufgestellt und ein Refining-Array dran. Hab mir auch noch ein RX-804 gegönnt... mit dem Ergebnis:
- 30 Minuten Auf / Abbau
- Compessed Blöcke mit Hauler angeliefert
- nach dem Refinert hab ich aber wieder nen Frachter gebraucht da ich jetzt 1.2M m² in Mineralien abtransportieren musste.
- achja und natürlich wieder 10 Fuel Blöcke und ein Starbase Charter verheizt.

Danach hatte ich immer noch ca. 10% zu wenig an Mineralien.

Darkblad wrote:
...Welchen argumentativen Haken wirst Du als nächstes schlagen, damit für Dich Crius weiterhin ein schlechtes Release bleibt?

Also ich schlage keine Haken - ich sehe nur immer noch keinen Vorteil.
Nur vermute ich mal, da alleine schon dieser Thread schon 15 Seiten lang ist ich wohl nicht alleine im dunkeln stehe?
tengen san
Triton-TC
#294 - 2014-08-05 12:07:25 UTC  |  Edited by: tengen san
@Khi'glian Das war nicht wirklich als Verbesserung gedacht sondern als Systemumstellung. Was die Bearbeitung von BPO’S /BPC’s angeht (unbegrenzt freie Slots) kann man schon von einer Verbesserung reden.

Für die Produktion würde ich das jetzt einmal nicht sagen. Die variierenden Produktionskosten sind schlicht und einfach Unfug. Das kann hier auch keiner schön reden!

CCP Phantom wrote:
Diese Lösung an sich kann jedoch nicht zu interessantem Spielspaß führen, da es ohne weitere Spielmechaniken auch keine Entscheidungen, Wahlfreiheit und Sandbox-Elemente gibt. Interessantes Spiel besteht ja auch immer darin, dass man informiert zwischen Alternativen wählen kann. Wenn die einzig sinnvolle Möglichkeit darin besteht, alles in den großen Handelszentren Jita, Amarr, Rens und Dodixie zu produzieren, dann ist Industrie sehr langweilig.


Der Logik kann ich mich nicht anschließen. Durch die nun unbegrenzt vorhandenen Produktionsslots werden die genannten Trade-hubs endgültig zementiert. Ich hab da doch alles vor Ort, macht doch so auch viele mehr Spaß und ich hab noch Zeit für etwas anderes und muss nicht viel rumgurken!! Ziehen die Preise eben an, was solls.

Man darf hier schon sagen das CCP den Gesamtüberblick verloren hat in dem was sie erreichen wollen und den was dabei rauskommt. Das Spiel, für seine Komplexität gelobt, ist für seine Entwickler (die zweite Generation) zu komplex geworden.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#295 - 2014-08-05 12:33:37 UTC
tengen san wrote:

Der Logik kann ich mich nicht anschließen. Durch die nun unbegrenzt vorhandenen Produktionsslots werden die genannten Trade-hubs endgültig zementiert. Ich hab da doch alles vor Ort, macht doch so auch viele mehr Spaß und ich hab noch Zeit für etwas anderes und muss nicht viel rumgurken!! Ziehen die Preise eben an, was solls.

Dann machst du aber kein Gewinn mehr. Andere werden ihre Waren woanders produzieren und unter deinen Produktionskosten verkaufen.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos
tengen san
Triton-TC
#296 - 2014-08-05 12:40:48 UTC
l0rd carlos wrote:
tengen san wrote:

Der Logik kann ich mich nicht anschließen. Durch die nun unbegrenzt vorhandenen Produktionsslots werden die genannten Trade-hubs endgültig zementiert. Ich hab da doch alles vor Ort, macht doch so auch viele mehr Spaß und ich hab noch Zeit für etwas anderes und muss nicht viel rumgurken!! Ziehen die Preise eben an, was solls.

Dann machst du aber kein Gewinn mehr. Andere werden ihre Waren woanders produzieren und unter deinen Produktionskosten verkaufen.


Da werde ich nicht der einzige sein der den Vorteil unbegrenzter Slots erkannt hat.
Galloway Gallegher
Harlington-Straker Studios
#297 - 2014-08-06 00:50:19 UTC
Hallo zusammen,
tengen san wrote:

Da werde ich nicht der einzige sein der den Vorteil unbegrenzter Slots erkannt hat.

der da wäre in diesem Zusammenhang?

grüßt mir die Sonne Cool
Galloway
tengen san
Triton-TC
#298 - 2014-08-06 10:46:58 UTC
Galloway Gallegher wrote:
Hallo zusammen,
tengen san wrote:

Da werde ich nicht der einzige sein der den Vorteil unbegrenzter Slots erkannt hat.

der da wäre in diesem Zusammenhang?

grüßt mir die Sonne Cool
Galloway


Das rechne dir doch bitte selber aus!

Lese ich die 15 Seiten hier und nimmt man die sicherlich verständlichen Emotionen heraus, wurde von den Postern schlicht ein Oppurtunitäskostenvergleich angestellt der für sie im Bereich Prod eben negativ ausfällt.

Der Spekulant hat‘s längst erkannt. Wäre die erste Erweiterung mit der ich nicht massive Gewinne mache. Ist ebenso in einer Sandbox!

Das Umstellungen an der Zeit waren ist ja unumstritten wie z.B. simultanes erforschen von ME/PE. Erst das eine…….., dann das andere ist ja irgendwie Kita.
Galloway Gallegher
Harlington-Straker Studios
#299 - 2014-08-06 12:03:04 UTC
Hallo zusammen,
tengen san wrote:

Das rechne dir doch bitte selber aus!

was soll ich mir selber ausrechnen und wie? Ich sehe den Zusammenhang nicht zwischen unendlichen Slots und Gewinnen trotz höherer Produktionskosten.

grüß mir die Sonne Cool
Galloway
Galloway Gallegher
Harlington-Straker Studios
#300 - 2014-08-06 12:08:19 UTC
Hallo zusammen,

Teams bleiben zugeordnet und Hangare auch. Vielen Dank dafür an die Entwickler.

grüßt mir die Sonne Cool
Galloway