These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

верните Material Efficiency / даёшь сегрегацию по левелу скила!!!

Author
Odil Enskij
Cagey sloggers
#1 - 2014-07-26 04:15:12 UTC
Skill at efficiently using factories. 5% reduction per skill level to the material requirements needed for production.
теперь это Advanced Industry = Skill at efficiently using factories. 1% reduction in manufacturing time per skill level.

замечательный скил превратили в дерьмо. специальность производственника отправили вслед за специальностью сканерщика. вся суть евы - для того чтобы стать специалистом нужно учиться. ццп постоянно стирает эту грань между нубом и тем кто выучил скилы.

сначала убили скан как специальность, раздав её непрокачанным чарам (8 пробок в любые руки, что за бардак)
потом стёрли грань между каждым прохожим и профессиональным дроноводом (уменьшив бонус за лвл навыка в два раза)
теперь у матёрого производственника отобрали преимущество в Material Efficiency (экономию в материалах заменили на экономию времени, тут до меня дошло как логику обосновать но мне просто не нравится эта идея а потому - всё равно плохо).

изучение кораблей сделали линейным до жути, отстой...я не хочу ездить на фриге, крузаке, хочу сразу на БШ.... (чтобы водить авто, мне не нужны мотоциклы).

я понимаю что все хотят поиграть всеми профессиями, но зачем убивать разницу между профессионалом и "просто-так побаловаться" ? если человек научился класть кирпичи - это не делает его каменщиком, если я могу заштопать... носки - это не делает меня портным.

разница между новичком и профессионалом должна быть ощутимой. а не смешные 1-2% на которые даже обидно месяц тратить... пусть новичок умеет держать в руках нож, но чтобы им владеть на уровне бойца спецназа пусть он вложит в обучение гору времени....

даёшь больше разницу между уровнями навыка!!!
Professor Plushkin
Batignolles-Chatillon
#2 - 2014-07-27 11:11:00 UTC
По моему мысли то верные... по крайней мере в основном. Но, это врят ли кому то из ссп надо. Так оно и будет теперь.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#3 - 2014-07-28 07:52:43 UTC
Odil Enskij wrote:

изучение кораблей сделали линейным до жути, отстой...я не хочу ездить на фриге, крузаке, хочу сразу на БШ.... (чтобы водить авто, мне не нужны мотоциклы).


Чтобы ездить на фуре (категория Е), надо сначала сдать на С, а перед этим неплохо было бы на легковушке научиться кататься.

Скилл в троечку - это не "профессионально использовать", это именно что покататься пару раз.

Разница между новичком и профессионалом должна быть ощутимой, говоришь? Разница между новичком и профессионалом - пропасть.
Вот сухие цифры из ЕФТ - энька новичка выдает 109 дпс (оставим за бортом то, что новичок не умеет т2 пушки и саму эньку), энька же all V - 240. Это "1-2%" теперь называется?
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#4 - 2014-07-28 11:33:54 UTC
У разрабов есть две мега цели. Это загнать как можно больше людей в нули (что в принципе вполне объяснимо, учитываю пустоту обширных территорий) и подключить к игре как можно больше игроков. Это уже более интересная задача, потому что кол-во разбирающихся и любящих играть в достаточно сложные игры не так уж и много. Ева была - увы именно была - такой. Она было в должной степени сложна, но от этого не меньше интересна. Но этим не привлечёшь большое кол-во игроков. Основной массе нужно что попроще, сделать так, чтобы нуб не отвалился от игры, потому что ему нужно качать-качаться и качаться. Дали кусочек простоты. Немного качнулся и уже умеешь много чего. Пусть не так хорошо, как игроки по 4-5 лет, но вроде как нормально. Жить можно. И побоку какие-то там профессии и прочее.
Главное - большое кол-во игроков, которые платят за продление лицензии или за плекс. Всё остальное не так уж и важно. И как правильно сказал мой бывший сокорп: мы - играющие относительно давно - знаем как было и нам многое не нравится. А придёт новичёк и он примет эту реальность как данность.
Так что сподвигнуть разрабов на что-то типа вернуть - бесполезно. А вот если есть просто какие-то неточности в нововведении, тогда можно попросить, чтобы поправили.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Zakatka Night
#5 - 2014-07-28 11:59:42 UTC
Serj Dangerous wrote:
У разрабов есть две мега цели. Это загнать как можно больше людей в нули

вот тока подорожание курьерок (увеличение потребления топляка) этому как-то не очень способствует Shocked
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#6 - 2014-07-28 12:02:54 UTC
Ну тут как всегда - тут дали-там отняли. Видимо это сделано для обострения игрового процесса.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Vaunted
KarmaFleet
Goonswarm Federation
#7 - 2014-08-02 12:29:01 UTC
Xilia Otsu wrote:
Odil Enskij wrote:

изучение кораблей сделали линейным до жути, отстой...я не хочу ездить на фриге, крузаке, хочу сразу на БШ.... (чтобы водить авто, мне не нужны мотоциклы).


Чтобы ездить на фуре (категория Е), надо сначала сдать на С, а перед этим неплохо было бы на легковушке научиться кататься.

Скилл в троечку - это не "профессионально использовать", это именно что покататься пару раз.

Разница между новичком и профессионалом должна быть ощутимой, говоришь? Разница между новичком и профессионалом - пропасть.
Вот сухие цифры из ЕФТ - энька новичка выдает 109 дпс (оставим за бортом то, что новичок не умеет т2 пушки и саму эньку), энька же all V - 240. Это "1-2%" теперь называется?

Соглашусь. В отличии от того что было лет 6 назад, сейчас стало проще в первую очередь новичкам. И это скорее хорошо, чем плохо.
А в остальном, между новичками и опытными "персонажами" лежит огромнейшая пропасть в виде лет оплаты и прокачки своего персонажа. И сопутствующего опыта накопленного за это время.
Случай покупки персонажа, можно не брать в расчет.
По поводу производства. Можете до бесконечности рыдать, но в его переработке куда больше плюсов чем минусов.

И самое главное, что надо усиленно вдолбить в свою голову то, что никогда всем не угодишь.
Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#8 - 2014-08-04 21:54:12 UTC
Serj Dangerous wrote:
Ева была - увы именно была - такой.


А Дич такой молодой, и тойоты еще не куплены...

Была ли Ева сложной - никогда она сложной не была.
Была ли Ева замороченной и мозгосношающей - о да.
Когда приходилось пробукивать целые регионы, чтобы нормально перемещаться - это не было сложно, это было тупо и замороченно. Когда приходилось двигать каждую пробочку вручную - это не было сложно, это было кропотливо и замороченно. Когда не существовало альянсовых/корпстендов и СЕО рассылали списки людей, которым нужно проставить личные стенды вручную - это не было сложно, это было долго, тупо, кропотливо и бессмысленно.

Если это - ваше мерило сложности, попробуйте поиграть в китайские гриндилки, их выбор на рынке огромен. Уровень тяжелого кропотливого труда ради крох фана примерно такой же.

Сложная игра начинается там, где в поединке сходятся разумы - сложно играть флиткомам, политикам, ивентмейкерам, торговцам. Прожимать ф1 в гангах/кемпах/плексах/мисках/whatever - много ума не надо, и никогда за 10+ лет не надо было.
Serj Dangerous
Inhabitants of the Universe
#9 - 2014-08-08 12:38:11 UTC
Xilia Otsu wrote:
Serj Dangerous wrote:
Ева была - увы именно была - такой.


А Дич такой молодой, и тойоты еще не куплены...

Была ли Ева сложной - никогда она сложной не была.
Была ли Ева замороченной и мозгосношающей - о да.
Когда приходилось пробукивать целые регионы, чтобы нормально перемещаться - это не было сложно, это было тупо и замороченно. Когда приходилось двигать каждую пробочку вручную - это не было сложно, это было кропотливо и замороченно. Когда не существовало альянсовых/корпстендов и СЕО рассылали списки людей, которым нужно проставить личные стенды вручную - это не было сложно, это было долго, тупо, кропотливо и бессмысленно.

Если это - ваше мерило сложности, попробуйте поиграть в китайские гриндилки, их выбор на рынке огромен. Уровень тяжелого кропотливого труда ради крох фана примерно такой же.

Сложная игра начинается там, где в поединке сходятся разумы - сложно играть флиткомам, политикам, ивентмейкерам, торговцам. Прожимать ф1 в гангах/кемпах/плексах/мисках/whatever - много ума не надо, и никогда за 10+ лет не надо было.

Я не буду пытаться что-то утверждать в плане игры флиткомами, которые водят армады кораблей на глобальные схватки, потому что никогда с таким не сталкивался. То, что это сложно и требует богатого мышления и сноровки - спорить сложно и бесперспективно.
Но в другом... 1. Двигать пробочки. А почему нет? Это было долго, кропотливо и этим занимались отдельные люди. Далеко не каждый хотел этим заниматься и я, попробовав, на некоторое время эту работу закинул. Занимался другой человек, которому это нравилось. А сейчас этим не занимается только ленивый. И от многих слышал, что зато теперь анамальки стали скуднее и вычищают их быстрее. Может в плане экономики для Евы так и лучше, но данное упрощение мне не понравилось.
2. Гравики позеленели. Я писал об этом не раз. Это полная глупость. Может хантеру от этого жить стало легче, но интереса в том, что влетев в систему и увидев как на ладони есть гравик или нет - до банального скучно. А в - к примеру Вх - это вообще сделало перевес в пользу хантера кратно. Может это и странно, но раньше я гравиками интересовался, даже скан прокачивал ради этого. А теперь пофиг абсолютно. Это как жмакать Ф1. Бррр....
3. Мерило сложности. Если возвратиться к флиткомам, то чтобы ими стать, нужно достаточно долго поиграть в игру, хорошо знать механику и быть к тому же довольно коммуникабельным человеком. Это сложно не только в игре, но и в жизни. И брать этот аспект в качестве мерила - не стоит. Моё мерило сложности - это отказ от аркадности. Я вспоминаю RTS Settlers (не помню точно номер выпуска), где чтобы сделать хлеб, нужно было сначала добыть руды для инструментов. Ну и т.д. Заморочно? Сложно? Муторно? Неа. ИНТЕРЕСНО.
Вернёмся к пробкам - это ничто иное, как наука по радиолокации. Где тут место аркадности?
Игра снижает возрастной ценз и двигается по пути к привлечению как можно большей аудитории. Именно поэтому всё и идёт к упрощению. Вот вам и мерило.

[u]Дорогу осилит идущий[/u]

Xilia Otsu
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#10 - 2014-08-10 18:09:04 UTC  |  Edited by: Xilia Otsu
<тут был большой, красивый и экспрессивный пост, но я решил, что я слишком похож на персонажа комикса, произносящего "В интернете кто-то неправ">