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Crius - Rückmeldungen und Problemberichte

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Gilbaron
The Scope
Gallente Federation
#241 - 2014-07-29 16:31:29 UTC
Wer 30 jumps von jita entfernt sitzt und ernsthaft für den Jita Markt produziert hat nicht mehr alle Latten am Zaun.

Ebenso jeder der mit seinen Frachtern freiwillig mit bazillionen im cargo durch die genannten Systeme gondelt.
Vinak Doomhammer
Adeptus-Mechanica
#242 - 2014-07-29 17:22:52 UTC
Galloway Gallegher wrote:

was ist denn an deinen Zahlen klar? Nichts. Du nimmst einzelne Werte einer Formel und weiter kommt nix.


Welche Zahlen hätten wir den gern die nicht hier schon genannt wurden?
Es sind komplette Einzel Rechnungen für mehrere Artikel genannt worden und da bleibt egal wann wo und wie ich vergleiche in den Sektoren ein solch extremer unterschied bestehen.
Gilbaron
The Scope
Gallente Federation
#243 - 2014-07-29 18:33:12 UTC
Du übersiehst einfach dass es neben den installationskosten auch andere Kosten gibt. Logistik, zeit, rent, reimbursement programme uvm. Alleine die fuel Kosten für die jf Logistik fressen jeden installationskostenvorteil ganz schnell wieder auf
Vinak Doomhammer
Adeptus-Mechanica
#244 - 2014-07-29 19:25:20 UTC
Gilbaron wrote:
Du übersiehst einfach dass es neben den installationskosten auch andere Kosten gibt. Logistik, zeit, rent, reimbursement programme uvm. Alleine die fuel Kosten für die jf Logistik fressen jeden installationskostenvorteil ganz schnell wieder auf


Jop das stimmt und das ist auch berücksichtigt darum suchen wir Systeme bei denen wir evtl sollte es sich lohnen dann die Produktion starten.
Es geht nicht nur um den Vorteil sondern die Schwankung die ich als zu extrem sehe.
Gilbaron
The Scope
Gallente Federation
#245 - 2014-07-29 19:43:01 UTC
solange nicht plötzlich drölftausend andere anfangen im system deiner wahl zu bauen wird da nicht all zu viel schwanken wenn es sich einmal eingependelt hat. zum glück gibt es mittel und wege genau das zu verhinden :)
Vinak Doomhammer
Adeptus-Mechanica
#246 - 2014-07-29 20:23:49 UTC
Gilbaron wrote:
solange nicht plötzlich drölftausend andere anfangen im system deiner wahl zu bauen wird da nicht all zu viel schwanken wenn es sich einmal eingependelt hat. zum glück gibt es mittel und wege genau das zu verhinden :)


Das hängt auch immer davon ab wo du bist^^
Gilbaron
The Scope
Gallente Federation
#247 - 2014-07-29 20:36:56 UTC
nö, meine waffen funktionieren überall
Galloway Gallegher
Harlington-Straker Studios
#248 - 2014-07-30 00:14:44 UTC  |  Edited by: Galloway Gallegher
Hallo zusammen,
Vinak Doomhammer wrote:

Welche Zahlen hätten wir den gern die nicht hier schon genannt wurden?
Es sind komplette Einzel Rechnungen für mehrere Artikel genannt worden und da bleibt egal wann wo und wie ich vergleiche in

den Sektoren ein solch extremer unterschied bestehen.

ich sehe keine komplette Einzelrechnung die du aufgestellt hättest.
Aber da ich keine Lust habe dieses Spielchen endlos weiterzuführen lege ich mal eine Beispielrechnung vor.

Alle Werte sind aktuell. Nicht berechnet wurden Boni von Teams oder POS.

Mineralienpreise und Verkaufspreis sind Jita-Preise von 23.00 Uhr.

Was wird gebaut: EMP L (10/20), mit 100 Runs. Verkaufspreis Jita: 220,00 ISK / Stück

Wieviel wird gebaut: 10.000 Stück (1 Run = 100 Stück)

Wo wird gebaut:
Jita IV - Moon 4 - Caldari Navy Assembly Plant - sehr hoher Kostenindex.
Fildar V - Pator Tech School - sehr niedriger Kostenindex.

benötigtes Material pro Run (100 Stück):
Tritanium - 1.601 Stück - 5,26 ISK
Pyerite - 115 " - 10,56 ISK
Mexallon - 81 " - 45,29 ISK
Isogen - 27 " - 118,42 ISK

Materialkosten: 165,01 ISK / Stück.

Installationskosten für 100 Runs:
Fildar - 17.641 ISK - 1,76 ISK/Stück.
Jita - 166.437 ISK - 16,64 ISK/Stück.

Entspricht Filda dem Wert von 100%, so gilt für Jita ein Wert von 943,467% (kommt Dir das bekannt vor?)

Produktionskosten Fildar: 166,67 ISK/Stück
Produktionskosten Jita : 181,66 ISK/Stück

Entspricht Filda dem Wert von 100%, so gilt für Jita ein Wert von 108,925%.

Ein Plus für Jita von 8,925% für die Produktionskosten gegenüber Filda (kommt Dir das auch bekannt vor?)


grüßt mir die Sonne Cool
Galloway
Galloway Gallegher
Harlington-Straker Studios
#249 - 2014-07-30 01:39:09 UTC
Hallo zusammen,
Kaya Vandan wrote:

Alle Materialien dorthin zu transportieren, wo nun das Team sich gerade aufhält, bei dem Boni genau dafür voranden sind, ist Schwachsinn. 500 runs erfordern einen Frachter mit etwa 120.000 m³ Laderaum und jeder, der das Ding mal geflogen hat, wird darauf keinen Bock haben.

ich für meinen Teil sitze jeden Tag im Frachter. 120.000m³ scheinen ja für Dich viel zu sein Smile Ich müsste da schon mehrere Frachterladungen verlegen. Lust habe ich dazu keine und notwendig ist es bislang auch nicht.

Kaya Vandan wrote:

Mit Hilfe der POS ließen sich dann noch kostenfrei diverse BPOs erforschen und kopieren. Das Erforschen der BPO "Capital Remote Armor Repair I" von 8 auf 9 dauert jetzt 39 Tage (Kosten 8,4 Mio), von 8 auf 10 dauert 130 Tage (Kosten ca. 28,3 Mio), um mal wieder mit reellen Zahlen zu argumentieren. Wieviele davon muss ich nicht nur produzieren, sondern auch verkaufen, um auch diese Kosten zu decken? Du hattest die sicherlich schon voll erforscht vorrätig, machst dir also keinen Kopf mehr darum, ob man mit einer ME-Stufe mehr noch was rauskitzeln kann.

Voll erforschen war vor Crius zu Lebzeiten nicht möglich Blink Die Ideal-ME betrug 319.370. Mein Tool hört bei 99.999 auf zu rechnen. Bis dahin waren es 234.372 Tage an einer POS.
Die Zeiten zum erforschen sinnvoller Werte sind annähernd gleich geblieben.

Kaya Vandan wrote:

Für kleine Corps (gerade im Highsec) ist der Patch zum absoluten Nachteil geworden.

Kann ich für meine Corp nicht behaupten.

Kaya Vandan wrote:

Als CEO fühle ich mich auch verantworltich für meine Mitglieder. Den Jüngeren von denen zu erzählen, was nun nicht mehr geht, finde ich fast schon peinlich.

Sehr löblich, das du Verantwortung zeigst. Dann wäre es doch schön, wenn du den Jüngeren erzählen könntest was alles machbar ist.

grüß mir die Sonne Cool
Galloway
Galloway Gallegher
Harlington-Straker Studios
#250 - 2014-07-30 01:47:19 UTC
Hallo zusammen,
Kaya Vandan wrote:

Unter High-Security verstand ich lange Zeit, dass man von Concorde geschützt wird, was aber ja nicht der Fall ist, die kommen nämlich immer zu spät und bestrafen nur die Übeltäter, verhindern aber nicht den Übergriff.

Das hast du dann falsch verstanden, CONCORD hat noch nie beschützt. Deren Funktion im High-Sec ist das Bestrafen.

grüß mir die Sonne Cool
Galloway
Rionan Nafee
#251 - 2014-07-30 04:51:22 UTC
Wenn man versucht ein Team anzuheuern wird der Betrag direkt von eigenen Konto abgebucht.
Es wäre schön, wenn man einstellen könnte, ob der Betrag vom eigenen Konto oder dem aktivem Unterkonto der Corp abgebucht wird.
Cyborgy
Decadence.
RAZOR Alliance
#252 - 2014-07-30 05:14:58 UTC
hallo... .

Die BPO´s übernehmen immernoch nicht beim launchen auf einer station ihre aktuelle position , sie wollen immernoch in einen nicht liegenden ordner ausweichen beim erstellen eines auftrages = Nogo bitte ändern.!

Unter den Runs per Copy eingaben ist irgend ein undefenierbares ( No Skill requirement gefasel ) was mich garnicht interessiert bitte dieses element woanders hin verschieben oder mir die möglichkeit geben diesen POPUP zu deaktivieren

Das MEGA Industry fenster ist immernoch nicht reduzier oder abkoppelbar Bitte ändern

Ich kann meine aufträge nicht komplett ( ONE MARKED KLICK ) per auftragsliste ausliefern lassen Bitte das Klickern auf den deliverx button deaktivieren und das alte Sammeldelivery wieder einführen ( ich habe keine zeit euch den klickhoster zu machen )

Danke für die Implementierung des intaller by me and installer by corpmates button und dien redy for delivery button und danke das ich endlich meine eigenen auträge so systembedingt lokalisieren kann,

Ich werde mir den spaß mal machen und schaun was so ein BPC satz exakt incl aller produktionskosten kosten wird unter berücksichtigung der verkürzten zeit.

Erste Resonanz was das implementieren der Copys angeht.:

Die Auftragserstellungszeit ist global gesehen kürzer aber riskanter. Grummelt vor sich hin und schaut sich das ganze wiederwillig weiter an. ( muss jetzt wieder anch jita donnern udn alle contracts canceln weil die nicht mehr passen skandalös ich kann euch sagen skandalös ) Borgy kostet unmengen an isk pro stunde in denen sein Sklaventreiber nix an ihm verdienen kann immer diese hohlzeiten.... .
Kaya Vandan
EGD Mining Group
#253 - 2014-07-30 08:53:11 UTC
Cyborgy wrote:

Unter den Runs per Copy eingaben ist irgend ein undefenierbares ( No Skill requirement gefasel ) was mich garnicht interessiert bitte dieses element woanders hin verschieben oder mir die möglichkeit geben diesen POPUP zu deaktivieren


Drück mal Escape und schau dir den Verzögerungswert bei Tool-Tips (general settings) an, der steht üblicherweise bei 0.
Wenn du den Regler nach rechts schiebst, bist du deine Sorgen los.
Kaya Vandan
EGD Mining Group
#254 - 2014-07-30 09:10:05 UTC
Galloway Gallegher wrote:

ich für meinen Teil sitze jeden Tag im Frachter. 120.000m³ scheinen ja für Dich viel zu sein Smile Ich müsste da schon mehrere Frachterladungen verlegen. Lust habe ich dazu keine und notwendig ist es bislang auch nicht.

Ich sitze auch gelegentlich im Frachter, aber wie in einem vorherigen Beitrag schon genannt, macht es wenig Sinn, sein Zeugs über weite Strecken durchs Empire zu bugsieren.

Galloway Gallegher wrote:

Voll erforschen war vor Crius zu Lebzeiten nicht möglich. Die Ideal-ME betrug 319.370. Mein Tool hört bei 99.999 auf zu rechnen. Bis dahin waren es 234.372 Tage an einer POS.
Die Zeiten zum erforschen sinnvoller Werte sind annähernd gleich geblieben.

Richtig, aber in aller Regel war ME zwischen 70 und 200 durchaus quasi "no waste".
Aber inzwischen funktionieren ja einige Webseiten zur Kalkulation wieder vernünftig, so dass mein Pessimismus ein ganzes Stück gedämpft wurde, auch wenn ich es für überzogen halte, Aktivitäten an unserer Pos mit Kosten zu belegen. Ein large Tower kostet halt einiges an Unterhalt, der sich bisher brauchbar gerechnet hat, weil eben keine Kosten dazu kamen.
Nunja, machen wir's Beste draus.
Vinak Doomhammer
Adeptus-Mechanica
#255 - 2014-07-30 10:35:56 UTC
Galloway Gallegher wrote:

Entspricht Filda dem Wert von 100%, so gilt für Jita ein Wert von 943,467% (kommt Dir das bekannt vor?)

Produktionskosten Fildar: 166,67 ISK/Stück
Produktionskosten Jita : 181,66 ISK/Stück

Entspricht Filda dem Wert von 100%, so gilt für Jita ein Wert von 108,925%.

Ein Plus für Jita von 8,925% für die Produktionskosten gegenüber Filda (kommt Dir das auch bekannt vor?)
Galloway


Oh schau einfach weiter oben dann Knaste diese Rechnung sehn nur das ich dir da nicht die Relation zum VK gegeben hab.
Genau das ist der Fehler die Produktionsgebühren unterscheiden sich um die von dir genannten 943,467%.
Deine 8,925% sind für den Unterschied zum VK wert aber ok Zeig ich dir halt mal ne andere Seite deiner Rechnung
Jita VK 220,00
Herstellung:
Fildar 166,67
Jita 181,66
Ist ein unterschied in dem zu erwartenden Gewinn von 39,10% das ist ja auch kein unterschied der von den Schwankungen in den Mineralien beeinflusst wird.

Diese findest du weiter oben bei dem Beispiel mit der der Munition POST 190 wo ich so frei war die Mineralkosten gleich nach den CCP werten zusammen zu rechnen, allerdings nach den CCP werten.

Was mich insgesamt eher stört was an dir vorbei geht ist unter einigen anderen dinge die aussage das sie die Kosten nicht Exorbitant unterscheiden was die Gebühren jedoch vorleben.

Meine Rechnungen ob ich was baue steht auch im ISK/Gewinn Verhältnis welches in deinem Beispiel um 39,10% nur nach System Schwankt.
Solche Schwankungen leget kein Mineral auch nicht alle gemeinsam hin.

Das sind einfach 2 verschiedene Blickrichtungen ok deine ist Optimistisch meine Pessimistisch um eben klar zu stellen das die aussage von CCP mit den Schwankungen nicht stimmt.
Gilbaron
The Scope
Gallente Federation
#256 - 2014-07-30 11:38:47 UTC
40 Prozent von einem mickrigen Gewinn sind immer noch nicht besonders viel
Kaya Vandan
EGD Mining Group
#257 - 2014-07-30 12:05:52 UTC
Das ist ja nur am Beispiel von Munition gerechnet, auf einer Webseite konnte ich z.B. eben ohne ganz genau auf die Zahlen für Mineralien, Baupreise und Verkaufskosten zu schauen, bereits extreme Unterschiede ermitteln, wenn ich z.B. Capital Cargo Bay nehme, dann liegen die Kosten bei ca. 7,9M-10,5M, während die tatsächlichen Verkaufspreise zwischen 6,0M und 11,4M liegen.
Das mag teilweise daran liegen, dass noch Reste im Markt stehen, die vor dem Patch reingestellt wurden.
Wo ist denn da deine Meinung zur Geringfügigkeit?

Inzwischen freue ich mich übrigens auch ganz erheblich darüber, dass das Risiko, die BPOs an der POS kopieren zu müssen, mit gestiegenen Erlösen für BPCs einhergehen. Der Markt reagiert ganz offenbar "korrekt" auf diese Sichtweise.
Kaya Vandan
EGD Mining Group
#258 - 2014-07-30 12:55:20 UTC
Ach übrigens ...
Eine Obelisk macht derzeit je nach System, in dem man baut, zwischen 22M und 131M ISK .... VERLUST!
Ich denke, das liegt daran, dass noch Schiffe zum alten Preise zu haben sind. Schnell mal kaufen, und für einen ausreichend nach oben "korrigierten" Preis wieder in den Markt stellen, bischen Spekulation für Milliardäre.
Vinak Doomhammer
Adeptus-Mechanica
#259 - 2014-07-30 13:57:56 UTC
Gilbaron wrote:
40 Prozent von einem mickrigen Gewinn sind immer noch nicht besonders viel


40% von egal was sind 40% und wenn der gewinn durch diese noch weniger wird sind 3 gangbare Möglichkeiten zu haben.
Entweder der Preis steigt um einiges oder die Leute steigen um auf andere Sachen (was dann an deinen Tollen gewinn von XY geht) oder sie bauen einfach nicht mehr Weils zu schnell ins - geht.

oh und geh mal zur Bank und grad die mit welchen Anlagemöglichkeiten du mal deinen gewinn um 40% steigern kannst.
Nur mal um es mit Normaler Wirtschaft zu vergleichen.
Galloway Gallegher
Harlington-Straker Studios
#260 - 2014-07-30 14:05:50 UTC  |  Edited by: Galloway Gallegher
Vinak Doomhammer wrote:

Oh schau einfach weiter oben dann Knaste diese Rechnung sehn nur das ich dir da nicht die Relation zum VK gegeben hab.
Genau das ist der Fehler die Produktionsgebühren unterscheiden sich um die von dir genannten 943,467%.

Das ist genau dein Fehler. Es handelt sich um Installationskosten die ein Teil der Gesamtrechnung darstellen.

Vinak Doomhammer wrote:

Deine 8,925% sind für den Unterschied zum VK wert aber ok Zeig ich dir halt mal ne andere Seite deiner Rechnung
Jita VK 220,00
Herstellung:
Fildar 166,67
Jita 181,66
Ist ein unterschied in dem zu erwartenden Gewinn von 39,10% das ist ja auch kein unterschied der von den Schwankungen in den Mineralien beeinflusst wird.

um das noch mal klar zu stellen: es ging ausschliesslich um die Produktionskosten. Von Gewinn war bei mir nie die Rede.
Mal abgesehen davon das auch ein geminderter Gewinn, Gewinn bleibt.
Wenn du nicht in der Lage bist die Fakten auseinandzuhalten ist eine weitere Diskussion überfüssig.

Vinak Doomhammer wrote:

Was mich insgesamt eher stört was an dir vorbei geht ist unter einigen anderen dinge die aussage das sie die Kosten nicht Exorbitant unterscheiden was die Gebühren jedoch vorleben.

Was für ein Unsinn. Eben hast du selbst geschrieben, das der Wert von 8,925% ok sei. Ich habe Dir eine Produktionskostenrechnung vorgelegt. Anscheinend hast du das nicht begriffen.
Mir scheint du willst einfach Recht behalten.

Vinak Doomhammer wrote:

Das sind einfach 2 verschiedene Blickrichtungen ok deine ist Optimistisch meine Pessimistisch um eben klar zu stellen das die aussage von CCP mit den Schwankungen nicht stimmt.

Diese Aussage hast du ja selbst widerlegt.

Es scheint so zu sein, wie ich es ähnlich schon einmal geschrieben habe. Es gibt Unwissende, denen man die Tatsachen vorrechnen kann und sie können (oder wollen) es trotzdem nicht nachvollziehen.
Weitere Kommentare zu diesem Thema schenke ich mir.

grüß mir die Sonne Cool
Galloway