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Crius - Rückmeldungen und Problemberichte

First post
Author
Jan Sonoma
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#121 - 2014-07-24 21:12:40 UTC
Ich möchte auch mal meine Meinung dazu geben, ich finde es nicht so toll das hier alles nur negativ gesehen wird... wayne.

1. Der Transport der Blueprints zu den Forschungsstationen, mein gott das mach ich schon immer so, wusst garned das das ausm hanger raus geht^^ man nimmt sich 10 BPOs haut die für 2-5tage rein und tauscht die wenn fertig aus....
2. Kopierzeiten.... Natürlich für Große Prodder ist es bekloppt weil sie neue BPOs machen müssen fürs Proden, aber für Erfindung brauch man keine Ausgeforschten Kopies mehr, was natürlich dann den verdacht zulässt das die Kopierzeit das ausgleicht.
3. Pos, verständlich an der Ganzen sache ist das die Pos nun unrentabler geworden ist, was leider auch nicht so toll ist. Auch das man dort nur noch 1 Labor braucht find ich nicht so toll. Aber sehen wir als Vorteil das man nun überall soviele Aufträge machen kann wie man will fürs kleingeld ;).
4. Produktionskosten? Unrentabel und und und.... tut mir leid, ich versteh diese diskusion garnicht, man lese die Produktionskosten von allen BPOs, vorher hatte man BPOs bis auf ME 50 gezogen weil es drüber nur minimal mehr gewinn gab. Nehmen wir als Bsp. den Miasmos der mit ME 50 fast kein Mineralverlust mehr gemacht hat, dieser hatte 63500 tritanium gekostet für den Bau (hab nur skill 4 in Efficienz), nun kostet der Miasmos -10% - 61000 Tritanium, natürlich kostet das Forschen viel Zeit und Geld. Aber auf ME -6 hat man schon den Effektiv selben Mineralpreis wie vorher. Produktionszeit an sich hat sich minimal erhöht. Nun macht man sich Gedanken drüber, erforsche ich für X Millionen von ME -8 bis ME -10 und das sagen wir mal nen Halbes Jahr lang. Lohnt sich das? Bei Kleinen Schiffen und Verbrauchsgütern ist man sowieso wettbewerbsfähig, da man diese sowie damals als auch heute so schnell auf ME-10% hat.... da Spielt es keine Rolle. Fraglich ist aber bei Großen schiffen Lohnt es sich überhaupt für jemanden soweit zu forschen.... So wie ich meine Kalkulation führe muss man schon X hunderte schiffe alleine bauen um das BPO rentabel zu machen und dann noch so eine Extreme Forschungszeit und Forschungskosten wieder rentabel zu machen ist immer nur Langfristig irgendwann... einmal rentabel. Aber natürlich wisst ihr das, wer für Jahre im Vorraus plant um irgendwann mal Profit zu machen soll das tun.

Produktionskosten im High höher als im Low und man wird ja förmlich ins Low getrieben.... Davon merk ich leider wenig, in Tash Murkon sind die Produktionsanlagen Low bis Med ausgelastet, ab und zu mal High..... im 0.9 aber gibt genug 06 usw wo man hier noch gut Produzieren kann.... ist in anderen Regionen auch nicht anderst....

Als ganzes find ich das System aber super vereinfacht, warum? Nunja 1. Keine zusätzlichen Materialkosten mehr, keine umständlichen rechnungen eine ME stufe ist wirklich -1% mineral, genauso wie die Produktionszeit. Eine deutlich bessere Preiskalkulation, eine deutlich bessere Übersicht, auch wenn es dort vlt noch ein paar probleme zu beseitigen gibt. Dadurch das es keine zusätzlichen Materialkosten mehr gibt wird nun auch beim Zerlegen der Gegenstände der volle wert ermittelt.

5. Erzproduktion, find ich schade das es so geändert wurde, mache nun auch weniger gewinn... naja passt man sich halt an und man versteht das sich skillzeit für Reprocessing (Refining) und der Folge Skill nun mal richtig lohnen wird:). Man hätte es nur noch so machen müssen wie bei den Schiffen das es am ende noch mehr rausgibt als vorher^^ Dann wäre die Gesamte Effizienz noch schöner^^

Bitte versteift euch nicht immer auf diese Nachteile, den es gibt auch Vorteile - diese erwähnt natürlich kaum einer.... und regt euch nicht auf, euch selber bringt es sowieso nichts wenn ihr euch innerlich kaputt macht, schaut das Bild objektiv im ganzen an und bildet euch eine gesamte Meinung und nicht nur ein Bruchteil von dessen. Als ich das Update gestern begonnen hab zu laden, hab ich hier nebenbei nur eure Posts P1- P3 gelesen und habe sonst was schlimmes erwartet, bin aber irgendwie positiv überrascht was wirklich kam... Naja vlt ist es auch die Menschliche natur wenn man schon mit wenig erwartungen etwas angeht das man dann positiv überrascht ist^^ Kann auch sein :D Aber dann hab ich alles richtig gemacht und muss mich sogar noch bei euch bedanken xD

Naja zum Schluss, seit Optimistisch, den wie auch in der Realen Wirtschaft, passt sich nicht das System an uns an, sondern wir an es und leben tun wir trotzdem gut ;). Auch wenn viel scheiße dabei rumkommt, man muss auch das kleine Gute finden :)

lg Jan
Vinak Doomhammer
Adeptus-Mechanica
#122 - 2014-07-24 22:42:53 UTC  |  Edited by: Vinak Doomhammer
Jan Sonoma wrote:

1. Der Transport der Blueprints zu den Forschungsstationen, mein gott das mach ich schon immer so, wusst garned das das ausm hanger raus geht^^ man nimmt sich 10 BPOs haut die für 2-5tage rein und tauscht die wenn fertig aus....
2. Kopierzeiten.... Natürlich für Große Prodder ist es bekloppt weil sie neue BPOs machen müssen fürs Proden, aber für Erfindung brauch man keine Ausgeforschten Kopies mehr, was natürlich dann den verdacht zulässt das die Kopierzeit das ausgleicht.
3. Pos, verständlich an der Ganzen sache ist das die Pos nun unrentabler geworden ist, was leider auch nicht so toll ist. Auch das man dort nur noch 1 Labor braucht find ich nicht so toll. Aber sehen wir als Vorteil das man nun überall soviele Aufträge machen kann wie man will fürs kleingeld ;).
4. Produktionskosten? Unrentabel und und und.... tut mir leid, ich versteh diese diskusion garnicht, man lese die Produktionskosten von allen BPOs, vorher hatte man BPOs bis auf ME 50 gezogen weil es drüber nur minimal mehr gewinn gab. Nehmen wir als Bsp. den Miasmos der mit ME 50 fast kein Mineralverlust mehr gemacht hat, dieser hatte 63500 tritanium gekostet für den Bau (hab nur skill 4 in Efficienz), nun kostet der Miasmos -10% - 61000 Tritanium, natürlich kostet das Forschen viel Zeit und Geld. Aber auf ME -6 hat man schon den Effektiv selben Mineralpreis wie vorher. Produktionszeit an sich hat sich minimal erhöht. Nun macht man sich Gedanken drüber, erforsche ich für X Millionen von ME -8 bis ME -10 und das sagen wir mal nen Halbes Jahr lang. Lohnt sich das? Bei Kleinen Schiffen und Verbrauchsgütern ist man sowieso wettbewerbsfähig, da man diese sowie damals als auch heute so schnell auf ME-10% hat.... da Spielt es keine Rolle. Fraglich ist aber bei Großen schiffen Lohnt es sich überhaupt für jemanden soweit zu forschen.... So wie ich meine Kalkulation führe muss man schon X hunderte schiffe alleine bauen um das BPO rentabel zu machen und dann noch so eine Extreme Forschungszeit und Forschungskosten wieder rentabel zu machen ist immer nur Langfristig irgendwann... einmal rentabel. Aber natürlich wisst ihr das, wer für Jahre im Vorraus plant um irgendwann mal Profit zu machen soll das tun.

Produktionskosten im High höher als im Low und man wird ja förmlich ins Low getrieben.... Davon merk ich leider wenig, in Tash Murkon sind die Produktionsanlagen Low bis Med ausgelastet, ab und zu mal High..... im 0.9 aber gibt genug 06 usw wo man hier noch gut Produzieren kann.... ist in anderen Regionen auch nicht anderst....

5. Erzproduktion, find ich schade das es so geändert wurde, mache nun auch weniger gewinn... naja passt man sich halt an und man versteht das sich skillzeit für Reprocessing (Refining) und der Folge Skill nun mal richtig lohnen wird:). Man hätte es nur noch so machen müssen wie bei den Schiffen das es am ende noch mehr rausgibt als vorher^^ Dann wäre die Gesamte Effizienz noch schöner^^

Bitte versteift euch nicht immer auf diese Nachteile, den es gibt auch Vorteile - diese erwähnt natürlich kaum einer.... und regt euch nicht auf, euch selber bringt es sowieso nichts wenn ihr euch innerlich kaputt macht, schaut das Bild objektiv im ganzen an und bildet euch eine gesamte Meinung und nicht nur ein Bruchteil von dessen.
lg Jan


Das lustige ist das für die Forschung die kosten total in Ordnung sind und auch ruhig mal ver 10 facht werden könnten ohne das ich mir da nen Gedanken darüber machen würde, die Prod kosten sind teils jedoch extrem abartig Klar solange bei dir noch ne low Auslastung ist sind die auch ok darüber reg ich mich auch nicht auf sondern das es etliche Systeme gibt die auf high sind und bei mir in der Region gibt es genau 1 System bei dem noch ne low Auslastung ist.
Da kann ich mir im Kopf überschlagen wann da auch high steht.
Die Divergenzen sind da einfach zu groß um zu sagen man kann da ne brauchbare G.u.V. Rechnung machen bei nem unterschied von teils 1000% und mehr ist das etwas abartig.

BPO Rumfliegen darüber red ich nicht mal das mach ich oft vor dem patch auch noch aber bastel mal nen Satz Drakes oder mal einen Frachter und dann darf ich da mal locker 10 jumps machen? warum damit ich in eve nen LKW Faherer spielen darf?
Ach wobei wann kommen die Anhänger??
Wenn ich Lust hab so was zu machen geh ich zu red frog.

Dann kommt dazu das einem so was primär bis ausschließlich im high betrifft im 0,0 sind die Sachen in nen Paar Wochen max gesteuert und dann fahren die da für low kosten und können auch mehr refinern. Das ist für die ne win win win win Rechnung und bei vielen Produkten kannst mit Proddern nicht konkurrieren die für low arbeiten da die sich knapp unter deinen preisen bleiben und noch nen gewinn rausholen.

Und die Prod Zeit sind sind leicht gestiegen das ist zutreffend im Bezug auf Schiffe etc ja da ist das Toll da sind die Kosten und Zeiten im vergleich gesunken aber das wird sich im Markt wieder ausgleichen aber hast du schon mal muni gebaut?

Nun zum nur das negative sehn:
Ich sehe nur noch das negative weil die paar vor Vorteile die ich sehe mir nicht annähernd so viel wert sind wie die nachteile!

Wenn isk verbrannt werden sollen dann eine Marktsteuer die für alle Transaktionen da gilt aber nicht so was undurchschaubares.
Gerar50 Luckyman
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#123 - 2014-07-24 23:10:22 UTC
Ich habe das mal nachgerechnet und auch jetzt ausprobiert:

Vor dem Update habe ich 100%, also Verlustfreies "refining" auf meiner Station erzielt.

Nach dem Update - Oh Schreck - konnte ich nur noch 94,53% der Mineralien "reprocessen".
Also noch das sauteure Implantat RX-804 besorgt bevor die Preise dafür noch weiter explodieren. (Ob sich das rechnet? für CCP bestimmt aber für meinen Char?)
Ergebnis: Ich komme jetzt immerhin auf 98,3% der erzeugten Mineralien vor dem Update.

Um aber auf mein Vor-Update Ergebnis zu kommen muß ich jetzt alle Ore Processing Skills von 4 auf 5 erhöhen und das dauert ... Es sind immerhin 17 Stück mit je 4-9 Tage!
Na ja, für die vier wichtigsten sind das immerhin 16 Tage skillen, skillen - nur um auf mein Vor-Update Ergebnis zu kommen.
Ist das ok?
Danke CCP für die 3 Wochen Pause die ich jetzt einlege....

PS: Die Beispielrechnung habe ich anhand dem Erz "Viscous Pyroxeres" und dem daraus gewonnen Mineral "Tritanium" ausprobiert.
Aurora Thesan
#124 - 2014-07-25 00:10:20 UTC  |  Edited by: Aurora Thesan
@Gerar50 Luckyman

Sorry, ich glaub ich hatte es schon erwähnt: Ich hab ja keine Ahnung.

Das Problem das du hast, haben viele.
Schön das du Pause machst. Meine Chance ISK zu verdienen.
Und die die so "doof" waren und auf Mining und Industrie und den Rest der Skills für Prodding auf Lvl 5 durchgeskillt haben: es hat sich doch gelohnt.

Nochmal danke CCP. Je mehr sich aufregen, um so größer meine Gewinnspanne.

1. Edit:
Prost.

2. Edit:
Wer bitte mit etwas Verstand, errechnet irgedwelche Werte mit Trit.
Trit ist wir Mun, Man(n) hats oder lässt es sein.

3. Edit: Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.

Wer Stress macht, muss Stress abkönnen. Wenn Du Frieden willst, bereite Dich auf den Krieg vor. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. EVE = PvP

JakPan
Bug-Reports
#125 - 2014-07-25 02:26:33 UTC  |  Edited by: JakPan
CCP Phantom wrote:
skyshopper wrote:
baut eine große Alianz im 0.0 den selben Frachter kostet das ganze dort nur noch 20 Mio an Jobkosten

Wenn die Industrieaktivität in dem System steigt, steigen auch die Kosten. Die Kosten sind dynamisch und ändern sich im Laufe der Zeit je nach Aktivität. Weitere Informationen zu den dynamischen Kosten findet hier.

skyshopper wrote:
als kleiner Produzent im High kann man da leider nicht mehr mithalten

Im Hochsicherheitssystem kann man relativ einfach in das nächste System ausweichen, im Nullsicherheitssystem ist das nicht möglich - dort steckt man dann mit den hohen Systemkosten erst einmal fest. Insbesondere als kleiner Produzent hat man nun mehr Möglichkeiten.




ich weis ja nicht wo ihr lebt aber ihr spiel kein eve und produzieren nicht. die meisten produzieren und leben im selben System. das bedeutet in der Regel wenn man nicht nur die Test Zeit spielt das man etliches an items, schiffen u.s.w. im Hanga hat das dauert dann schon mal 1 - 2 Wochen das man Umziehen kann/ist, und das update beweist wieder das ccp nicht denkt sondern nur macht. ebenfalls ist der Support wie immer Müll, aber derzeit ist er nicht nur das wenn man schon weit vor dem update über 12 Tage auf Antwort wartet will ich lieber nicht sagen was es jetzt für mich ist. ich möchte ccp mal daran erinnern wir sind eure Kunden, und nicht eure knechte. ihr werdet es bald merken das wir Kunden wahren.

Die Produzenten sind bald eine aussterbende Rasse. Das wird sich auch auf eve auswirken. Erst dann wird ccp merken wie scheiße es war dann ist es aber zu spät. Fiel Spass auf den Arbeitsamt an die Programmierer und die GM´s von eve.
Darkblad
Doomheim
#126 - 2014-07-25 06:09:37 UTC  |  Edited by: Darkblad
Gerar50 Luckyman wrote:
Ich habe das mal nachgerechnet und auch jetzt ausprobiert:

Vor dem Update habe ich 100%, also Verlustfreies "refining" auf meiner Station erzielt.

Nach dem Update - Oh Schreck - konnte ich nur noch 94,53% der Mineralien "reprocessen".
Also noch das sauteure Implantat RX-804 besorgt bevor die Preise dafür noch weiter explodieren. (Ob sich das rechnet? für CCP bestimmt aber für meinen Char?)
Ergebnis: Ich komme jetzt immerhin auf 98,3% der erzeugten Mineralien vor dem Update.

Um aber auf mein Vor-Update Ergebnis zu kommen muß ich jetzt alle Ore Processing Skills von 4 auf 5 erhöhen und das dauert ... Es sind immerhin 17 Stück mit je 4-9 Tage!
Na ja, für die vier wichtigsten sind das immerhin 16 Tage skillen, skillen - nur um auf mein Vor-Update Ergebnis zu kommen.
Ist das ok?
Danke CCP für die 3 Wochen Pause die ich jetzt einlege....

PS: Die Beispielrechnung habe ich anhand dem Erz "Viscous Pyroxeres" und dem daraus gewonnen Mineral "Tritanium" ausprobiert.
Für Dich ist es vielleicht nicht OK. Für CCP und Spieler, die der Meinung sind, dass das Maximum bei etwas nur mit maximalen Skills (und "Fitting") in dem Bereich erreicht werden sollte. schon Und dass Du das jetzt machen musst, das ist ja seit drei Monaten bekannt. Da erschien das Reprocessing Devblog.
Kleiner Tipp von mir: in den Drei Wochen Pause stellt Deine Corporation einen Control Tower und bringt dort ein Reprocessing Array an. Da erhältst Du dann (wenn Du in drei Wochen aus Deiner Skillpause zurückkehrst) annähernd 104 % der Tritanium Menge, die zuvor bei 100 % Yield herauskam. Wenn das nicht toll ist \o/

Kuckstu hier
http://bit.ly/Reprocessing-Pre-Post-Crius

NPEISDRIP

Vinak Doomhammer
Adeptus-Mechanica
#127 - 2014-07-25 08:15:30 UTC
Mal aus Interesse ist es Absicht das bei
Information Warfare Link - Sensor Integrity I Blueprint
und
Skirmish Warfare Link - Evasive Maneuvers I Blueprint
kein Nocxium dabei ist??
Das sind die einzigen links die das nicht brauchen und nach meiner liste sollten die da was gebracht haben.
Kann natürlich auch sein das ich das falsch eingetragen hab aber atypisch ist das schon.
Gerar50 Luckyman
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#128 - 2014-07-25 10:06:42 UTC  |  Edited by: Gerar50 Luckyman
Darkblad wrote:
Gerar50 Luckyman wrote:
Ich habe das mal nachgerechnet und auch jetzt ausprobiert:

Vor dem Update habe ich 100%, also Verlustfreies "refining" auf meiner Station erzielt.

Nach dem Update - Oh Schreck - konnte ich nur noch 94,53% der Mineralien "reprocessen".
Also noch das sauteure Implantat RX-804 besorgt bevor die Preise dafür noch weiter explodieren. (Ob sich das rechnet? für CCP bestimmt aber für meinen Char?)
Ergebnis: Ich komme jetzt immerhin auf 98,3% der erzeugten Mineralien vor dem Update.

Um aber auf mein Vor-Update Ergebnis zu kommen muß ich jetzt alle Ore Processing Skills von 4 auf 5 erhöhen und das dauert ... Es sind immerhin 17 Stück mit je 4-9 Tage!
Na ja, für die vier wichtigsten sind das immerhin 16 Tage skillen, skillen - nur um auf mein Vor-Update Ergebnis zu kommen.
Ist das ok?
Danke CCP für die 3 Wochen Pause die ich jetzt einlege....

PS: Die Beispielrechnung habe ich anhand dem Erz "Viscous Pyroxeres" und dem daraus gewonnen Mineral "Tritanium" ausprobiert.
Für Dich ist es vielleicht nicht OK. Für CCP und Spieler, die der Meinung sind, dass das Maximum bei etwas nur mit maximalen Skills (und "Fitting") in dem Bereich erreicht werden sollte. schon Und dass Du das jetzt machen musst, das ist ja seit drei Monaten bekannt. Da erschien das Reprocessing Devblog.
Kleiner Tipp von mir: in den Drei Wochen Pause stellt Deine Corporation einen Control Tower und bringt dort ein Reprocessing Array an. Da erhältst Du dann (wenn Du in drei Wochen aus Deiner Skillpause zurückkehrst) annähernd 104 % der Tritanium Menge, die zuvor bei 100 % Yield herauskam. Wenn das nicht toll ist \o/

Kuckstu hier
http://bit.ly/Reprocessing-Pre-Post-Crius


Prinzipiell gebe ich dir in allen Punkten recht. Nur das Update wirft mich um einige Skillwochen , was schreib ich denn - um ein viertel Jahr - zurück um auf die Ergebnisse vor dem Update zu kommen. Das wird auch vielen so ergehen, die zuvor das Bergbau Handbuch als Richtschnur gelesen haben. :-)

Auch dein toller POS Vorschlag ist noch zu prüfen ob der was bringt. Immerhin hat so eine POS laufende Kosten wie Treibstoff, eventuell Kosten für Mietverträge ohne Berücksichtigung der Investitionskosten. Ob das durch die 2 oder 4% mehr Mineralerträge getragen werden kann hängt natürlich stark vom Durchsatz und der erzielbaren Preise ab. Das kann nur durch eine "Break Even Analyse" geklärt werden. /o\

Jedenfalls Fakt ist: Als "User" zahl ich erst mal drauf (Implant, geringer Erlös, Kosten für Spielzeit...) um wieder auf den Status Quo zu kommen den ich vor dem Update hatte. Sowas wie Bestandschutz hier im Spiel gibst wohl nicht?
Lost Anna
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#129 - 2014-07-25 10:46:36 UTC
Huhu alle zusammen,

also ich bin selber Produzent und war sehr skeptisch was das neue Industriesystem angeht.

Erst mal möchte ich ein großes Lob an CCP aussprechen.

Da das einspielen des neuen Patches aus meiner Sicht gut verlaufen ist. Es gab keine längeren ungeplanten Downtimes oder wirklich gravierende Fehler.

Die neuen Industriefenster sind was das optische angeht super. Das einzige kleine Manko das ich derzeit sehe ist das Laggen wenn ich per Pfeiltaste von einer zur nächsten BPO/BPC wechsle.

Was die Produktion angeht so habe ich festgestellt, dass sich für meine Produktion auf einer Highsec POS (bis jetzt) keine großen Änderungen hinsichtlich der Kosten ergeben und ich rentabel weiter produzieren kann.


Gruß

Lost Anna




Darkblad
Doomheim
#130 - 2014-07-25 11:12:56 UTC  |  Edited by: Darkblad
Gerar50 Luckyman wrote:
Prinzipiell gebe ich dir in allen Punkten recht. Nur das Update wirft mich um einige Skillwochen , was schreib ich denn - um ein viertel Jahr - zurück um auf die Ergebnisse vor dem Update zu kommen. Das wird auch vielen so ergehen, die zuvor das Bergbau Handbuch als Richtschnur gelesen haben. :-)

Auch dein toller POS Vorschlag ist noch zu prüfen ob der was bringt. Immerhin hat so eine POS laufende Kosten wie Treibstoff, eventuell Kosten für Mietverträge ohne Berücksichtigung der Investitionskosten. Ob das durch die 2 oder 4% mehr Mineralerträge getragen werden kann hängt natürlich stark vom Durchsatz und der erzielbaren Preise ab. Das kann nur durch eine "Break Even Analyse" geklärt werden. /o\

Jedenfalls Fakt ist: Als "User" zahl ich erst mal drauf (Implant, geringer Erlös, Kosten für Spielzeit...) um wieder auf den Status Quo zu kommen den ich vor dem Update hatte. Sowas wie Bestandschutz hier im Spiel gibst wohl nicht?
POS Kosten für Pressen/Reprocessen:
Einmalige Kosten
- Small Tower
- Reprocessing Array
- Compression Array
Die Arrays konnte man sich nach der Ankündigung dieser Änderung noch zu deutlich günstigeren Preisen kaufen

Betriebskosten für eine Stunde Betrieb
- 10 Fuel Blocks passend zum Tower
- 1 Charter passend zum Highsec System

Vorgehensweise
POS Online schalten (ca. 8 Minuten)
Array verankern und online schalten (zusammen 10s)
Erze hinein und Pressen/Reprocessen bis alles verarbeitet ist
Arrays offline schalten und entankern (5s)
POS Offline schalten

Ob man den Tower im System verankert läßt oder mit ihm auf Reisen geht, muss man selbst entscheiden. Zeitaufwand: Verankern 8 Minuten, Entankern 16 Minuten.

Macht man dies immer dann wenn eine [ausreichende] Menge Erz zusammengekommen ist, beschränken sich die laufenden Kosten auf die 10 Blöcke und 1 Charter.
Die Mehrkosten für den Towerbetrieb liegen akutell nach der einmaligen Investition bei ca. 200.000 ISK. Der Mehrertrag eines POS Reprocessing Arrays erwirtschaftet diesen Betrag bei rund 30.000m³ Scordite, 2 volle Skiff. Statt den Vorschlag mit ironischem "toller Vorschlag" abzutun, mach doch selbst die Break Even Analyse.

Was Bestandsschutz anbelangt: Dir sollte inzwischen aufgefallen sein, dass Änderungen im Spiel stattfinden, die nicht jedem gefallen müssen. Und dass ein Bestandsschutz hier in der Regel nicht besteht.

NPEISDRIP

Kardon Dex
Dead Angle Warfare
#131 - 2014-07-25 11:24:54 UTC
Rionan Nafee wrote:
Das Kopieren von Munitions-Blaupausen ist immer noch Nonsens!

Vor Crius war es möglich, von einer BPO in 2 Tagen 2 Stunden 20 BPCs mit 1500 Durchläufen zu erstellen.
Nach Crius benötigt die Erstellung von 20 BPCs ganze 15 Tage und diese haben auch nur mehr 200 Durchläufe. Um wieder auf insgesamt 30.000 Durchläufe zu kommen müssten wir 150 BPCs erstellen, doch das würde 112,5 Tage dauern.

Wie sollen wir all unsere Corpfertiger da jemals mit ausreichenden Kopien versorgen?


Dazu kommt auch noch eine verdreifachte Fertigungszeit.
Vor Crius hat die Fertigungszeit von 1500 Durchläufen etwas mehr als 2 Tage gedauert. Nun jedoch dauert die Fertigungszeit 6 Tage 20 Stunden.


Kann mir irgendjemand erklären, was sich die Entwickler von CCP bei diesen Änderungen gedacht haben?
Besteht die Möglichkeit, dass die Werte wieder annähernd auf die Pre-Crius geändert werden?
Wie machen das all die anderen Munitionsfertiger jetzt?
Was hat das Kopieren von Munitions-BP überhaupt noch für einen Sinn, mal abgesehen für T2-Erfindungen?


Bei T1 Munition kann ich das nicht ganz beurteilen. Jedoch hat sich das System für BPC Erforschungen hart geaendert.
Beispiel Hobgoblin:

Davor 20 Kopien je 1500 Runs gezogen => Aus 1er Kopie hat man 1e Hobgoblin T2 BPC mit 10 Runs machen können

Jetzt macht man 1e Kopie mit 600 Runs => Aus 1er Kopie können 600 mal Hobgoblin T2 BPC erforscht werden mit jeweils 10 Runs drauf.

Nach dem Test kam eine Hob. T2 BPC mit 10 Runs raus und die Kopie die verwendet wurde hatte noch 599 Runs drauf.
Mit einer Wahrscheinlichkeit von 40% (Basiswert) würde man aus 1er Kopie 2400 T2 Hobgoblins herstellen können (240 T2 BPC's)

Wenn man natürlich simultan produzieren möchte braucht man auch immernoch dementsprechend viele Kopien von BPC's und bei T1 Herstellungen ist dementsprechend die Anzahl auch gleich der Runs.
Cyborgy
Decadence.
RAZOR Alliance
#132 - 2014-07-25 14:59:52 UTC  |  Edited by: Cyborgy
Jan Sonoma wrote:
Ich möchte auch mal meine Meinung dazu geben, ich finde es nicht so toll das hier alles nur negativ gesehen wird... wayne.

1. Der Transport der Blueprints zu den Forschungsstationen, mein gott das mach ich schon immer so, wusst garned das

lg Jan



.... das währen dan grob 10. 1.5 mrd = 105 mrd sofern sie den unerforsch wären....

rechne das ganze mal 33!!!!! dan weiste warum die überhaupt auf station LIEGEN bleiben sollen! und dort ebenfalls gelockt bleiben sollen damit nich so dödels kommen und damit zu ner anderen station fliegen und danach sagen oh ich wurde abgeschossen tut mir leid..... davon kannst du dir auch keine neue kaufen.

WTF mit sonen aussichten kansnte echt einpacken... .

Erwirtschafe erstmal 33mal 1.5 mrd und erforsche die danach erstmal 4 jahre alleine der gedanke daran das nur eine davon flöten gehen könnte koptzt mich schon sowas von maßlos an das ich sagen könnte " der eine idot" hat gewusst wie man straßen baut nur hater in die falsche richtung gebaut..... .



Das Schlimme daran is jedesmal wenn ich hier reinschiebe muss ich an meinen Herrn und scheißer denken der mich tag täglich quält.... wie soll ich dem in zukunft triobut zollen ? denkt ccp auch mal an die die an andere Zahlen sollen^^.
Da Bricht ja die ganze struktur zusammen... ;P

Borgy zahlt dem Sklaventreiber geld der Sklaventreiber tätschelt ab und zu das Borgy und wenn borgy nicht mehr Getätschelt wird dan is das Borgy sauer und wennd as Borgy sauer wird dan gibt es keine BPCs´s mehr und wenns keine BPC´s mehr gfibt gibt es keine schiffe mehr und wenn die weg sind hab ICH NICHTS MEHR ZUM ABKNALLEN! Sackrement nochma^^.

Ein hoch auf den Kollateralschaden
Ein hoch auf das Imperialistische System
Und noch ein hoch auf meine zigarettenschachtel.... .
Cyborgy
Decadence.
RAZOR Alliance
#133 - 2014-07-25 15:15:30 UTC  |  Edited by: Cyborgy
Lost Anna wrote:
Huhu alle zusammen,

also ich bin selber Produzent und war sehr skeptisch was das neue Industriesystem angeht.

Erst mal möchte ich ein großes Lob an CCP aussprechen.

Da das einspielen des neuen Patches aus meiner Sicht gut verlaufen ist. Es gab keine längeren ungeplanten Downtimes oder wirklich gravierende Fehler.

Die neuen Industriefenster sind was das optische angeht super. Das einzige kleine Manko das ich derzeit sehe ist das Laggen wenn ich per Pfeiltaste von einer zur nächsten BPO/BPC wechsle.

Was die Produktion angeht so habe ich festgestellt, dass sich für meine Produktion auf einer Highsec POS (bis jetzt) keine großen Änderungen hinsichtlich der Kosten ergeben und ich rentabel weiter produzieren kann.


Gruß

Lost Anna

Das mit dienen kosten lässt sich ändern welches system welche station ich zieh um und bau bei dir mit danhaben wir beide was davon, für mich wirs billiger für dich nur teurer;P

- meinen eve clienten musste ich neu installieren ( das bringen patches mit sich ) und daran mecker ich nichts rum
- in dem spiel ist beim industry optik irrellevant sie werden alle auträge assimilieren
- die kosten für bpc´s werden vermutlich explodieren wenn man die forschungszeit betrachtet
- neulinge werden sich garkeine bpo´s mehr anschaffen da die forschungszeiten uneinholbar sind
- durch die gleichstellung der bpo´s im endstadium sind keine auch wenn noch so sinnfrei marktüblichen spielerein und prozerein mehr möglich das psychlogische kaufprofil entfällt komplett. damit auch die stagnation der preise mwas zwar positiv ist aber ach gleichzeitig negativ da über längere frist die preise auf basis der gleichgestellten bpo´s noch mehr stagnieren werden. bisher haben sich bpc´s immer nach dem besten wert gerichtet nun richten sie sich ausschließlich nach der menge und nicht mehr nach der quallität die ist nun nebensache da es ja nurnoch den einen endzustand gibt den maximalerforschten. und glaub mir in 2 jahren sind einige soweit das sie vollendete bpo´s haben und viele haben sie jetzt schon;P ( schließt sich da mal mit ein ) heist wiederum für die die keine exessive forschug betrieben haben sieh stehen hinten an und das für die nächsten paar jahre bis sie mit auf dem end level sind.( sort by quallity....)

und jetzt schau ich mir erst recht die patchnotes an und das hab ich bisher noch nicht einmal gemacht!
das will was heißen.

Vinak Doomhammer
Adeptus-Mechanica
#134 - 2014-07-25 16:03:20 UTC
Zu Cyborgy letztem Post
Ich muss ihr da vollkommen recht geben was die Forschungs Qualität angeht.
Wir hatten nur ca 10-15% aller BPO's ausgeforscht und in 5 Tagen sind wir bei 100%.
Das hat mir allerdings keine einzige sek Freude bereitet da mir das ganze spielen mit den Möglichkeiten der gezielten Forschung genommen wurde. Jetzt kann man nur noch 10 Punkte Forschen und egal wie viel länger die jetzt dauern es ist kaum noch spiel raum da drin.

Die Qualität der BP's war für mich immer einer der interessanteren teile der Überlegungen sowohl beim EK als auch bei der Forschung selbst und da jetzt mit einem mal irrsinnig viele auf max lvl sind macht es mir auch keine Freude mehr sagen zu können "yes wieder eine fertig".
Rionan Nafee
#135 - 2014-07-25 17:19:29 UTC  |  Edited by: Rionan Nafee
Bei dem neuen Industrie-UI ist rechts in der Mitte ein Dreieck, mit dem man die untere Hälfte einklappen kann.
Wie wäre es, wenn man damit auch die obere Hälfte einklappen könnte bzw. noch besseR: die unter Hälfte über das ganze Fenster ziehen könnte?
Zum Beispiel bei den Aufträgen braucht man die obere Blaupausenübersicht eh nicht. Oder wenn man sich seine BP nur in einer Liste anzeigen will.

Dadurch würde die Übersichtlichkeit deutlich erhöht denke ich.
Rionan Nafee
#136 - 2014-07-25 17:32:13 UTC  |  Edited by: Rionan Nafee
In CCP Greyscales DevBlog EVE Industry - All you want to know stand
Quote:
PE (Production Efficiency) is now called TE (Time Efficiency) because it's more obvious what it means. ME (Material Efficiency) keeps the same name. In both cases we are now displaying both values in the UI as negative numbers...

Ich habe das begrüßt, weil es ja beides Reduktionen sind und man 10% weniger Material und 20% weniger Zeit brenötigt.

Doch mit dem heutigen Patch wurde das alles wieder auf positive Werte geändert. Wieso das denn? In meinen Augen wird das nur zu Verwirrung führen.
Vinak Doomhammer
Adeptus-Mechanica
#137 - 2014-07-25 17:42:49 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
CCP Phantom wrote:

In CCP Greyscales DevBlog [url=http://community.eveonline.com/news/dev-blogs/eve-industry-all-you-want-Um die Preisdifferenz zwischen Systemen hoher und geringer Aktivität etwa zu dämpfen,, wird die Quadratwurzel aus dem Verhältnis lokaler zu globaler Aktivität genommen.


Ok momentmal ich hab hier heute 25.07 um 17,34 EVE time Kosten von 648,00 (ca 40%) an der NPC, 497,00 an der POS zu 547,00 (ca 30% last) im System an der NPC und 58,00 (ca 5%) an NPC.
Wo die Max last liegt ka aber nach den werten würd ich mal sagen min 1.296,00.

Also Schwankungen von von über 2.000% Aufschlag sind da schon gedämpft??
Da kann doch dann irgendwas nicht stimmen?

Hat noch wer so Werte in seiner Region??
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#138 - 2014-07-25 18:32:13 UTC
Vinak Doomhammer wrote:
ich hab hier heute 25.07 um 17:34 EVE time Kosten von 648,00 (ca 40%) an der NPC, 497,00 an der POS zu 547,00 (ca 30% last) im System an der NPC und 58,00 (ca 5%) an NPC.

Also Schwankungen von von über 2.000% Aufschlag sind da schon gedämpft??
Da kann doch dann irgendwas nicht stimmen?

Welche Systeme sind das genau und welche Aktivität (Bau, Material-, Zeitforschung, Kopie etc.) ist gemeint?

Die exakten Systemmodifikatoren kann übrigens man per CREST im YAML-Format auslesen: http://public-crest.eveonline.com/industry/systems/

Beispielsweise beträgt der Systemkostenmodifikator für Jita momentan 0,0904 - das teuerste System überhaupt bezüglich Produktion. Das System, was an 100. Stelle nach Jita in den Systemkosten aufgeführt ist, nämlich Kusomonmon, besitzt einen Systemmodifikator von 0,0393. Und selbst an 1000. Stelle (System EX6-AO) ist der Kostenmodifikator mit 0,0078 keiner exorbitanten Schwankung unterworfen.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Tejat Nuuhatei
FLASHTROOPER CORP
#139 - 2014-07-25 18:47:00 UTC
Guten Abend zusammen,

wenn ich im Industriefenster die Zeitbonuswerte ansehe, ergibt sich folgendes Infopopup:
Screenshoot

In der Zeile Skills werden -24,0% angegeben.
Wenn ich nun selber rechne, beide relevante Skills auf Lvl 5, ergibt sich:
Industrie Lvl 5 * 4% (= 20%) + Adv. Industrie Lvl 5 * 1% ( = 5%) = 25%

Da ich noch niemanden gelesen habe, der das selbe 'Problem' hat:
Wo liegt da mein Rechenfehler? / Formel falsch? / Nicht ausgewiesene Abzüge vergessen?

Grüße
TN
Tingmar
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#140 - 2014-07-25 20:28:16 UTC
Die Skillboni werden multipliziert und nicht addiert.

Indu. V -20% -> 0.8
Adv. Indu. V -5% -> 0.95

0.8*0.95 = 0.76 -> -24% Bonus

Also alles so, wie es sein soll.