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Vorschläge und Ideen

 
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Platz schaffen

Author
Brutus Kaldar
PRIMUS TURMA
#21 - 2014-07-11 19:08:53 UTC
Quote:
Ich bin aber grundsätzlich gegen jeden Änderungsvorschlag, der NPCs mehr Macht und Kontrolle gibt
Dazu kommt, wie schon erwähnt, dass wer auch immer sich in so einem System niederlässt nicht lange Freude daran hätte, weil zwei Tage später einfach 500 Megathrons und 100 Naglfars vor der Tür stehen und alles Pulverisieren was nicht zu ihnen gehört


Wenn es so wäre dann würde ich dir zustimmen.
Aber das jedes System alle 2 Tage besucht wird halte ich auch für extrem übertrieben.
Ich dachte da eher so an eine Art unregelmäßiger Angrifswelle.. im Zeitraum zwischen 1-3 Monaten pro Systen.
Aber häufiger pro Region.

Quote:
Was aber meiner Ansicht nach interessant wäre: Neue NPC Regionen oder Regionen in denen man warum auch immer keine Sov claimen kann.

Dazu kommt mir eine andere Idee. Cool
Eine Zwischenzone schaffen (wie einen kleinen Gürtel) zwischen Empire und 0.0 Space.
Also ich rede nicht von 0.4 bis 0.1 sondern einen 0.0er NPC Raum.
Und die jetzigen 0.0er Randgebiete dürften da gerne herhalten.

Würde es nicht als zu großen Eingriff sehen wenn die Allis zwischen 5 - 10 verkleinert werden.
Wäre sicherlich doch kuschelig. Twisted
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#22 - 2014-07-12 05:45:33 UTC  |  Edited by: Neuntausend
Bei dem Vorschlag dürften die Sovhalter aber (berechtigterweise) auf die Barrikaden gehen. Wie im Thread schon geschrieben wurde - die haben sich den Raum ja durchaus erkämpft und teilweise lange verteidigt, viel Geld rein gesteckt und logistisch aufgepäppelt. Es befindet sich auch in augenscheinlich leeren Systemen oft viel Industrie und Infrastruktur. Nur weil nicht 10 Leute im local sind, heißt das ja nicht, dass ein System nicht genutzt wird. Diese Systeme wegzunehmen, wäre als wenn CCP einfach 20% von jedem Konto abzöge weil zu viel ISK im umlauf sind oder einfach zufällig ein Schiff aus jedem Hangar verschwinden ließe. Wie denkst du würden die Spieler darauf reagieren?

Als kurzfristige Lösung kann ich dir übrigens eines oder mehrere unserer Systeme zur Miete anbieten, was hälst du davon?
Constantin Makanen
#23 - 2014-07-12 23:32:08 UTC
Gibt es eigentlich auch Pläne seitens CCP neue Systeme einzufügen?
Wäre dies eurer Meinung nach überhaupt wünschenswert?
Razefummel
Unknown Dimension
#24 - 2014-07-13 01:13:28 UTC  |  Edited by: Razefummel
Constantin Makanen wrote:
Gibt es eigentlich auch Pläne seitens CCP neue Systeme einzufügen?
Wäre dies eurer Meinung nach überhaupt wünschenswert?

Generell betrachtet würde icih schon sagen das es schön wäre wenn die Anzahl aller Systeme im Higsec, Lowsec und 0.0 sozusagen verdoppelt würden. Ich fänd es auch gut wenn man alle Arten der Installationen auf NPC Stations halt auch auf jeder Station hätte, Beispiel Researchslots.

Dann würde sich einiges glaube ich ziemlich entknoten, einige Wege würden weiter und man hätte vermutlich das 2007er Gefühl nen bischen mehr...damals waren zur Primetime vieleicht 20 tausend Leute gleichzeitig on... die hocken ja heutzutage fast schon in Jita...

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Unknown Dimension Forum

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#25 - 2014-07-13 07:49:20 UTC
Irgendein system was unbenutzte systeme wieder von den Spielern entfernt finde ich nett :)

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Brutus Kaldar
PRIMUS TURMA
#26 - 2014-07-13 19:55:56 UTC  |  Edited by: Brutus Kaldar
Quote:
Generell betrachtet würde icih schon sagen das es schön wäre wenn die Anzahl aller Systeme im Higsec, Lowsec und 0.0 sozusagen verdoppelt würden.


Genau das halte ich für absolut falsch.
Gerade noch darüber gesprochen das reichlich 0.0er Raum ungenutzt ist, und dann auf die schlaue Idee kommen den Allis noch mehr Raum zu schenken. Roll
Und als genutzt sehe ich ein System nicht an weil eine POS irgendwo rumsteht und da mal einer rein kommt und danach schaut.
Nutzen von Ratting /Anomalien / Mining usw. verstehe ich darunter.
Constantin Makanen
#27 - 2014-07-13 21:03:07 UTC
Ruhig Blut, ich habe diese Frage gestellt.
Razefummel
Unknown Dimension
#28 - 2014-07-14 00:20:35 UTC
Brutus Kaldar wrote:
...
Gerade noch darüber gesprochen das reichlich 0.0er Raum ungenutzt ist, und dann auf die schlaue Idee kommen den Allis noch mehr Raum zu schenken. Roll
Und als genutzt sehe ich ein System nicht an weil eine POS irgendwo rumsteht und da mal einer rein kommt und danach schaut.
Nutzen von Ratting /Anomalien / Mining usw. verstehe ich darunter.


Schön, nun wissen wir was du alles verstehst und was nicht.

Von Schenken kann wohl kaum die Rede sein, denn den Unterschied zwischen HABEN und BEHALTEN haben wir dir bereits vorher versucht auseinander zu legen, offenkundig erfolglos.

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Unknown Dimension Forum

Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#29 - 2014-07-14 14:42:33 UTC  |  Edited by: Neuntausend
Brutus Kaldar wrote:
Nutzen von Ratting /Anomalien / Mining usw. verstehe ich darunter.


Heißt das nun, dass Moon Mining, Reactions, Production, Jump Bridges, Strategische Positionen, Capital Midpoints, Grenzbefestigung und Pufferzonen für dich irrelevant sind oder dass du von diesen Dingen lediglich noch nie was gehört hast?

Manche Systeme eignen sich besser für Ratting oder Mining, manche eignen sich schlechter, haben dafür aber vielleicht wertvolle Monde oder befinden sich an einer strategischen Schlüsselposition. Es macht wenig Sinn, in einem -0.1er System ratten zu gehen, wenn man ein -0.9er zur Verfügung hat. Das bedeutet aber nicht, dass das System ungenutzt ist.
Brutus Kaldar
PRIMUS TURMA
#30 - 2014-07-14 14:48:35 UTC  |  Edited by: Brutus Kaldar
@Razefummel:
Schön das du von dir in der "wir" Form redest. Lol
Und noch besser das du weißt was ich verstehe und was nicht.
Eine Frage ist auch noch keine Aussage und ich habe auf eine Aussage geantwortet.
Also lasst uns hier wieder eine vernünftige Diskussion führen.

Um das ganze wieder runter zu schrauben.
Das ganze Thema ist als fiktive Idee anzusehen.
Eher als "Was ist machbar" Diskussion.
Ich habe kein verlangen Meinungen zu diskreditieren oder zu versuchen Ideen anderer schlecht zu reden.
Ich freu mich auf Ideen Austausch aber auch Pro /Contra Diskussionen.


Das Thema der Vergrößerung der Systeme schwirrte schon vor ein paar Jahren im Net rum.
Es gab auch ein Bild dazu auf denen der Außenbereich im 0.0 vergrößert wurde.
Meine Meinung ist, das dadurch einfach den Allianzen in Eve noch mehr Macht zugespielt wird.
Was die Monopolstellung der Allianzen noch mehr verstärkt.

Ich finde es gut in Eve das sich viele Spieler zusammen tun um etwas größeres zu erreichen.
Auch das der Raum der erobert worden ist, auch gerechtfertigt den Allianzen gehört und natürlich auch nach deren eigenen
Wünschen und Vorstellungen genutzt werden kann / darf / wird.

In unserer Wirtschaft verhällt sich das ähnlich.
Nur das dort in einem gewissen Maß das Gesetzt einschreitet um Monopolstellungen zu unterbinden.
Und auch dort wurde schön versucht das zu kippen.
Denn Sie mußten ja was von ihrer Position aufgeben.

Um also wieder zu Eve zurück zu kehren.

Ich finde eher die Frage spannend, wie kann man kleine Corps mehr Macht geben.
Natürlich angemessen ihres Umfangs.

Das 0.0er Gebiete im Vergleich zu den Empiregebieten in jeglicher Form besser gestellt ist, ist ja bekannt.
Ich würde mir Wünschen das ein wenig mehr Ausgleich erfolgt.
Das große Rätsel ist halt immer noch... Wie?

Zu dem Thema Monopolstellung.
Vielleicht gibt es auch die Möglichkeit die Masse der Allianz durch Skills zu begrenzen.
Also die Skills legen fest wieviele Member eine Corp haben kann und wieviele Corps eine Allianz.
Ein Bluestanding wird dadurch sicher nicht verhindert aber schafft vieleicht dadurch mehr Konkurrenz.
Brutus Kaldar
PRIMUS TURMA
#31 - 2014-07-14 14:55:17 UTC  |  Edited by: Brutus Kaldar
Quote:
Heißt das nun, dass Moon Mining, Reactions, Production, Jump Bridges, Strategische Positionen, Capital Midpoints, Grenzbefestigung und Pufferzonen für dich irrelevant sind


Nein. Auch das darf als wichtig im 0.0er Raum angesehen werden.

"Strategische Positionen, Capital Midpoints, Grenzbefestigung und Pufferzonen" sind Systeme die meiner Meinung nach gerne verkleinert werden dürfen.
Die Allianzen dürfen sich gerne mehr auf der Pelle sitzen. Twisted
Razefummel
Unknown Dimension
#32 - 2014-07-14 16:16:27 UTC
Brutus Kaldar wrote:
@Razefummel:
Schön das du von dir in der "wir" Form redest. Lol
...


Ich rede nicht vin MIR als "WIR" sondern das wir steht in dem Kontext für alle die ablesen können was geschrieben wurde, das schliesst mich mit ein und darum wir und nicht ich.

Ich weiss, deutsch ist manchmal schwer zu verstehen, aber ich bemühe mich um einen allgemein verständlichen Ausdruck.

Wer übrigens mehr PLATZ zu verteidigen hat als bisher braucht dazu erfahrungsgemäß mehr Leute um ihn zu halten, das allein dürfte dafür sorgen das der neue Space der durch Verdoppelung der Systeme dazu käme (man beachte den Konjunktiv) das sich Lücken ergeben die durchaus von kleineren Allianzen besetzt werden könnte.

Auf jedenfall würde das EMPIRE ebenfals doppelt so groß... Was ebenfals diverse Effekte haben dürfte.

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Unknown Dimension Forum

Brutus Kaldar
PRIMUS TURMA
#33 - 2014-07-14 17:51:57 UTC  |  Edited by: Brutus Kaldar
Quote:
Ich rede nicht vin MIR als "WIR" sondern das wir steht in dem Kontext für alle die ablesen können was geschrieben wurde, das schliesst mich mit ein und darum wir und nicht ich.


Ich denke mal "vin" sollte "von" heißen.
Aber Wir verstehen schon was du versucht mir zu erklären. Big smile

Also eine Monopolstellung ändert sich dadurch das ich mehr Raum zur Verfügung stelle?
Ich glaube eher das dadurch nur mehr Macht den Allianzen zugesprochen wird.
Als Vergleich dazu sehe ich z.B. Telekom oder die Post.
Ab einer bestimmten Größe muß zwangsweise eine Begrenzung erfolgen um auch Konkurrenz zu schaffen.
Razefummel
Unknown Dimension
#34 - 2014-07-14 18:26:07 UTC  |  Edited by: Razefummel
Brutus Kaldar wrote:
Quote:
Ich rede nicht vin MIR als "WIR" sondern das wir steht in dem Kontext für alle die ablesen können was geschrieben wurde, das schliesst mich mit ein und darum wir und nicht ich.


Ich denke mal "vin" sollte "von" heißen.
Aber Wir verstehen schon was du versucht mir zu erklären. Big smile

Also eine Monopolstellung ändert sich dadurch das ich mehr Raum zur Verfügung stelle?
Ich glaube eher das dadurch nur mehr Macht den Allianzen zugesprochen wird.
Als Vergleich dazu sehe ich z.B. Telekom oder die Post.
Ab einer bestimmten Größe muß zwangsweise eine Begrenzung erfolgen um auch Konkurrenz zu schaffen.


RL Vergleiche hinken von vornherein, darum würde ICH besser drauf verzichten.

Aber wenn du es gerne hast... bitte:

Die Sache ist ja mal recht simpel: Wenn man den Raum größer macht und nen paar Tresen dazu macht, aber die Anzahl der Partygäste bleibt gleich... was passiert?

Ich würde annehmen das der Platz zwischen den Grüppchen größer wird, das der RAUM zwischen den Grüppchen größer wird bzw. das diejenigen die sich ausbreiten kleiner werden... das würde im Highsec als auch im Lowsec passieren genauso wie im 0.0.

Ist aber sicher nen Trugschluß.

Man könnte auch einfach das Universum halbieren... dann knallts halt häufiger... ganz nach belieben.
und man hätte das "Problem" der ungenutzten Systeme gleich mit gelöst.

Du könntest aber auch alle Carebears im Empire versuchen zusammen zu rotten und nen Wirtschaftsembargo gegen das 0.0 aufbauen... dann werden die Systeme ebenfals von ganz alleine frei, aber das wird Niemand hinbekommen.

Happy thinking.

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum

Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#35 - 2014-07-15 02:41:23 UTC
Razefummel wrote:
Du könntest aber auch alle Carebears im Empire versuchen zusammen zu rotten und nen Wirtschaftsembargo gegen das 0.0 aufbauen... dann werden die Systeme ebenfals von ganz alleine frei, aber das wird Niemand hinbekommen.


Mal abgesehen davon, dass das Highsec genauso aufs 0.0 angewiesen ist wie umgedreht, kann man schlecht kontrollieren, an wen man etwas verkauft. Die Nullnuller müssen sich ihr Zeug doch nur wie gehabt auf neutralen Alts in Jita holen und mit nem Sprungfrachter rausspringen.

Aber um beim Thema zu bleiben: Ob es nun mehr oder weniger 0.0 Systeme gäbe - eine Sache bliebe immer gleich. Eine Corp, die nicht in der Lage ist, sich so ein System zu erobern, wird auch nie in der Lage sein es zu halten oder in einem Maße zu verteidigen, dass sinnvolles Wirtschaften dort möglich ist. Die Alternative ist wie bereits gesagt NPC 0.0. Outer Ring und Great Wildlands haben noch jede Menge Platz, und die Sovholder interessieren sich nicht dafür, es sei denn man pisst ihnen von dort aus regelmäßig ans Bein.
Brutus Kaldar
PRIMUS TURMA
#36 - 2014-07-15 12:08:21 UTC  |  Edited by: Brutus Kaldar
Quote:
Die Sache ist ja mal recht simpel: Wenn man den Raum größer macht und nen paar Tresen dazu macht, aber die Anzahl der Partygäste bleibt gleich... was passiert?


Gefällt mir der Vergleich.
Um das aufzugreifen.
Das 0.0 sind ja keine Partygäste die einfach nur für sich Spaß haben wollen sonder Spieler die Platz haben wollen um sich zu verwirklichen und auch um Macht.
Tauscht man die Partygäste durch z.B. Maffiagruppen dann ändert sich das Bild plötzlich.
Und am Eingang stehen die kleinen Dealer. Lol

Carebears zusammenrotten.... lustige Idee. Cool
Wir beide wissen ja sehr gut wer als erstes flüchtet wenn die eigene Allinz eins vor den Kopf bekommen.

Quote:
Eine Corp, die nicht in der Lage ist, sich so ein System zu erobern, wird auch nie in der Lage sein es zu halten oder in einem Maße zu verteidigen, dass sinnvolles Wirtschaften dort möglich ist.


Dem stimme ich zu 100% zu.
Darum stell ich mir ja auch die Fragen.

Gibt es zur Zeit überhaubt die Möglichkeit für eine Corp sich 0.0 Space zu erobern ohne gleich wieder sich einer Allianz
an zu schließen und die Alli dadurch noch größer werden zu lassen?
Und sollte es vielleicht auch eine Begrenzung geben welche die maximale Größe der Allianzen einschränkt?
Ich höre die Carebearer jetzt schon aufschreien. Lol

CCP hat ja sehr viel dafür getan und ist immer noch dabei Eve bedienerfreundlicher und einsteigerfreundlich zu gestalten.
Wenn es CCP gelingt über Dust 415 oder vielleicht auch Valkyrie viele Spieler zu EVE zu bewegen,
bekommen wir dann nicht ein Problem welches jetzt schon seit geraumer Zeit ein Thema ist?
Nämlich der genutzte Platz.
Blobskillz McBlub
Drone Riders
#37 - 2014-07-15 12:27:55 UTC
Brutus Kaldar wrote:
Quote:
Die Sache ist ja mal recht simpel: Wenn man den Raum größer macht und nen paar Tresen dazu macht, aber die Anzahl der Partygäste bleibt gleich... was passiert?


Gefällt mir der Vergleich.
Um das aufzugreifen.
Das 0.0 sind ja keine Partygäste die einfach nur für sich Spaß haben wollen sonder Spieler die Platz haben wollen um sich zu verwirklichen und auch um Macht.
Tauscht man die Partygäste durch z.B. Maffiagruppen dann ändert sich das Bild plötzlich.
Und am Eingang stehen die kleinen Dealer. Lol

Carebears zusammenrotten.... lustige Idee. Cool
Wir beide wissen ja sehr gut wer als erstes flüchtet wenn die eigene Allinz eins vor den Kopf bekommen.

Quote:
Eine Corp, die nicht in der Lage ist, sich so ein System zu erobern, wird auch nie in der Lage sein es zu halten oder in einem Maße zu verteidigen, dass sinnvolles Wirtschaften dort möglich ist.


Dem stimme ich zu 100% zu.
Darum stell ich mir ja auch die Fragen.

Gibt es zur Zeit überhaubt die Möglichkeit für eine Corp sich 0.0 Space zu erobern ohne gleich wieder sich einer Allianz
an zu schließen und die Alli dadurch noch größer werden zu lassen?
Und sollte es vielleicht auch eine Begrenzung geben welche die maximale Größe der Allianzen einschränkt?
Ich höre die Carebearer jetzt schon aufschreien. Lol

CCP hat ja sehr viel dafür getan und ist immer noch dabei Eve bedienerfreundlicher und einsteigerfreundlich zu gestalten.
Wenn es CCP gelingt über Dust 415 oder vielleicht auch Valkyrie viele Spieler zu EVE zu bewegen,
bekommen wir dann nicht ein Problem welches jetzt schon seit geraumer Zeit ein Thema ist?
Nämlich der genutzte Platz.


der einzige 0.0 space den man halbwegs "erobern" kann mit einer gut organisierten kleineren gruppe ist der 0.0 NPC space. Bestes beispiel dafür sind die Bewohner vom Fountain 0.0 space die Ewigkeiten die de facto besitzer der Region waren, weil Fatal Ascension zu schlecht war um die dort rauszuhauen.

NPC stationen bieten kleineren Gruppen den nötigen Schutz um sich zu entfallten ohne gleich vernichtet zu werden von den sov carebears drum herum.

Die Größe von Allianzen einzuschränken würde überhaupt nichts ändern. Anstatt GSF hättest du dann halt GSF 1 und GSF 2, aber es wäre de facto immeroch die selbe allianz.
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#38 - 2014-07-15 16:05:30 UTC
Blobskillz McBlub wrote:
[quote=Brutus Kaldar][quote]Die Größe von Allianzen einzuschränken würde überhaupt nichts ändern. Anstatt GSF hättest du dann halt GSF 1 und GSF 2, aber es wäre de facto immeroch die selbe allianz.


Genau. An der Stelle braucht man gar nicht erst anzusetzen, die Spieler werden trotzdem zu massiven Riesenblobs zusammenklumpen. So funktioniert es nun mal - die wenigsten haben die Ambition. selbst etwas auf die Beine zu stellen und wechseln die Seiten zu dem, der erfolgreicher ist. Und erfolgreicher ist meistens derjenige, der mehr Leute hat. Das ist meiner Ansicht nach kein Fehler im Design, sondern einfach die Menschliche Natur. Unterdrücken könnte man das nur durch Massive Einschnitte, wie etwa Instanzierung und fixe Spielerlimits für Flottenbegegnungen. Das Ergebnis wäre dann nicht mehr Eve.

Abgesehen davon muss man sich auch mal das Kräfteverhältnis vor Augen führen. Die großen Powerblocks wie die CFC oder N3 können innerhalb kürzester Zeit eine 500 Mann starke Streitmacht abrufen, in der jeder weiß wie die Schiffe zu fitten sind und welche Rolle er damit zu erfüllen hat. Und sie haben das wirtschaftliche Potential, jedem einzelnen Piloten sein Schiff zu bezahlen, wenn die Operation in die Hose geht. Die mit Abstand meisten Spielerorganisationen jedoch, besonders im Highsec würden es nichteinmal schaffen, 10 Mann mit geeigneten Schiffen und sinnvollen Fittings mit einer Woche Vorlauf auf die Beine zu stellen, und selbst dann gäbe es oft noch Gejammer, wenn einer seinen HAC dabei verliert.

Vielleicht ist es einfach mal Zeit, seinen Stolz herunterzuschlucken und mit dieser albernen Kleinstaaterei aufzuhören. Dazu muss ich sagen, ich habe nichts gegen Vielfalt. Aber solange mit Abstand die meisten Corps wahrscheinlich Schwierigkeiten hätten, eine einzelne Large Pos abzureißen, bevor die Downtime wieder losgeht, kann von Eroberung und Sov einfach keine Rede sein.
Luwc
State War Academy
Caldari State
#39 - 2014-07-16 08:53:17 UTC  |  Edited by: Luwc
Habe selber 4 Jahre im Null gelebt. (CFC)

Ich finde das nur große Allianzen ein Anrecht auf Null Sec SOV haben. Für alles andere haste ja noch die NPC Regionen im Null.

Das geht nunmal mit folgender simpler formel einher :

Mehr Risiko + Mehr Aufwandt = Mehr Macht

Mehr Macht = Mehr Aufwandt.

Und das ist auch gut so.

Die ungenutzen Systeme irgendwie nutzbar zu machen ist etwas womit die Null Sec Community selbst zu kämpfen hat bzw. sich das wünscht.

Du musst aber verstehen das es nicht um die Systeme sondern um die Monde geht die im System umherschwirren z.B. R64s

Ich würde dich bitten selbst Erfahrungen in einem Bereich zu sammeln bevor du zukünftig mehr oder weniger Schrott postest.

http://hugelolcdn.com/i/267520.gif

Blobskillz McBlub
Drone Riders
#40 - 2014-07-16 09:14:31 UTC
Luwc wrote:
Habe selber 4 Jahre im Null gelebt. (CFC)

Ich finde das nur große Allianzen ein Anrecht auf Null Sec SOV haben. Für alles andere haste ja noch die NPC Regionen im Null.

Das geht nunmal mit folgender simpler formel einher :

Mehr Risiko + Mehr Aufwandt = Mehr Macht

Mehr Macht = Mehr Aufwandt.

Und das ist auch gut so.



das ist aber genau der Punkt wo das EVE design scheitert. Es ist eben kein wesentlicher extra Aufwand mehr Systeme zu übernehmen. Alles was du brauchst sind ein par gelangweilte Typen mit Supercaps und die par nötigen Strukturen um ein System zu übernehmen. Sobald du dann das System hast, hast du mehrere Timer an denen die Verteidigung formen kannst wenn du Lust hast.

Es schwieriger zu machen mehr Systeme zu halten würde nicht verhidnern, dass die Allianzen sich zu immer größeren Blöcken zusammenschließen, das ist einfach menschliche Natur. Aber es würde es mehr Gruppen erlauben eigene SOV zu halten und mehr verschiedene Gruppen, die SOV halten geben auch mehr Chancen für Drama und Politik.
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