These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Проблемы дрон-регионов и возможные пути их решения

First post First post
Author
Mageat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#421 - 2011-12-06 12:15:47 UTC
Парни, и так понятно , что никт о не даст подняться ценам - это факт! Отсюда и вывод : саморегуляции не произойдет. Итог - это односторонний (очередной, причем тихушный) нерф дронрегов. И главное НИКАКИХ коментариев со стороны ССР - мол мы вас послушали , но нам пофигу.. (хотя бы так)
Boooz Chudo
Miss Piggy Fan Club
#422 - 2011-12-06 12:17:44 UTC  |  Edited by: Boooz Chudo
ну а для каких целей они это делают?)
непонятно что хочет администрация добится этим, ну а посему думаю и смысла нету этой теме дальше развиватся.
еслиб они хотели что то прокоментировать они бы давно уже это сделали.
думаю стоит не перезжать а смешать границы владений т.е. расширятся. начинать гонять нубасов из рядом проходящих систем и т.д.
Mageat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#423 - 2011-12-06 12:54:58 UTC
Boooz Chudo wrote:
ну а для каких целей они это делают?)
непонятно что хочет администрация добится этим, ну а посему думаю и смысла нету этой теме дальше развиватся.
еслиб они хотели что то прокоментировать они бы давно уже это сделали.
думаю стоит не перезжать а смешать границы владений т.е. расширятся. начинать гонять нубасов из рядом проходящих систем и т.д.

Экспансия ? ))))
Boooz Chudo
Miss Piggy Fan Club
#424 - 2011-12-06 13:06:02 UTC
я таких слов не знаю ))) но нашел значение ) в общем да. если магамед не игдет к горе, то гора пойдет к магамеду.
в игре не так давно, но думаю что подвинуть владения не до лоу сек, а до хай не так сложно. и на гейтах поставить бубли по всем направлениям (к планетам, станциям и гейтам) для себя поставить сейф точку от куда и куда можно будет варпать на свои гейты )) ну и пусть жители импы заходят на чай в лоу секи на миски и плексы )
Mageat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#425 - 2011-12-06 13:19:20 UTC
Boooz Chudo wrote:
я таких слов не знаю ))) но нашел значение ) в общем да. если магамед не игдет к горе, то гора пойдет к магамеду.
в игре не так давно, но думаю что подвинуть владения не до лоу сек, а до хай не так сложно. и на гейтах поставить бубли по всем направлениям (к планетам, станциям и гейтам) для себя поставить сейф точку от куда и куда можно будет варпать на свои гейты )) ну и пусть жители импы заходят на чай в лоу секи на миски и плексы )

Хм... Ну как бэ для ПВП - это хороший пинок в сторону движения , а вот для карибайства это частичное решение проблемы. Чесно говоря я уже посматриваю как бэ и куда свалить. Конешно жаль все бросать, но хочетццо получать удовольствие от игры а не задротствовать в дронрегах. Скорее всего переберусь в дирку - всетаки 2 нюксы там любую аномальку разрулят )). И пвп опять же там с "доставкой на дом". Я думаю,главное, против чего пошли в ССР - это удовольствие от игры! Мне задротства и в реале хватает, а в игре хотелось бы интересных аномалек, много больших и мощных кораблей, а главно достьупных (и не только по скиллам). Не знаю , че будет дальше веселье в дронрегах ушло уже давно , вместе со смартохантом. Вот как бэ будем посмотреть еще немного. Если найдуться единомышленники - добро пожаловать в дыры!
Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#426 - 2011-12-06 19:41:11 UTC
Mageat wrote:
Парни, и так понятно , что никт о не даст подняться ценам - это факт!
Это утверждение используется очень часто, но я так и не понял, откуда это следует.

Я видел трит по 4 с лишним иска. То есть более чем в 2 раза дороже базовой стоимости. Хасек белты в те дни через пару часов после даунтайма были пустыми - все выкопано в ноль. Соответственно резко снизился спрос на хай-энд минералы и стоимость кораблей почти не поменялась (дешевые минералы подорожали, дорогие подешевели, в среднем все ок).

Я верю, что цены поднимутся. Расторопные трейдеры сделают на этом миллиарды, Проснутся шахтеры. Цены на корабли сначала подскочат, потом произойдет ественное изменение цен на более доступные минералы и все слова устаканится, но уже с новыми ценами.

И еще - не стоит переоценивать ценность и раритетность минералов. На данный момент себестоимость дрейка не превышает 30 миллионов. Если цены на зидрин и мегацит внезапно вырастут аж в пять раз, себестоимость дрейка будет 50 миллионов.

Так что нет, на аллоях свет клином не сошелся. Даже если никто не будет добывать аллои и снабжать ими империю, запредельных цен не случится. А шахтеры обрадуются.

Open your eyes. And awaken.

CCP Spitfire
C C P
C C P Alliance
#427 - 2011-12-07 08:07:48 UTC
Zhai le'Fort wrote:
Я бы попросил придерживаться правил форума и бойкотировать оскорбительные бессодержательные посты. Есть кнопка "Report this post", регулярно использую, тред становится намного чище. Рекомендую и вам.
С нетерпением жду свежей информации от CSM или разработчиков касательно обсуждаемой проблемы.


Тема почищена; большое спасибо за сообщения о нарушителях -- к ним были применены соответствующие меры.

Саммит Совета игроков начинается сегодня утром (если точнее, то через час Smile); сессия, посвященная "нулям", состоится завтра. Одной из основных тем этой сессии будут ресурсы в "нулях" -- включая и дрон-регионы. Если у меня появится какая-либо интересная и новая информация по этому вопросу, буду публиковать ее в этой теме.

CCP Spitfire | Marketing & Sales Team @ccp_spitfire

DroidDerVaider
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#428 - 2011-12-07 09:18:26 UTC
Mageat wrote:
Парни, и так понятно , что никт о не даст подняться ценам - это факт! Отсюда и вывод : саморегуляции не произойдет. Итог - это односторонний (очередной, причем тихушный) нерф дронрегов. И главное НИКАКИХ коментариев со стороны ССР - мол мы вас послушали , но нам пофигу.. (хотя бы так)


это-то и больше всего раздражает, что комментариев по основному вопросу со стороны разработчиков нет. И складывается впечатление что их и не будет(((

и походу вопрос, почему за дронов конкорд не назначил баунти, в отличии от других расс, так ни кто не объяснил, отмазы типа, там алое, не походят, меня интересует больше логика. потому что многие процессы в игре пытаются объяснить логически, а остальные просто отговорками мол баланс. неужели фантазии нет придумать, почему то или другое новшество было введено. ведь ноктис придумали и придумали почему для чего.
Angelberth von'Stern
X-Com inc
#429 - 2011-12-07 10:43:48 UTC
DroidDerVaider wrote:
ну как такое возможно, чтобы на корабле, созданном для того чтобы транспортировать дронов и использовать их для боя, не было этих самых дронов?

Ты точно ничего не перепутал? Есть там дроны - файтеры и файтербомберы.
RackotPrime
The Space Cossacks.
#430 - 2011-12-07 11:21:34 UTC
Angelberth von'Stern wrote:
DroidDerVaider wrote:
ну как такое возможно, чтобы на корабле, созданном для того чтобы транспортировать дронов и использовать их для боя, не было этих самых дронов?

Ты точно ничего не перепутал? Есть там дроны - файтеры и файтербомберы.

для справки файтеры и бомберы это фриги пилотируемые наемными пилотамиBig smile
о ребалансе мазеров судить не берусь - не "дорос" ещеRoll
Mageat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#431 - 2011-12-07 19:09:06 UTC
Elegbara wrote:
Mageat wrote:
Парни, и так понятно , что никт о не даст подняться ценам - это факт!
Это утверждение используется очень часто, но я так и не понял, откуда это следует.

Я видел трит по 4 с лишним иска. То есть более чем в 2 раза дороже базовой стоимости. Хасек белты в те дни через пару часов после даунтайма были пустыми - все выкопано в ноль. Соответственно резко снизился спрос на хай-энд минералы и стоимость кораблей почти не поменялась (дешевые минералы подорожали, дорогие подешевели, в среднем все ок).

Я верю, что цены поднимутся. Расторопные трейдеры сделают на этом миллиарды, Проснутся шахтеры. Цены на корабли сначала подскочат, потом произойдет ественное изменение цен на более доступные минералы и все слова устаканится, но уже с новыми ценами.

И еще - не стоит переоценивать ценность и раритетность минералов. На данный момент себестоимость дрейка не превышает 30 миллионов. Если цены на зидрин и мегацит внезапно вырастут аж в пять раз, себестоимость дрейка будет 50 миллионов.

Так что нет, на аллоях свет клином не сошелся. Даже если никто не будет добывать аллои и снабжать ими империю, запредельных цен не случится. А шахтеры обрадуются.

Хотелось бы верить! Но мне кажется описанный тобой случай скорее исключение, это скорее даже разовое явление. При повышении цен просто вмешается ССР и вбросит на рынок "неучтенные" (читай взятые из неоткуда) материалы. Будьте реалистами: Дряка за 50 кк на пару дней - еще так себе, но никто не позволит ей подскочить за 200кк
Mageat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#432 - 2011-12-07 19:15:14 UTC
И еще. незнаю как у вас, но щас реально в корпе застой - невообразимое уныние от одинаковых унылых аномалек. В конце концов ССР реально пилит сук на котором сидит. Дело даже не в дрон регах и даже СОВСЕМ не в дронрегах! Этими "балансами" и "концепциями" ЕВЕ становиться скучной! Парни, посмотрите на реальность - копка стала наискучнейшим занятием в ЕВЕ - выдержать под силу только ботам, поэтому и умерло. Не аллойки убили майнеров.
Masha Troy
State War Academy
Caldari State
#433 - 2011-12-07 19:59:51 UTC  |  Edited by: Masha Troy
Mageat wrote:
И еще. незнаю как у вас, но щас реально в корпе застой - невообразимое уныние от одинаковых унылых аномалек.

Кстати, да. Ранее унылость и однообразие дронрегиона хоть как-то компенсировалась доходностью. Теперь же все печально. В принципе, лично мне, отсутствие или наличие фулл-респа на хордах не критично, два т-3 крузака проходят их не напрягаясь. Но, господи, как же это скушно.10/10 встречаются не так чтобы часто. Хотелось бы в качестве компесации получить магнитки, более интересные в плане лута радарки, что бы опостылевшим хордам была альтернатива. Вобщем, хотелось бы повышения интересности.
Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#434 - 2011-12-08 03:03:49 UTC
Mageat wrote:
Хотелось бы верить! Но мне кажется описанный тобой случай скорее исключение, это скорее даже разовое явление. При повышении цен просто вмешается ССР и вбросит на рынок "неучтенные" (читай взятые из неоткуда) материалы. Будьте реалистами: Дряка за 50 кк на пару дней - еще так себе, но никто не позволит ей подскочить за 200кк
Я не знаю, что должно произойти с минералами, чтобы цена стала такой. Все минералы должны подорожать в 7 раз. Вообще все.

Дрейков за 200 миллионов не будет просто потому, что 75% составляющих дрейка доступны любому нубу (добываются из хайсек руд), а оставшиеся 25% можно получить переплавкой лута с миссий. По другим кораблям пропорции близкие к этим (вроде у амарров не используется нокс совсем, но в целом ситуация та же).

Незачем что-то вбрасывать. Система свободного рынка работает на самом деле.

В игре есть такие забавные цифры, которых не видно собственно в клиенте. Называются "базовая стоимость минералов". Это то, сколько стоили минералы когда-то раньше. Так вот эти циферки для зидрина и мегацита равны 2048 и 4096 исков соответственно. Как видно, зидрин сейчас в 2.5 раз дешевле базовой стоимости, мегацит на 25% дешевле. Что нужно сделать, чтобы получать за выкопанный зидрин в 2 раза больше? Убрать с рынка переизбыток зидрина, очевидно.

Open your eyes. And awaken.

Mageat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#435 - 2011-12-08 04:18:21 UTC
Elegbara wrote:
Mageat wrote:
Хотелось бы верить! Но мне кажется описанный тобой случай скорее исключение, это скорее даже разовое явление. При повышении цен просто вмешается ССР и вбросит на рынок "неучтенные" (читай взятые из неоткуда) материалы. Будьте реалистами: Дряка за 50 кк на пару дней - еще так себе, но никто не позволит ей подскочить за 200кк
Я не знаю, что должно произойти с минералами, чтобы цена стала такой. Все минералы должны подорожать в 7 раз. Вообще все.

Дрейков за 200 миллионов не будет просто потому, что 75% составляющих дрейка доступны любому нубу (добываются из хайсек руд), а оставшиеся 25% можно получить переплавкой лута с миссий. По другим кораблям пропорции близкие к этим (вроде у амарров не используется нокс совсем, но в целом ситуация та же).

Незачем что-то вбрасывать. Система свободного рынка работает на самом деле.

В игре есть такие забавные цифры, которых не видно собственно в клиенте. Называются "базовая стоимость минералов". Это то, сколько стоили минералы когда-то раньше. Так вот эти циферки для зидрина и мегацита равны 2048 и 4096 исков соответственно. Как видно, зидрин сейчас в 2.5 раз дешевле базовой стоимости, мегацит на 25% дешевле. Что нужно сделать, чтобы получать за выкопанный зидрин в 2 раза больше? Убрать с рынка переизбыток зидрина, очевидно.

Ну, твои слова да богу (ССРи) в ухи! Спорить не буду и тебе не советую делать какие то прогнозы - вся экономика ЕВЕ сплошной вымысел и рулиться из одной кнопки. Будем посмотреть что будя дальше.
DroidDerVaider
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#436 - 2011-12-08 06:21:52 UTC
Angelberth von'Stern wrote:
DroidDerVaider wrote:
ну как такое возможно, чтобы на корабле, созданном для того чтобы транспортировать дронов и использовать их для боя, не было этих самых дронов?

Ты точно ничего не перепутал? Есть там дроны - файтеры и файтербомберы.



ты логику включи, ты же не будешь на авианосце использовать только 2 типа самолётов? такого класса машины имеют много функциональность.
PopovAlexey
Republic University
Minmatar Republic
#437 - 2011-12-08 09:05:31 UTC  |  Edited by: PopovAlexey
Elegbara wrote:

Дрейков за 200 миллионов не будет просто потому, что 75% составляющих дрейка доступны любому нубу (добываются из хайсек руд), а оставшиеся 25% можно получить переплавкой лута с миссий. По другим кораблям пропорции близкие к этим (вроде у амарров не используется нокс совсем, но в целом ситуация та же).

Дрейков за 200 миллионов не будет просто потому, что 75% составляющих дрейка Ботятся в импе, а оставшиеся 25% можно купить на рынке.
Весь твой меседж, сводиться в результате:"Как хорошо сделало ССР побустив имперских ботов!" Не!?
Только троллить меня не надо, свою позицию ты сам озвучил.Лично мне она ясна, спасибо.

Как сделать майнинг таким же прибыльным как и хант, и избавить его от ботов я написал давно, все остальное это недометоды.

Elegbara wrote:
Незачем что-то вбрасывать. Система свободного рынка работает на самом деле.

Пока подтверждения обратному у меня нет по алоям.Рынок уверенно идет вверх.Думаю с усилением эсколации конфликта в дронреге, темпы роста цен на алои значительно увеличатся и где-то к середине января достигнут своего максимума.Но это никак не компенсирует того факта, что дронрег самый унылый и скучный регион в плане игрового контента.

Пришел молодой пилот, альтов нет, умеет Маэль с т1 пухами.Просит помочь ему, показать и расказать, где и как ему заработать исок на валет.Вспоминаю себя на маэле до предпоследнего нерфа дронрега, и понимаю, что человека ждет вперди с таким балансом в хорде как сейчас.Я даже на варгуре в хорду не летаю, так как это просто жесть.
Раньше хоть патрули можно было пострелять, а теперь ему, что стрелять!? Это другим регионам побустили аномальки среднего класса.

Ну, да будет стрелять патруль, через много гемороя, а он один на систему.Т.е. двое уже стрелять не смогут.Баланс, че!

ps\ Ладно убрали патрули - хотя это бред полный.Патрули нужно было оставлять, там не было фулл респов.А убирать хорды.Ладно убрали фулл респ, пофиксили баг.Ну дык вы же протестируйте, что получилось.Дроны это же не обычная баунти непись, которая бьет в один резист, они по кругу шмаляют.
Angelberth Corvus
X-Com inc
#438 - 2011-12-08 10:11:21 UTC
PopovAlexey wrote:
Пришел молодой пилот, альтов нет, умеет Маэль с т1 пухами.Просит помочь ему, показать и расказать, где и как ему заработать исок на валет.Вспоминаю себя на маэле до предпоследнего нерфа дронрега, и понимаю, что человека ждет вперди с таким балансом в хорде как сейчас.Я даже на варгуре в хорду не летаю, так как это просто жесть.
Раньше хоть патрули можно было пострелять, а теперь ему, что стрелять!? Это другим регионам побустили аномальки среднего класса.

Их нам так побустили, что я на маэле с т1 пухами иногда даже с отварпами прохожу форсакен ралли-пойнт, продавливают. Это аномалька 6 класса (аналог Drone Menagerie). Иск в час, что характерно, не поднялся, ну или поднялся может у владельцев пимпомобилей и каров/мазеров, а я до крусибл столько же иск фармил в форсакен хаб, который сейчас вообще не тяну никак, 7-8 топовых БШ на входе. Так что не надо ныть о том как у вас все плохо, у нас тоже патч не всех радует.
Mageat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#439 - 2011-12-08 10:25:47 UTC
Angelberth Corvus wrote:
PopovAlexey wrote:
Пришел молодой пилот, альтов нет, умеет Маэль с т1 пухами.Просит помочь ему, показать и расказать, где и как ему заработать исок на валет.Вспоминаю себя на маэле до предпоследнего нерфа дронрега, и понимаю, что человека ждет вперди с таким балансом в хорде как сейчас.Я даже на варгуре в хорду не летаю, так как это просто жесть.
Раньше хоть патрули можно было пострелять, а теперь ему, что стрелять!? Это другим регионам побустили аномальки среднего класса.

Их нам так побустили, что я на маэле с т1 пухами иногда даже с отварпами прохожу форсакен ралли-пойнт, продавливают. Это аномалька 6 класса (аналог Drone Menagerie). Иск в час, что характерно, не поднялся, ну или поднялся может у владельцев пимпомобилей и каров/мазеров, а я до крусибл столько же иск фармил в форсакен хаб, который сейчас вообще не тяну никак, 7-8 топовых БШ на входе. Так что не надо ныть о том как у вас все плохо, у нас тоже патч не всех радует.

Баааа... Народ в баунти вынужден обзаводиться дополнительно чарами ? А мы то давно так живем... А если серьезно, то такого наплевательского отношения ССР к игрокам давно не было. Такое ощущение, в разработках за главных стоять пару унылых личностей с творческим кризисом. Им говорят: "это плохо!", а оне: "да пофиг..." Им говорят: "граждани-товарищи! Скукотища настала от ваших балансов", а оне просто отмалчиваются. Была игра, была движуха, было стремление качаться (на те же суперкары). То что для новичков совсем не осталось зароботка - 2 патролки на систему! Ну нет у него пока 2х чаров и скиллов маловато... Итог уже печальный, мало кто бежит жить в дронреги. Никто не просит цветастых пони (хотя а почему бы и нет?). Но... Уважаемое ССР, не секрет что в разработках уже несколько космоигр (не будем называть ибо не рекламма). Одумайтесь, повернитесь лицом (надеюсь оно осталось) к игрокам! Скукотищща....
Masha Troy
State War Academy
Caldari State
#440 - 2011-12-08 10:46:21 UTC
Опять таки хотелось бы пояснить, что, лично я, считаю скукотищей и интересностью.
Как мне представляется, в последнее время многие разработчики игр (не только CCP) ставят знак равенства между усложнением контента и повышением его интересности. Это справедливо лишь отчасти, ибо если излишне повысить сложность не предоставив взамен адекватной награды, то такое усложнение будет задалбывать, а не повышать интерес. Интерес появиться в том случае, когда с ростом сложности контента, адекватно этому росту растет и награда. Кроме того, резко повышает интерес игрового процесса его разнообразие. Есть это разнообразие в дронрегах? По-моему, ответ очевиден.
Предложений по решению вопроса дронленда в данной ветке было высказано предостаточно, так что повторяться не буду. Осталось лишь выбрать и реализовать.