These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Ответы на вопросы новых игроков

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page12
 

Vargur или Golem

Author
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#21 - 2014-06-24 14:34:50 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Нет такого абсолютного понятия - дорого. Все как у бухгалтеров, вклад-профит.
Фракция/Т2, наркота, цена фита/корабля снижает время требуемое на прохождение миссии/плекса/чего бы то не было (иногда позволяет проходить то что без данных вложений - не пройдешь).
Снижает время - позволяет проходить больше за конкретно данное време - иск/час растет. Дело арифметики, в конце концов.
НевиСкорп безусловно не САМЫЙ лучший для чистой доставки ДПС (тайфун например делает это лучше), у него есть несколько других преимуществ которые я перечеслил ранее.
Вопрос - оправдывается ли цена/скилоемкость/экономия ракет марадера тем что у него есть сальвагер (который отнимает вряме на сам процесс) и трактор (при том что сегодня есть структурка которая это делает) ?
Avroginay
Doomheim
#22 - 2014-06-24 18:30:56 UTC  |  Edited by: Avroginay
JIeoH Mocc wrote:
Вопрос - оправдывается ли цена/скилоемкость/экономия ракет марадера тем что у него есть сальвагер (который отнимает вряме на сам процесс) и трактор (при том что сегодня есть структурка которая это делает) ?


Думаю сюда нужно еще добавить, насколько оправдывает себя Siege Module.
Я не разу не использовал этот модуль, но по ефт видно, что он хорошо повышает живучесть. Как - это влияет в самой игре и эффективно ли его использовать скажем на вторжении санши?
Zakatka Night
#23 - 2014-06-24 19:28:11 UTC
Avroginay wrote:
Как - это влияет в самой игре и эффективно ли его использовать скажем на вторжении санши?

на танк влияет положительно, там дальности еще добавляет, но самое неприятное - нельзя отварпать, поэтому в нулях на аномальках его тока очень смелые люди используют Big smile
а вот в плексах и особенно экспедициях можно использовать смело - мало у какого залетного есть пробки + пока насканят + пока пройдут по елкам - куча времени заметить это и приготовиться убегать P

на саньшу конечно могут взять марадера - но считается что пират бш лучше.
+ бастион можно включать тока на 10-ках, так как логисты тогда не смогут качать...
Nix Axer
Radiation Risk
#24 - 2014-06-25 11:20:19 UTC
JIeoH Mocc wrote:

Ну и никто не предложил НевиСкорп который может в мжд+аб+дуал_ашб+тп+3центрика>1200+ ЕФТ_ДПС (при наличии импов, естессно).
И даже крамольный вариант ОБЫЧНОГО Тайфуна который может практически так же , но с танком похуже и без электроники, 1000+дпс, но зато - с НЕЙТРИКОМ.


Навискорп имеет танк получше чем у КНР, но по дамагу - проигрывает.
Фун тоже.
И наличие нейтрик против неписи - пустая трата хай-слота.
Nix Axer
Radiation Risk
#25 - 2014-06-25 11:23:17 UTC
Avroginay wrote:


Думаю сюда нужно еще добавить, насколько оправдывает себя Siege Module.
Я не разу не использовал этот модуль, но по ефт видно, что он хорошо повышает живучесть. Как - это влияет в самой игре и эффективно ли его использовать скажем на вторжении санши?

Включишь бастион на вторжении, и фк либо выкинет тебя из флота, либо аннулирует страховку шипа при сливе. :)
Zakatka Night
#26 - 2014-06-25 12:21:23 UTC
Nix Axer wrote:
Включишь бастион на вторжении, и фк либо выкинет тебя из флота, либо аннулирует страховку шипа при сливе. :)

на 10-ках нормально танкуют, во всяком случае если есть профильные бонусы (на армор в случае паладина и т.д.)
Avroginay
Doomheim
#27 - 2014-06-25 13:24:22 UTC  |  Edited by: Avroginay
Я правильно понял, что если бастион включен, то тебя нельзя дистанционно чинить?
Helga Chelien
Doomheim
#28 - 2014-06-25 16:05:04 UTC
Avroginay wrote:
Я правильно понял, что если бастион включен, то тебя нельзя дистанционно чинить?

Да. Такова цена за увеличенный танк и другие плюшки осадного режима.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#29 - 2014-06-26 05:16:35 UTC
Nix Axer wrote:
JIeoH Mocc wrote:

Ну и никто не предложил НевиСкорп который может в мжд+аб+дуал_ашб+тп+3центрика>1200+ ЕФТ_ДПС (при наличии импов, естессно).
И даже крамольный вариант ОБЫЧНОГО Тайфуна который может практически так же , но с танком похуже и без электроники, 1000+дпс, но зато - с НЕЙТРИКОМ.


Навискорп имеет танк получше чем у КНР, но по дамагу - проигрывает.
Фун тоже.
И наличие нейтрик против неписи - пустая трата хай-слота.


Кому то пустая трата хай-слота, а кому то убитый цептор и спасенный крабмобиль. Но тут да, возможна не та целевая аудитория.
Насчет фуна, спросите Лизу - сколько он гопнул за свою карьеру суицида КНРов и сколько фунов?
Zakatka Night
#30 - 2014-06-26 07:51:08 UTC
а если интер с носфой? Big smile
Avroginay
Doomheim
#31 - 2014-06-26 08:56:05 UTC
Пока еще поздно, то спрошу сейчас. Хоть меня пвп сейчас вообще некоим боком не интересует, но наверняка этим придется заняться когда нибудь. Так вот, т.к. я выбрал качать голема, а в будущем возможно будет пвп, то стоит ли вообще идти на ракеты? Просто насколько я слышал, ракеты в пвп - шлак.
Спрашиваю, т.к. не хочу, что-бы потом время было зря убито, в игре все за "один день" не выучишь, требуется много времени. Это первое
Второе: На сайте клана "raisa.su" - занимающиеся вторжением санши, мне ответили: "Мы берём неформатные корабли с расчётом на апгрейд в будущем. Сами по себе ракетные платформы бессмысленны во флотовом PvE."
То есть опять только пушки? Неужели ракеты так ущербны, хотя вроде говорят, что в pve - они очень хороши?
Zakatka Night
#32 - 2014-06-26 09:50:51 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
главная проблема ракет - не сразу дамаг - весь флот стреляет по цели а ты тока выпускаешь ракету, которая пока долетит - цель уже сдохнет Shocked

а если соло - тогда это не так важно, просто на дистанции пара ракет потеряется и все P
+ чистым кинетиком против гури-серпов ракеты идеальны Pirate
(а у калдари-дронов и рельс врожденно маленький дпс, поэтому тенга все еще рулит)


в пвп рулят тока мелкие ракетки , крупные плохо доносят урон


p.s. тока не надо писать что крупные против крупных целей - потому как тот же вага/зилот или омен фриги стригет как орешки а хевиковый/хамловый каракал - не сможет. точно так же в вх на фарме не используют калдарский дред Big smile

рапидки немного исправляют ситуацию но у них в общем маленький дпс (если учитывать мега долгую перезарядку ..) Sad
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#33 - 2014-06-26 16:03:37 UTC  |  Edited by: JIeoH Mocc
Слышно звон, незнамо откуда он...

Если ракеты так плохи в пвп , то почему тайфуны "ногебают" арморные хаки и т3 танкующие сигнатурой?
Традиционно антимелочный_зилот был неплохо подвинут с этой роли цербой ... почему же?
Дамперный каракал в руках умелых ФК (и пилотов) делает то все что он не умеет, по словам предыдущего оратора.
Нишевые форматы типа КНР на которых отлетали многие от пандемиков до дичей (правда их что то не видно в последние время, может не такие удачные были). Так же до сих пор у некоторых в памяти до сих пор существует вполне годный формат НевиСкорпов, который остался неопробован скорее по причине того что людей жаба душила их покупать.
100мн тенги все так же неплохо смотрятся, талвары и кроу и т.п. и т.д, как же так?
Даже неназываемый_дред вполне эффективен в запиле структур, а если поискать эксперименты людей с нетрадиционным мышлением - в пвп.

Так же как и с любым видом вооружения/форматом нужно понимать какие условия нужны для успеха - бонусы,сетки,пейнтеры, отсутствие файрвола (или его нейтрализация), кол-во форматных кораблей во флоте обязательные для поражения определенной цели и так далее.
По этой же причине и летают рельсотенги, протеусы, иглы, не смотря на их "врожденно низкий дпс".

Людей которые категорично говорят про что либо что оно не имеет смысла (не аргументируя по приоритетам) можно смело переставать слушать.
вполне возможно что "ФК" Райзы считают что пушечные форматы эффективнее для крабства т.к. альфа, не надо ждать пока долетят и т.п. или же просто по историческим причинам и вполне логично что ради тебя никто формат менять не будет.
в пве кстати есть забавный эффект у ракет - при помощи изменения позиции можно превысить "номинальный" дпс на ограниченном отрезке времени, что ощутимо для игроков с низким кол-вом сп там где надо кого то продавить на пике регенерации.

Ну и ты можешь не переживать, хочешь не хочешь но выучишь со временем и пушки тоже =) Просто потому что в игре нет однозначно выигрышного корабля , и под разные цели используются разные инструменты.
Avroginay
Doomheim
#34 - 2014-06-26 16:37:29 UTC  |  Edited by: Avroginay
Спасибо еще раз за четкое пояснение и за разжевывание темы. Многое сразу понятно стало. Более вопросов пока нету =)
=Closed=
Zakatka Night
#35 - 2014-06-26 20:54:57 UTC
JIeoH Mocc wrote:
антимелочный_зилот был неплохо подвинут с этой роли цербой ... почему же?

рапидковые? которые половину времени просто недееспособны? (перезарядка)
да и кто сказал что подвинули? возьмем гунов как самый крупный пвп алли, выборка по хакам
http://eve-kill.net/?a=alliance_detail&all_id=3799&view=losses&m=6&y=2014&scl_id=9
1 церба на 20-40 других хаков Shocked
вот в хайсек гури плексах 4/10 церба рулит, не поспорить P
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#36 - 2014-06-27 05:02:00 UTC
гунов...пвп алли... окей, топик можно закрывать.
Previous page12