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Devblog-Diskussion: "Kontrollturm-Änderungen mit Crius"

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Galloway Gallegher
Harlington-Straker Studios
#21 - 2014-06-18 20:54:44 UTC
Hallo zusammen,
CCP Phantom wrote:

  • Andere Arrays (beispielsweise zum Erforschen, Erfinden und Bau) werden einen Bonus für jede weitere gleichartige Struktur, die an der POS verankert ist, liefern.
    • reicht es wenn die verankert sind oder müssen die online gehen? Ich halte es für eine schräge Idee die Module derart zu zweckentfremden.

    grüßt mir die Sonne Cool
    Galloway
    Galloway Gallegher
    Harlington-Straker Studios
    #22 - 2014-06-18 21:31:52 UTC
    Hallo Darkblad,
    Darkblad wrote:

    Die Installationkosten (Job Cost, nicht Material Cost) werden im Price of Change Blog erklärt, die Formel dafür ist diese. Die Steuern (10 % bei NPC Stationen, am Ende der Formel) entfallen für POS.

    naja, ist nur so das ich extra ins deutsche Forum gegangen bin für eine Antwort Blink
    Der Link auf die englische Seite ist für mich leider nicht hilfreich. Und in der Formel sind viele Werte nicht definiert. Kannst du da weiterhelfen?

    grüßt mir die Sonne Cool
    Galloway
    Rionan Nafee
    #23 - 2014-06-19 04:49:36 UTC
    Galloway Gallegher wrote:
    Hallo zusammen,
    CCP Phantom wrote:

  • Andere Arrays (beispielsweise zum Erforschen, Erfinden und Bau) werden einen Bonus für jede weitere gleichartige Struktur, die an der POS verankert ist, liefern.
    • reicht es wenn die verankert sind oder müssen die online gehen? Ich halte es für eine schräge Idee die Module derart zu zweckentfremden.

    Offline Module haben noch die irgendwelche Boni gebracht.

    Ich finde diese Änderung auch sehr ... undurchdacht. Bisher haben wir immer soviele Arrays eingeschaltet, wie wir im Moment gebraucht haben. Nun müssten wir jedoch immer alle eingeschaltet haben, um möglichst kostenschonend zu arbeiten.
    Von den medium Ship array müssten wir sogar zu dem 1, mit dem wir bisher immer gut zurechtgekommen sind, noch 13 dazukaufen, die wir aber gar nicht alle aktivieren können, nur um die Produktionskosten zu minimieren.

    Diese Überverkomplizierung der Kosten mit dieser undurchschauberen Formel und den vielen, sich ständig änderenden Einflüssen macht das Fertigen zu einem unkalkulierbaren Glücksspiel. Ich bezweifle sehr, dass diese Änderung viel mehr (neue) Spieler dazu bringen wird, ernsthaft in die Industrie einzusteigen. Das wird sie vielmehr abschrecken.
    l0rd carlos
    the king asked me to guard the mountain
    #24 - 2014-06-19 06:33:59 UTC
    Galloway Gallegher wrote:
    Hallo Darkblad,
    Darkblad wrote:

    Die Installationkosten (Job Cost, nicht Material Cost) werden im Price of Change Blog erklärt, die Formel dafür ist diese. Die Steuern (10 % bei NPC Stationen, am Ende der Formel) entfallen für POS.

    naja, ist nur so das ich extra ins deutsche Forum gegangen bin für eine Antwort Blink
    Der Link auf die englische Seite ist für mich leider nicht hilfreich. Und in der Formel sind viele Werte nicht definiert. Kannst du da weiterhelfen?

    grüßt mir die Sonne Cool
    Galloway

    Hier ist eine Deutsche zusammenfassung von dem verlinkten DevBlog: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=340412&find=unread

    Wenn du mehr details wissen willst, guck mal auf eveger.de
    Es kann gut sein das da eine komplette Uerbesetztung vorhanden ist.

    Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos
    Darkblad
    Doomheim
    #25 - 2014-06-19 06:36:04 UTC  |  Edited by: Darkblad
    Galloway Gallegher wrote:
    Hallo Darkblad,
    Darkblad wrote:

    Die Installationkosten (Job Cost, nicht Material Cost) werden im Price of Change Blog erklärt, die Formel dafür ist diese. Die Steuern (10 % bei NPC Stationen, am Ende der Formel) entfallen für POS.

    naja, ist nur so das ich extra ins deutsche Forum gegangen bin für eine Antwort Blink
    Der Link auf die englische Seite ist für mich leider nicht hilfreich. Und in der Formel sind viele Werte nicht definiert. Kannst du da weiterhelfen?

    grüßt mir die Sonne Cool
    Galloway
    Ich kann Dir nur die von Birger Kandoli verfasste Übersetzung des Devblogs anbieten. (Links zu Übersetzungen für andere Crius Informationen findest Du hier auf meiner Site)

    Bei der Formel sind alle Faktoren aufgeführt, werden aber nicht immer alle aktiv sein (FW Reduction nur in Faction War Systemen, outpost upgrade reduction nur in outposts usw.). Wirf mal einen Blick auf Sisi, dort kannst Du den aktuellen Status ja schon praktisch nachvollziehen.

    NPE – ISD – RIP
    Bianca Success
    Deutsche Recycling GmbH
    #26 - 2014-06-19 10:38:51 UTC
    Kaaloks wrote:
    Rionan Nafee wrote:
    Ja, die Blaupausen für die Rorqual sind damit gemeint. Die Rorqual kann weiterhin Erz pressen, benötigt eben nur keine Blaupausen mehr.




    Auch geil.
    Bin gespannt wie CCP die BPO's die auf PE geforscht wurden ersetzten wird Lol

    Pressen mit der Rorqual wird eh hinfällig ... da es ein POS Modul geben wird welches Insta-Presst...
    Also Qualle = nur Boost ,,, yea .. wieder ein Schiff abgewertet .. könnte man hier evtl. im Forum ein Applaus Emotion einbinden ?

    Verstehe ich nicht!
    Wer seine BPO sinnvoll erforscht hat, "verliert" nur ein paar Stunden. Sinnvoll ist da ME 10(!?)
    Die, welche es perfekt haben wollten und dadurch 1-2 Sek zu ME 10 gespart haben, sind vielleicht die Loser!
    ME Forschung ist immer ein Spagat zwischen Zeit und Nutzen.
    Ich habe meine Erz BPO zum doppelten Preis verkauft, wer wartet bis er von CCP den Verkaufspreis bekommt ist selber Schuld.
    Damit ist Deine Frage geklärt was CCP ersetzen wird! Im DEV-Blog steht Verkaufspreis.

    Normalerweise bin ich ja der Pessimist!
    Quote:

    Compression Array
    Erzkompression funktioniert wie Aufbearbeitung ohne Wartezeit - Kompression benötigt jeweils 100 Einheiten, eventuelle Reste verbleiben im Array - Kompression bequem per Rechtsklickmenü ohne Blaupausen - Kompressionsblaupausen werden entfernt und entsprechend vergütet

    Die Rorqual brauch nach wie vor die Erze die in den BPO stehen zum Pressen (geringfügig veränderte Werte) und in der Zusammenfassung steht etwas von 100 Einheiten.
    Entweder ist die Übersetzung schlecht, oder Refining und Compression ist durcheinander geraten.
    Mit dem Array sind die gepressten Blöcke erstmal kleiner als mit der Rorqual (Inhalt des Ores).
    Die Rorqual ist damit nicht abgewertet, sondern hat immernoch einen Vorteil gegenüber eines Arrays.
    Bianca Success
    Deutsche Recycling GmbH
    #27 - 2014-06-19 11:13:48 UTC
    Rionan Nafee wrote:

    Diese Überverkomplizierung der Kosten mit dieser undurchschauberen Formel und den vielen, sich ständig änderenden Einflüssen macht das Fertigen zu einem unkalkulierbaren Glücksspiel. Ich bezweifle sehr, dass diese Änderung viel mehr (neue) Spieler dazu bringen wird, ernsthaft in die Industrie einzusteigen. Das wird sie vielmehr abschrecken.


    Mich freut es ja immer, wenn sich jemand gedanken um eine vernünftige Kalkulation in EvE macht.
    Ich bezweifel aber das die Meisten Ihre Bauzeit oder Forschungszeit mit kalkulieren!
    Stellt Ihr aufgrund von Schwankenden Fuel, Mineralienpreisen, Auslastung der Slots etc. jeden Monat eine neue Kalkulation auf? Ich behaupte: Nein!

    Den kleinen Produzenten wird das nicht abschrecken, weil der guckt in den Markt sagt das Item kostet dort wo er ist 100ISK, aslo geht er minern und weil er verkaufen will, kostet es bei ihm nur noch 90ISK und beim nächsten nur noch 80.
    Und ich komme dann vorbei, kaufe den ganzen Kram auf, weil ich weiss die Mineralen kosten 150ISK und stelle alles fuer 200ISK wieder in den Markt, oder refine es.
    Ich finde es gut!
    Darkblad
    Doomheim
    #28 - 2014-06-19 13:09:48 UTC  |  Edited by: Darkblad
    Bianca Success wrote:
    Verstehe ich nicht!
    Wer seine BPO sinnvoll erforscht hat, "verliert" nur ein paar Stunden. Sinnvoll ist da ME 10(!?)
    Die, welche es perfekt haben wollten und dadurch 1-2 Sek zu ME 10 gespart haben, sind vielleicht die Loser!
    ME Forschung ist immer ein Spagat zwischen Zeit und Nutzen.
    Ich habe meine Erz BPO zum doppelten Preis verkauft, wer wartet bis er von CCP den Verkaufspreis bekommt ist selber Schuld.
    Damit ist Deine Frage geklärt was CCP ersetzen wird! Im DEV-Blog steht Verkaufspreis.
    Nur der Vollständigkeit halber: Bei BPOs für Compressed Ores war ME Forschung nicht notwendig (0 % Material Waste), PE Forschung auf PE 16 hat die Zeit fürs Pressen von einer Minute auf 38 Sekunden gedrückt. Forschungsdauer hierfür im POS Labor: Drei Tage, 18 Stunden (Station 5 Tage).
    Aber: Wer jetzt auf Sisi schaut, sollte dort mal auf sein Wallet schauen. Sicherlich finden sich dort Einträge fürs Reimbursement der Blueprints.

    Edith meint noch zu Kaaloks: im Reprocess All the Things Devblog steht ja bereits, dass der Qualle in naher Zukunft ein wenig Liebe geschenkt wird, eben weil sie nicht mehr die einzige ist, die Pressen kann.

    Bianca Success wrote:
    Quote:

    Compression Array
    Erzkompression funktioniert wie Aufbearbeitung ohne Wartezeit - Kompression benötigt jeweils 100 Einheiten, eventuelle Reste verbleiben im Array - Kompression bequem per Rechtsklickmenü ohne Blaupausen - Kompressionsblaupausen werden entfernt und entsprechend vergütet

    Die Rorqual brauch nach wie vor die Erze die in den BPO stehen zum Pressen (geringfügig veränderte Werte) und in der Zusammenfassung steht etwas von 100 Einheiten.
    Entweder ist die Übersetzung schlecht, oder Refining und Compression ist durcheinander geraten.
    Mit dem Array sind die gepressten Blöcke erstmal kleiner als mit der Rorqual (Inhalt des Ores).
    Die Rorqual ist damit nicht abgewertet, sondern hat immernoch einen Vorteil gegenüber eines Arrays.
    Die Angaben zu Compression im Devblog wurden später noch geändert (und wie gewohnt das Devblog nicht aktualisiert). Ankündigung der Änderung von CCP Ytterbium
    CCP Ytterbium wrote:
    AFTER: to compress Veldspar, I need 100 units of Veldspar, then right-click the stack to get 1 unit of compressed veldspar with 0.15m3. The compressed Veldspar would yield 415 Tritanium for a mineral volum of 4.15m3. Compression ratio is around 24 (with 86.8% reprocessing rate).
    Ein Batch Roherz: 100 Einheiten
    Ein Block Compressed Erz: 100 Einheiten
    Mineralinhalt vor Reprocessing: Identisch. Dazu hier weiter oben im Thread ein Hinweis von mir.

    Wenn Du in meinem Mining Guide im die Tabelle für Ore Compression aufs Crius Release umschaltest, siehst Du die Kompressionsraten des Blocks gegenüber den jeweils 100 Einheiten Erz, den Mineralen vor Reprocessing und nach Reprocessing im Highsectauglichen Reprocessing Array (75,25 % Ertrag).

    NPE – ISD – RIP
    Galloway Gallegher
    Harlington-Straker Studios
    #29 - 2014-06-19 17:57:55 UTC
    Hallo zusammen,
    Rionan Nafee wrote:
    Galloway Gallegher wrote:
    Hallo zusammen,
    CCP Phantom wrote:

  • Andere Arrays (beispielsweise zum Erforschen, Erfinden und Bau) werden einen Bonus für jede weitere gleichartige Struktur, die an der POS verankert ist, liefern.
    • reicht es wenn die verankert sind oder müssen die online gehen? Ich halte es für eine schräge Idee die Module derart zu zweckentfremden.

    Offline Module haben noch die irgendwelche Boni gebracht..

    es handelt sich ja auch um eine Änderung Blink Bislang ist nur von Verankerung die Rede gewesen.

    Rionan Nafee wrote:
    Ich finde diese Änderung auch sehr ... undurchdacht. Bisher haben wir immer soviele Arrays eingeschaltet, wie wir im Moment gebraucht haben. Nun müssten wir jedoch immer alle eingeschaltet haben, um möglichst kostenschonend zu arbeiten.
    Von den medium Ship array müssten wir sogar zu dem 1, mit dem wir bisher immer gut zurechtgekommen sind, noch 13 dazukaufen, die wir aber gar nicht alle aktivieren können, nur um die Produktionskosten zu minimieren.

    Gilt auch für Small Ship. Ein Maximum ist gar nicht online zu bringen (darum auch meine Frage oben), selbst wenn NUR gleichartige Module dranhängen.

    Rionan Nafee wrote:
    Diese Überverkomplizierung der Kosten mit dieser undurchschauberen Formel und den vielen, sich ständig änderenden Einflüssen macht das Fertigen zu einem unkalkulierbaren Glücksspiel. Ich bezweifle sehr, dass diese Änderung viel mehr (neue) Spieler dazu bringen wird, ernsthaft in die Industrie einzusteigen. Das wird sie vielmehr abschrecken.

    Das war ja bislang auch ein Novum, die Kalkulation ähnlich wie im RL machen zu können. Wer nicht rechnen konnte hatte halt Pech, auch wie im RL Blink Bislang bin ich leidenschaftlicher Produzent und das seit Jahren. Nun kommt die Lotterie ins Spiel und nimmt, wie ich fürchte, eine Menge Spaß am Spiel weg. Ich schau mir die Veränderung jedenfalls sehr kritisch an.


    grüßt mir die Sonne Cool
    Galloway
    Dai Chryss
    C2 Tech
    Belter's
    #30 - 2014-06-21 05:58:31 UTC
    Kaaloks wrote:
    Seit den letzten Updates wird mir nur mehr Schlecht wenn ich die Patch Notes lese

    Ich bring jetzt aus Zeitgründen nur 1 Beispiel

    Der Skill "Starbase Defense Management" benötigt nur noch Anchoring 4 statt Anchoring 5 EvilEvilEvil

    Was geht mit Euch QuestionQuestionQuestionQuestionQuestionQuestionQuestionQuestionQuestionQuestionQuestionQuestion



    Wird es irgend eine Vergütung geben, für das man den lvl 5 nicht mehr braucht Question

    Ich hätte wahrscheinlich nie lvl 5 geskillt, wenn keine direkte Notwendigkeit dafür

    vorgelegen hätte.

    ArrowArrow Rückstufung auf lvl 4 -> Skillpunkte frei verteilbar AttentionAttentionAttentionAttention
    Dai Chryss
    C2 Tech
    Belter's
    #31 - 2014-06-21 06:14:50 UTC  |  Edited by: Dai Chryss
    siphonicus Uthe wrote:
    Kompression bequem per Rechtsklickmenü ohne Blaupausen - Kompressionsblaupausen werden entfernt und entsprechend vergütet

    sind da die Blaupausen von der rorqual gemeint?

    was passiert mit der rorqual kann die dann nicht mehr pressen ?


    Arrow man kann dann ohne BPOs pressen.

    ABER ArrowCompression Array werden wohl das AUS für die Rorqual Evil


    Die kann man jetzt wohl verschrotten - welche Einsatzgebiete bleiben für
    das Schff nun noch übrig, ausser 2 high-slots gegeüber der Orca zum boosten QuestionQuestion

    OK - bleibt nur noch die Transpormenge aber das kanns doch nicht sein oder QuestionQuestion

    Sinnvoll wäre es, der Rorqual zB 3 Fabrikationsslot zu verpassen
    (nutzbar für alles bis BS-Größe einschließlich Arrow extra Hanger für Produktionsausschuß),
    dann macht sie wieder Sinn.

    Die Jump-Reichweite sollte mit mehr Spritkosten auf Carrierreichweite erhöht werdenAttentionAttention

    Soetwas gibts im Game "Homeworld" falls jemand das noch kennt.

    So in etwa stelle ich mir die Rorqual vor. Smile
    Dai Chryss
    C2 Tech
    Belter's
    #32 - 2014-06-21 06:19:01 UTC
    l0rd carlos wrote:
    Wenn du zwischen den Skillen von Anchoring 5 und jetzt POS gunner warst, dann war die Skillzeit ja nicht verloren. Hast den Skill ja benutzt. Dir wird ja nichts weggenommen.


    .. doch AttentionAttention mit der Zeit hätte ich schneller etwas anderes skillen können AttentionAttention
    darum geht - Zeit (AttentionAttention) jetzt unnötig in den Sand gesetzt.
    Dschinn Tara
    Tara Engineering ltd.
    #33 - 2014-06-21 21:44:24 UTC
    Moin,

    war heute auf dem Testserver unterwegs und wollte fragen, ob das System mit den Boni bei POS-Modulen bereits installiert wurde?

    Habe mehrere Designe Labore online gebracht, jedoch hatten sich die Kosten für einen auftrag nicht verändert, dabei sollte jedes weitere Labor diese um 1,5% verringern.

    Habe ich etwas falsch verstanden oder etwas wichtiges nicht beachtet?

    Gruß Dschinn
    Darkblad
    Doomheim
    #34 - 2014-06-21 23:37:14 UTC
    Dai Chryss wrote:
    ABER ArrowCompression Array werden wohl das AUS für die Rorqual Evil


    Die kann man jetzt wohl verschrotten - welche Einsatzgebiete bleiben für
    das Schff nun noch übrig, ausser 2 high-slots gegeüber der Orca zum boosten
    (undsoweiter)
    Sieht man mal davon ab, dass sie je level dann außerdem noch jeweils 7 % mehr Bonus auf die Ganglinks bietet als die Orca (also bis zu 35 % und damit bei einer Hulk bis zu 12s kürzere Cycles) ...
    Reprocess all the Things Devlog wrote:
    Also, we do know the Rorqual needs more love to be a more viable ship, and that is being looked into, but chances are this won’t make it in EVE’s summer expansion.
    http://community.eveonline.com/news/dev-blogs/reprocess-all-the-things
    Das wird schon.

    NPE – ISD – RIP
    Citricioni
    #35 - 2014-06-24 11:33:03 UTC  |  Edited by: Citricioni
    mimimi mir fehlt skillzeit mimimim ich bin so arm dran mimimimi

    Leute was ist los mit euch?

    Rorqual wird bestimmt noch überarbeitet von daher erstmal abwarten was da in Zukunft kommt und nicht gleich MIMIMIMI
    EVE befindet sich gerade die letzten Addons extrem im Wandel, dass da nicht immer alles positiv ist, ist doch klar, wem das Spiel nicht passt kann doch ein anderes Spiel spielen, anstatt dass man hier mal konstruktive Kritik und Ideen wie man es besser machen könnte postet, heult ihr hier rum. Dann wird irgendwas von CCP sagt CCP tut gepostet aber keiner zeigt Belege dafür auf.

    Sachlich kommt ihr weiter als mit eurem Geheule, hab mich gerade mit 4 anderen köstlichst auf dem TeamSpeak-Server amüsiert als wir das hier entdeckt haben.

    Danke für die Tränen.
    Citricioni
    Mister Focus
    Safety Protokoll
    #36 - 2014-06-24 19:32:44 UTC
    Bin jetzt echt gespannt, wie viel die Erforschungen dann letztendlich wirklich kosten. Derzeit kostet eine Small-Pos (abgesehen vom Sprit) mit derzeit 31 Slots genau = 0 Isk. Da ja jetzt die Slotbegrenzung wegfällt und das Spiel durch den Patch ja im Grundsinn einer Verbesserung unterliegen soll, müssten letztendlich mehr als 31 Slots gratis sein. Richtigerweise wäre dann um den 35 Slot der Beginn der monitären Entlohnung anzusetzen.
    Warten wirs ab.
    Kira Hhallas
    Very Drunken Eve Flying Instructors
    Brotherhood Of Silent Space
    #37 - 2014-06-25 09:58:24 UTC
    Was viele Leute mal wieder vergessen ist, das die Rorqual einduetig nicht so viel sprit braucht als Presse wie eine POS.
    Und das diese auch ein Clone Bay verwenden kann und diese noch dazu beweglich ist.
    Und noch dazu Boost geben kann. Aber das ignoriert man ja gerne :-P

    Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -

    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
    Awestorm
    Liga der hessischen Gentlemen
    #38 - 2014-06-25 15:25:13 UTC
    Hat man den Isotopverbrauch von Capitals nicht erhöht, mit der Begründung, man bräuchte in Zukunft kleinere POSen? Da man jetzt die Arrays stapeln muss um maximale Boni zu bekommen, sehe ich eher einen anderen Trend: nur noch Large POSen.
    Galloway Gallegher
    Harlington-Straker Studios
    #39 - 2014-06-25 16:33:12 UTC
    Hallo,

    Citricioni wrote:

    Sachlich kommt ihr weiter als mit eurem Geheule, hab mich gerade mit 4 anderen köstlichst auf dem TeamSpeak-Server amüsiert als wir das hier entdeckt haben.

    Danke für die Tränen.
    Citricioni


    dann geh doch mit gutem Beispiel voran anstatt hier Häme zu verbreitenBlink

    grüßt mir die Sonne
    Galloway
    Ghxyz
    Saarberg
    Respect Honor Passion Community
    #40 - 2014-06-26 10:36:22 UTC
    l0rd carlos wrote:
    Wenn du zwischen den Skillen von Anchoring 5 und jetzt POS gunner warst, dann war die Skillzeit ja nicht verloren. Hast den Skill ja benutzt. Dir wird ja nichts weggenommen.



    Hoi

    nix für ungut, aber das ist ja ne tolle Aussage....

    logisch wird dir nix weggenommen da du es ja anhand des maximalen Skills schon hast, aber nachher müssen die, die dann lernen 12 tage weniger skillen
    ok das Spiel steht ja nicht still, und Änderungen kommen vor, aber immerhin 12 tage lernzeit für ne Skillstufe die keinen Bonus hat...egal ob man das jetzt schon hat oder nicht
    dafür hat man ja auch die Zeit "verbraucht" sag ich mal

    wenn Anchoring nen kleinen Boni hätt, wärs mir noch egal

    man hat ja keinen Anspruch darauf was vergütet zu bekommen, was ja auch ok ist
    irgendwie finde ich das dann aber doch bissel ungerecht.....oder seh ich was falsch?