These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Ответы на вопросы новых игроков

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Оклеветали

Author
JIeoH Mocc
brotherhood of desman
#41 - 2014-06-16 12:01:17 UTC
Zakatka Night wrote:
JIeoH Mocc wrote:
Шта? ты с логистом миссии делаешь или аномальки что ли?

а как сейчас играют логистами? орбита чего-то (гейт, анкора и т.д.) и ф1 по бродкасту все ...

а в случае того же гейто-кемпа стоит локи/протеус с Exequror -ром (альтом) - 1 раз активировать лейки и забывают про него, сольется не страшно 15кк потери максимум Big smile и из за таких вещей самого т3 убить нереально - хилится логистом, деагрится и улетает через гейт (они все еще и коверт-клочные при этом) ...


Мда. Екзекьюрор не логист (с). Ну и понятия у тебя тоже весьма посредственные о том как на нем летают и что на нем надо делать.
Если ты считаешь что постиг азы управления простыми вариантами (несмотря на то что неодна килборда тебя не знает) то можешь полетать на дуалпроп_капбустерном онейросе, как пример. со смартой. Там много кнопок.
Но что то мне говорит что если у тебя представления типа "орбита гейта" ... ну ты понял.
Zakatka Night
#42 - 2014-06-16 19:20:38 UTC
JIeoH Mocc wrote:
Екзекьюрор не логист (с).

типовой логист: https://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=23707725
очень просто летают, включают аб хилку и альт-табаются Big smile
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#43 - 2014-06-16 19:22:46 UTC
Ces Void wrote:

Я пока не сталкивалась с желанием или потребностью создать альта.

Это ПОКА. P

Вообще необходимости создавать второго перса нет и не будет. Но иногда хочется попробовать плотно майнинг, а вкачивать и майнера довольно долго. Проще создать боевого и майнера, потом по настроению переключаться. Что, на радость ССР, приводит к размножению альтов (подписчиков).

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

BlackZebra
Science and Trade Institute
Caldari State
#44 - 2014-06-16 20:31:28 UTC
Zakatka Night wrote:
BlackZebra wrote:
С чего вы решили, что какие-то профессии более интересные, а какие-то менее интересные?
висеть в пустоте и ничего не делать что может быть интереснее Shocked

имхо было бы куда интереснее заставить бонусника воевать в гриде наравне с другими P

и логистов переделать, сейчас они однокнопочные, сделать что-нить с кулдаунами, активацию разных модулей в зависимости от типа атаки врага, возможность снимать отрицательные эффекты (трекдиз например) - взамен ослабить простую хилку - чтобы тоже что-то думать надо было, а не просто 1 кнопку нажать и спать.


p.s. имхо любые афк-роли зло (ну или однокнопочные, вроде той же накачки сканреза http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=22435705 - нормальный игрок, не альт, никогда не будет летать с таким фитом .... )

Не висеть в пустоте и ничего не делать, а выполнять свою важную задачу во флоте. Командный корабль, на нем находится штаб флота и координирует всю деятельность флота, по механике игры это выражается в выдаче общего бонуса. Непосредственно игрок на этом корабле, если он висит в безопасности, в это время может быть занят стратегическим планированием битвы в системе, в то время как тактическими боями управляют соответствующие командиры эскадрилий на местах локальных боёв. Чем плохая роль штабного офицера? Может быть просто кто-то не умеете её готовить или воображения для восприятия игровых условностей не хватает? Хотя я соглашусь, что бонусы в пределах грида сделали бы командные корабли и эту профессию гораздо более интересной. Вроде ССР обещали это.

С логистами тоже порадовали. У него десяток целей сразу, и между ними надо оперативно распределять лейки. В нормальном флотовом сражении эскадрилья опытных пилотов-логистов может решить ход боя. Спать там не приходится. Это я как постоянный логист говорю.
BlackZebra
Science and Trade Institute
Caldari State
#45 - 2014-06-16 20:38:41 UTC
Doctor Strips wrote:


Вообще необходимости создавать второго перса нет и не будет. Но иногда хочется попробовать плотно майнинг, а вкачивать и майнера довольно долго. Проще создать боевого и майнера, потом по настроению переключаться. Что, на радость ССР, приводит к размножению альтов (подписчиков).

Вот именно, что нет необходимости, а есть либо желание либо нежелание. Однако почти все игроки в унисон утверждают, что играть одним персонажем невозможно, что конечно же неправда Cool
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#46 - 2014-06-16 21:21:32 UTC
BlackZebra wrote:

Вот именно, что нет необходимости, а есть либо желание либо нежелание.

Только как-то желание само собой появляется. Roll
ССР гении! Ненавязчиво так подтолкнуть игроков к заведению альта(-ов) и при этом сохранить тонкий баланс, когда никакой обязаловки нигде.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Zakatka Night
#47 - 2014-06-16 22:37:35 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
Вот именно, что нет необходимости, а есть либо желание либо нежелание.

для перемещения нужен всегда скаут, иногда даже в импе.

те же ФВ - персонаж в фв обречен играть на мелких дешовых кораблях, никаких индусов, фрейтаков и т.д. враги убьют прямо в хаях и посмеются. курьерки? долго + придется мотаться в сторону хаба, -> надо твинка для закупок, а лучше альта, чтобы не закрывать основное окошко, если надо будет что-то срочно купить Big smile

p.s. А еще есть такая прекрасная вещь как бо - без цинко-альтов бесполезна в принципе Shocked
Rammix
TheMurk
#48 - 2014-06-17 16:08:02 UTC
Zakatka Night wrote:

p.s. А еще есть такая прекрасная вещь как бо - без цинко-альтов бесполезна в принципе Shocked

Согласен. Нигде и никогда не будет такой роскоши, как люди, всегда готовые притащить цинку в нужную ТЕБЕ систему, в нужное тебе время, и так безотказно. Если полагаться на других в этом вопросе, ты их замучаешь (просьбами), они тебя замучают (ожиданием например), и тебе это рано или поздно надоест.

Альты - всё же, необходимость. Даже если мэйна сделать эдаким "швейцарским ножом" с кучей функций (кстати на более-менее вменяемое проучивание гибкости уйдёт минимум года полтора), всё равно нереально объять все задачи, которые будут перед ним возникать, даже играя в коллективе. Цино-альты - один из самых наглядных примеров.

Персонаж - это инструмент, состоящий из инструментов поменьше: ник - для общения и опознавания; скиллы - для выполнения ролей в игре; плюс разные статусные и социальные атрибуты.
Но ева реалистична в том смысле, что в ней невозможно сделать инструмент на все случаи жизни, тупо не хватит реального времени на обучение.
А использование альтов - даёт необходимое распределение решаемых задач по нескольким более-менее специализированным инструментам. И самое главное - альты дают самодостаточность. Каким бы общительным и быстросоциализирующимся человеком ты ни был, эта самодостаточность будет нужна тебе хотя бы применительно к некоему минимуму задач.
Что касается "воплощения" в игре, можно попросту использовать для социализации мэйна, стараясь сводить общение с людьми через альтов к минимуму. Таким подходом пользуются многие. Ничто не обязывает отыгрывать отдельную личность на каждом персонаже. Roll

Позиция "ни за что не буду юзать альтов" - это позиция новичка в еве. Или упорствующего мазохиста. Big smile

OpenSUSE Leap 42.1, wine >1.9

Covert cyno in highsec: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=296129&find=unread

BlackZebra
Science and Trade Institute
Caldari State
#49 - 2014-06-17 16:24:11 UTC
Zakatka Night wrote:
Quote:
Вот именно, что нет необходимости, а есть либо желание либо нежелание.

для перемещения нужен всегда скаут, иногда даже в импе.

те же ФВ - персонаж в фв обречен играть на мелких дешовых кораблях, никаких индусов, фрейтаков и т.д. враги убьют прямо в хаях и посмеются. курьерки? долго + придется мотаться в сторону хаба, -> надо твинка для закупок, а лучше альта, чтобы не закрывать основное окошко, если надо будет что-то срочно купить Big smile

p.s. А еще есть такая прекрасная вещь как бо - без цинко-альтов бесполезна в принципе Shocked

Снова вы всё сводите к игре в одно лицо. Кто ж мешает вам завести знакомство с живыми игроками, проживающими в тех системах, где вы чаще всего летаете (даже в импе) и при необходимости просить их сообщить обстановку на местах?
Моя корпорация участвует в ФВ, при этом я иногда летаю на индусах по вражеским хаям. Что я делаю не так? Для таких вот случаев наши инженеры и придумали Т2 индусы. Для закупок в совсем далёких хабах прекрасно подходят собственные джапм-клоны, они и существуют для мгновенного перемещения на любой край вселенной. При грамотном планировании закупок и логистики, проблем не должно возникнуть, можно, например, раз в неделю туда прыгать.
Цино-постановщики во вражеских тылах - это секретная спецоперация, её выполняют спецагенты засланные туда заранее. Опять же, не вижу ничего невозможного делать это живым человеком. Интересная роль - партизан Pirate
BlackZebra
Science and Trade Institute
Caldari State
#50 - 2014-06-17 16:41:08 UTC
Доводы о невозможности изучения чего-то из-за недостатка времени, и якобы по этому необходимости альтов, тоже "мимо ворот". Потому что, обучение альта - это ровно то же время и ровно так же проплаченное (за исключением 51 дня триала), то есть вполне такая профессия могла бы изучаться основным персонажем, при желании конечно такой специализации. Отсутствие таких профессий у живых людей тоже объяснимо. Ни недостаток узких специалистов в игре делает профессию "альтовой", а как раз наоборот - засилие альтов убивает рынок труда, который при отсутствии специализированных альтов у большинства игроков саморегулировался бы. Вы ведь в жизни не выполняете все задачи и не производите все нужные вам товары самостоятельно, а обращаетесь к соответствующим специалистам и ходите в магазин. Это называется - разделение труда - древнейшее социальное изобретение человечества.
Rammix
TheMurk
#51 - 2014-06-17 16:43:23 UTC
BlackZebra wrote:
Цино-постановщики во вражеских тылах - это секретная спецоперация, её выполняют спецагенты засланные туда заранее. Опять же, не вижу ничего невозможного делать это живым человеком. Интересная роль - партизан Pirate

Мне кажется у тебя об этом занятии лишь смутное теоретическое представление. Никакой романтикой для ЖИВОГО цинщика-мэйна, который единственный аккаунт (или тем более единственный персонаж) - и не пахнет.
Потому что ты либо летишь аврально в нужную систему, когда там понадобится цинка, имея порой хорошие шансы помереть по дороге и подвести людей; либо ты добираешься туда заранее и "хоронишь" там персонажа до нужного срока. Если это ещё и мэйн и единственный персонаж - развлечение крайне сомнительное.
Или ты за то, чтобы самому играть без альтов, но пользоваться услугами чужих альтов? Big smile

OpenSUSE Leap 42.1, wine >1.9

Covert cyno in highsec: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=296129&find=unread

Rammix
TheMurk
#52 - 2014-06-17 16:58:36 UTC
BlackZebra wrote:
Доводы о невозможности изучения чего-то из-за недостатка времени, и якобы по этому необходимости альтов, тоже "мимо ворот". Потому что, обучение альта - это ровно то же время и ровно так же проплаченное (за исключением 51 дня триала), то есть вполне такая профессия могла бы изучаться основным персонажем, при желании конечно такой специализации. Отсутствие таких профессий у живых людей тоже объяснимо. Ни недостаток узких специалистов в игре делает профессию "альтовой", а как раз наоборот - засилие альтов убивает рынок труда, который при отсутствии специализированных альтов у большинства игроков саморегулировался бы. Вы ведь в жизни не выполняете все задачи и не производите все нужные вам товары самостоятельно, а обращаетесь к соответствующим специалистам и ходите в магазин. Это называется - разделение труда - древнейшее социальное изобретение человечества.

Какие-то совершенно наивные фантазии.
Цинщик - это не потому "альтовая" профессия, что много альтов, а наоборот: представим ситуацию, что в игре - все мэйны и альтов нет ниодного; тогда цинщик - это будет такой альтруист-страдалец, который полетит в систему, где нужна цинка на долговременное пользование, и будет торчать в этой системе неделями или даже месяцами. Оно ему надо?
В случае с "твинком" (второй перс на том же акке) становится проще, но от твинка до альта рукой подать. Да и потребность в альтах не ограничивается цинками.
И заметь, я не говорил, что невозможно играть без альтов. Я говорил, что это либо просто неудобно, либо жутко неудобно, в зависимости от рода деятельности и места проживания.

Ок, давай так. У тебя персонаж с 2011 года (если не купленный конечно). Вот расскажи, чем ты таким занимался в еве всё это время, что у тебя нет ниодного альта (или сапожник без сапог и есть альты?) и ты не пользовался чужими альтами? Ато спор утрачивает смысл, твои слова пока - чистая теория, под стать новичку, но у тебя персонаж не этого года.

OpenSUSE Leap 42.1, wine >1.9

Covert cyno in highsec: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=296129&find=unread

BlackZebra
Science and Trade Institute
Caldari State
#53 - 2014-06-17 17:02:51 UTC  |  Edited by: BlackZebra
Rammix wrote:

Или ты за то, чтобы самому играть без альтов, но пользоваться услугами чужих альтов? Big smile

Я за то, чтоб каждый играл так, как ему больше нравится, хоть с альтами, хоть без. Мы ни в праве осуждать ни тех ни других. У меня и самого есть альт и твинки тоже, они не были созданы для конкретной цели, а были получены так сказать по-наследству, и теперь как чемодан без ручки - и нести неудобно и бросить жалко Lol Но я прекрасно понимаю желание играть всегда единственным персонажем, потому и защищаю в этой теме такую же позицию автора.
BlackZebra
Science and Trade Institute
Caldari State
#54 - 2014-06-17 17:11:15 UTC
Rammix wrote:
цинщик - это будет такой альтруист-страдалец, который полетит в систему, где нужна цинка на долговременное пользование, и будет торчать в этой системе неделями или даже месяцами. Оно ему надо?

Штирлиц летал, и ничего, от скуки не помирал Lol Речь о долгосрочном планировании военных действий.

А перс мой с самого начала. И я нигде не утверждал, что не имею альта, но он почти ничем и не занят. Это не мешает мне быть на стороне автора этой темы.
Rammix
TheMurk
#55 - 2014-06-17 17:49:38 UTC
BlackZebra wrote:
Rammix wrote:

Или ты за то, чтобы самому играть без альтов, но пользоваться услугами чужих альтов? Big smile

Я за то, чтоб каждый играл так, как ему больше нравится, хоть с альтами, хоть без. Мы ни в праве осуждать ни тех ни других. У меня и самого есть альт и твинки тоже, они не были созданы для конкретной цели, а были получены так сказать по-наследству, и теперь как чемодан без ручки - и нести неудобно и бросить жалко Lol Но я прекрасно понимаю желание играть всегда единственным персонажем, потому и защищаю в этой теме такую же позицию автора.

Я никого не осуждаю. Лишь говорю, что альты - это инструмент, без которого можно обойтись, но ценой неудобств и необходимости постоянно к кому-то обращаться с просьбами. В некоторых сферах деятельности и частях космоса отсутствие альтов менее критично, в некоторых более. Но категорически отказываться от альтов, думая что всегда сможешь без них обходиться, да ещё и не паразитируя при этом на чужих альтах - это наивняк.
Лучше наоборот - пораньше завести альта. Тогда он будет не слишком сильно отставать в количестве SP от мэйна, и в отдалённом будущем сможет приносить гораздо больше пользы. Тем более, при совместимости по ключевым - для этого игрока - кораблям.

BlackZebra wrote:
Rammix wrote:
цинщик - это будет такой альтруист-страдалец, который полетит в систему, где нужна цинка на долговременное пользование, и будет торчать в этой системе неделями или даже месяцами. Оно ему надо?

Штирлиц летал, и ничего, от скуки не помирал Lol Речь о долгосрочном планировании военных действий.

А перс мой с самого начала. И я нигде не утверждал, что не имею альта, но он почти ничем и не занят. Это не мешает мне быть на стороне автора этой темы.

Майнинг в импе кстати - одна из профессий наименее требовательных к альтам, и то, думаю согласишься, что иметь альта-грузовоза удобней, чем обходиться без него.
И я не "против" автора этой темы, я просто пытаюсь разъяснить с позиций своего опыта пользования альтами, что в них нет ничего плохого. Альт - инструмент, которым начинаешь пользоваться, когда он сильно нужен или когда он приносит удобства. И автор темы всё же заведёт альта, в тот момент, когда его проплата станет восприниматься несущественной на фоне удобства, которое он будет приносить.
Короче, чем дольше игрок в еве, тем ближе приближается к 100%-ам вероятность того, что у него появится хотя бы один альт: либо сам заведёт, либо от друзей/знакомых унаследует. Big smile И ничего дурного в этом нет.

Что касается социализации и "единого" лица в игре - у меня несколько аккаунтов, но люди, с которыми я давно общаюсь, знают имена главных персонажей на всех моих акках. А основное "лицо" и основной ник - тот, с которого написано это сообщение. Точно так же, любой может решить для себя, будет ли он использовать 1 персонажа для общения и самоидентификации, или будет изображать 2 и более персоналии. Проще говоря, наличие альтов совершенно не обязывает к лицедейству, это вопрос личного выбора.

OpenSUSE Leap 42.1, wine >1.9

Covert cyno in highsec: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=296129&find=unread

Zakatka Night
#56 - 2014-06-17 18:14:31 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
BlackZebra wrote:
Моя корпорация участвует в ФВ, при этом я иногда летаю на индусах по вражеским хаям. Что я делаю не так? Для таких вот случаев наши инженеры и придумали Т2 индусы.

ну значит очень везет, во вражеских хайсек-системах клока не пашет P + непись бьет
и если встретится любой фриг местного ополчения с дизом - полет закончится Shocked
если инет вдруг упадет - убьет непись ))

а бывают и особо упоротые амарцы, приходят в матарию и прямо там лупят своих ополченцев http://eve-kill.net/?a=kill_detail&kll_id=23385296 Pirate
Master Hiram
#57 - 2014-06-19 15:42:14 UTC  |  Edited by: Master Hiram
Альты, не альты... о чем речь? Тот кто играет давно и с удовольствием, имеет десяток аккаунтов и не парится. Персы это набор отверток и идентифицировать их с собой можно, иногда да же нужно для фана, но глупо и не рационально.
3mily Rose
Caldari Provisions
Caldari State
#58 - 2014-06-20 08:39:42 UTC
Походу любая тема дольше первой странички переходит в срачь.... тему про альтов отдельно создавайте.
Тута тема про противостояние Меня и ТС.... вроде решили все... че еще то пишите всякую фигню? Офтопик? Evil
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#59 - 2014-06-20 10:50:13 UTC
3mily Rose wrote:
Походу любая тема дольше первой странички переходит в срачь....

Русские форумы. P

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Rammix
TheMurk
#60 - 2014-06-21 08:12:12 UTC  |  Edited by: Rammix
3mily Rose wrote:
Походу любая тема дольше первой странички переходит в срачь.... тему про альтов отдельно создавайте.
Тута тема про противостояние Меня и ТС.... вроде решили все... че еще то пишите всякую фигню? Офтопик? Evil

Это называется не "срач", а "флуд" и/или оффтопик.

А в данном конкретном случае - всё по теме. Автор темы в первом посте обозначила, что использование/неиспользование альтов для неё важный вопрос, и тема "клеветы" тоже крутится вокруг того, что она отрицательно относится к альтам.
Поспешил ты поправлять.

Doctor Strips wrote:
3mily Rose wrote:
Походу любая тема дольше первой странички переходит в срачь....

Русские форумы. P

В англоязычных форумах тоже не всегда придерживаются строго заданной темы.

OpenSUSE Leap 42.1, wine >1.9

Covert cyno in highsec: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=296129&find=unread